- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Ρολόγια χειρός και τσέπης => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Ιανουάριος 16, 2009, 10:27:54 μμ

Τίτλος: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 16, 2009, 10:27:54 μμ
H  εταιρια ιδρυθηκε  απο ενα πρωην γερμανο πιλοτο, τον  H.Sinn το ’56 ,που ειχε το παθος των  pilot  watches  .
h.sinn

(http://img158.imageshack.us/img158/3241/helmutsinnzk1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img158.imageshack.us/img158/helmutsinnzk1.jpg/1/w324.png) (http://g.imageshack.us/img158/helmutsinnzk1.jpg/1/)

το σχημα της κασας, που εφτασε μεχρι τiς μερες μας αναλλοιωτο, μας μεταφερει πισω  στην δεκαετικα του 70 .θα βρουμε αναλογα ρολογια απο την omega,orfina Porsche design,heuer...κασα απλη, πρακτικη ,τευκτονικη.

157
(http://img168.imageshack.us/img168/1952/dscf2967jm9kn2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img168.imageshack.us/img168/dscf2967jm9kn2.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img168/dscf2967jm9kn2.jpg/1/)
θα μπορουσα να πω το "μονακριβο ρολοι " μου.γιατι?γιατι ειμουν ο πρωτος κατοχος σε ενα ρολοι που αν και "ασχημοπαπο" εχει της περγαμηνες να μετατραπει σε κυκνο.χοντροκομμενο αλλα πρακτικο κασωμα ,με σχεδιο απο την δεκαετια του 70.τολμω να το χαρακτηρισω ενα "vintage" σχεδιο,εμπνευσμενο απο την σειρα omega speedmaster και συγεκριμενα το μοντελο  omega mark 4,5  με την ιδια μηχανη βαση(lemania 5100).
στην φωτογραφια η κασα του omega mark iv(ii,4,5)

(http://img140.imageshack.us/img140/2354/32954850tn5.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img140.imageshack.us/img140/32954850tn5.jpg/1/w611.png) (http://g.imageshack.us/img140/32954850tn5.jpg/1/)

η ιδια κασα στο orfina porsche design της φωτογραφιας

(http://img223.imageshack.us/img223/7812/orfpromkt9.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img223.imageshack.us/img223/orfpromkt9.jpg/1/w700.png) (http://g.imageshack.us/img223/orfpromkt9.jpg/1/)

Θα "παλιωσει"  πανω μας  λεω συχνα-πυκνα για ενα ρολοι που εχει την  στοφα να γινει ενα κλασσικο κομματι ,αλλα μαλλον εμεις θα παλιωσουμε και αυτο με το περασμα του χρονου θα γινει vintage  με ολη την σημασια! :D
μοναδικο για μενα γιατι αγορασα μια στιγμη ιστοριας, που μπορω να χαρω σε  καθημερινη χρηση ,χωρις το φοβο να καταστρεψω ενα ηδη  "κουρασμενο" ρολοι 30 Η περισσοτερων χρονων

lemania 5100:
Effective, Precise, and Reliable… In short: Unbeatable”
 
Η κασα αποτελει το ενα συστατικο ,την τελικη ομως πινελiα την βαζει η μηχανη του, lemania 5100,σχεδιαστηκε για να ειναι αναλωσιμη,χωρις να παει ποτε για σερβις ,μιας χρησεως!ομως μετα απο 40 σχεδον χρονια ειναι ακομα εδω και μας σαγηνευει.σιγουρα οχι με την ομορφια της ,μιας και η χρηση συνθετικων τμηματων αλλα και η ελλεψη φινιρισματος την καθιστα εμφανισιακα φτωχη, αλλα και συναμα ανθεκτικη.αντεχει σε επιταχυνσεις εως και 7G, δεχεται ελαχιστη λιπανση και το service καθε 7-10 χρονια λογω χρησης των συνθετικων μερων.καντραν με κεντρικα λεπτα χρονογραφου και δεικτες χρωματος πορτοκαλι που συντελουν σε ταχεια και ακριβης αναγνωση των χρονων .

τα πλαστικα μερη και το ανυπαρκτο φινιρισμα στην caliber lemania 5100

(http://img511.imageshack.us/img511/4476/10960291ao6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img511.imageshack.us/img511/10960291ao6.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img511/10960291ao6.jpg/1/)(http://img168.imageshack.us/img168/7628/lem1jl8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img168.imageshack.us/img168/lem1jl8.jpg/1/w640.png) (http://g.imageshack.us/img168/lem1jl8.jpg/1/)

(http://img413.imageshack.us/img413/939/img2451jt7.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img413.imageshack.us/img413/img2451jt7.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img413/img2451jt7.jpg/1/)

(http://img413.imageshack.us/img413/382/img2447et1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img413.imageshack.us/img413/img2447et1.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img413/img2447et1.jpg/1/)








φωτογραφια γερμανου πιλοτου με χρονογραφο tutima (lemania 5100)

(http://img168.imageshack.us/img168/1058/milteh6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img168.imageshack.us/img168/milteh6.jpg/1/w500.png) (http://g.imageshack.us/img168/milteh6.jpg/1/)
 
tutima chrono

(http://img212.imageshack.us/img212/2520/davmr0.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img212.imageshack.us/img212/davmr0.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img212/davmr0.jpg/1/)


το τελος
Η αλλαγη στρατηγικης στο group,η υπαρξη της valjoux 7750 ,μια μηχανη με χαμηλοτερο κοστος κατασκευης που δεχεται φινιρισμα δικαιολογοντας ετσι την τιμη ακριβων ρολογιων που την φορεσαν ,η δυνατοτητα να αποτελει μηχανη βαση για complications ,η μεγαλυτερη ευκολια στο service,ηταν μερικα απο τα στοιχεια που οδηγησαν στο τελος της παραγωγης απο το εργοστασιο της lemania 5100 >:(

η επιλογη της διακοπης παραγωγης συνοψιζεται σε μια φραση:
We keep the flame from here on out boys and girls... Those of us who are fortunate enough to own them need to care to preserve them for posterity. The rest of you don't know what you're missing.
-- Chuck Maddox




Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: director στις Ιανουάριος 16, 2009, 10:35:30 μμ
εδωκαι μας σαγηνευει


μ εστειλες παλι
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: Darth στις Ιανουάριος 16, 2009, 11:20:00 μμ
αυτο το porsche, nato, military το ερωτευτηκα...
ειναι πανεμορφα ολα george!!|
να εισαι καλα να τα χαιρεσαι ;D
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 17, 2009, 12:24:30 πμ
sinn 157-omega mark ii
μπορει να δει κανεις τις ομοιοτητες στις κασες

(http://img162.imageshack.us/img162/7456/omi2003bb0.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img162.imageshack.us/img162/omi2003bb0.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img162/omi2003bb0.jpg/1/)

(http://img164.imageshack.us/img164/9094/omi2006nb9.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img164.imageshack.us/img164/omi2006nb9.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img164/omi2006nb9.jpg/1/)

Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: Petros1 στις Ιανουάριος 17, 2009, 01:56:38 πμ
 =D> =D> =D> =D> =D> =D>


Να τα χαίρεσαι ,αλλα θα προτιμήσω το αριστερό...Ξέρεις εσυ..... ;)
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 17, 2009, 02:06:17 πμ
προσπαθησα να βρω ενα νημα που συνδεει πολλες ,παρα πολλες ασχετες μεταξυ τους πολλες φορες μαρκες και αυτο ηταν  η  lemania 5100!.η lemania ειναι μια εταιρια παραγωγης χρονογραφων που εχει εχει μικροτερα νουμερα απο την εξαδελφη της valjoux αλλα διακρινεται για ποιοτητα,αξιοπιστια και διαρκεια στον χρονο,δεν ειναι τυχαιο οτι επιλεγει και απο την ΡΡ.εφαλτηριο ηταν για μενα το δικο μου ρολοι και μπορει να σας κουρασα λιγο αλλα στο τελος βγηκε αυτο το ποστ ::)
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: grecellin στις Ιανουάριος 17, 2009, 02:22:06 πμ
Και τα 2 είναι super. Με αξεπέραστο σχεδιασμό και στην κάσα και στο καντράν. Nα γίνουν vintage αργάει πολύ ακόμα.  Πιο πιθανό το βλέπω για homage ή για επανέκδοση. Ειδικά τα ανάγλυφα στους χρονογράφους του Ω...!!!
Να τα χαίρεσε george_ και να κάνεις ακόμα πιο συχνά τέτοιες παρουσιάσεις να να χαιρόμαστε και εμείς, έστω και σαν οφθαλμόλουτρο(=μπανιστήρι)
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: stardrive στις Ιανουάριος 17, 2009, 02:53:05 πμ
Πολύ καλή παρουσίαση geοrge_ :2thumbs:
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: blackbird στις Ιανουάριος 17, 2009, 08:37:07 πμ
Mπράβο Γιώργο.
Ελπίζω να γίνω και εγώ κάτοχος μιας τέτοιας κάσας.

(http://img292.imageshack.us/img292/2568/ezm4wa2.jpg) (http://imageshack.us)

Φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: StefMac στις Ιανουάριος 17, 2009, 09:49:35 πμ
Πολύ ωραία παρουσίαση, ωραίες φωτογραφίες, αξιόλογη μηχανή, που μπορεί να αντέξει τα 7G !!!!!!!
Το ανθρώπινο σόμα πόσα αντέχει 6G ?!?
Αλήθεια πόσες μηχανές- calibres μπορούν να αντέξουν τα 7G ... ?!?


Φιλικά Στέφανος.
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 17, 2009, 02:20:34 μμ
Αλήθεια πόσες μηχανές- calibres μπορούν να αντέξουν τα 7G ... ?!?



ενα απο τα δυνατα της σημεια,η μηχανη δεν φορεθηκε και σε military watches αλλα φτιαχτηκε γι'αυτα

ΒΒ αυτο ειναι για το πυροσβεστικο σωμα,οι χρωματισμοι του καντραν ειναι σημα κατατεθεν,δεν θα χεις προβλημα να το βρεις

Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: eisenberg στις Ιανουάριος 17, 2009, 02:34:51 μμ
Ειναι τοσο ασχημη εμφανισιακα η 5100,που αυτο και μονο την κανει ιδιαιτερη-μοναδικη & γοητευτικη!!
Ειναι μια ''ειδικη'' μηχανη κι οχι πασπαρτου οπως  πολυ σωστα εγραψες george!

ΥΓ:Η πρωτη φωτο κατι μου θυμιζει βλεπωντας το backround της ;)
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 17, 2009, 02:40:39 μμ
ναι η πρωτη φωτο αποδιδει πολυ καλα το ρολοι ,ειναι απο την συναντηση και την τραβηξε ο neo12.ευχομαι συντομα και συ με την δικη σου 5100 ;)
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: eisenberg στις Ιανουάριος 17, 2009, 02:47:24 μμ
ευχομαι συντομα και συ με την δικη σου 5100 ;)

Αμην  :D
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: Megalos στις Ιανουάριος 17, 2009, 03:23:02 μμ
george_ μπραβο σου για την λιτη και ωραια παρουσιαση θρυλικων ρολογιων και μηχανισμων
 =D> :supz:
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 17, 2009, 03:44:16 μμ
ιδιες κασες

φωτο 1 heuer military A.M.I (aeronautica militare italiana ???)

(http://img242.imageshack.us/img242/6566/heulf1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img242.imageshack.us/img242/heulf1.jpg/1/w640.png) (http://g.imageshack.us/img242/heulf1.jpg/1/)
φωτο 2 orfina pvd porsche design
(http://img258.imageshack.us/img258/4461/pd1da1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img258.imageshack.us/img258/pd1da1.jpg/1/w640.png) (http://g.imageshack.us/img258/pd1da1.jpg/1/)

φωτο 3 heuer pvd
(http://img261.imageshack.us/img261/689/lemtet1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img261.imageshack.us/img261/lemtet1.jpg/1/w480.png) (http://g.imageshack.us/img261/lemtet1.jpg/1/)


Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: ACIDBLACK στις Ιανουάριος 17, 2009, 03:52:26 μμ
οντως η κασα ειναι πανεμορφη και με καμπυλες μου θυμισε καποια παλια μοντελα της longines

αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι τα <<πλαστικα>> ? γραναζια ? διορθωστε αν κανω λαθος! ειναι για λογους αντοχων ?

παραμορφωσεων? η κατι αλλο?
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 17, 2009, 04:00:29 μμ
βασικα μειωση τριβων,λιπαντικου και κοστους, αυξηση της περιοδου service ,αν και δεν ειχαν προβλεψει να γινει ποτε !φτιαχτηκε για μια χρηση ,φτηνη μηχανη ,αλλα τελικα "αναγκαστηκαν" να την κρατησουν μιας και ειχε μεγαλη επιτυχια !το περιεργο ,η μηχανη ειχε καποτε κοστος αγορας καπου στα 50$ ,μεχρι την τελευταια σειρα που βγηκε απο την γραμμη παραγωγης εφτασε καπου στα 800$...αυτες τις μ@...κιες κανουν οι ελβετοι ...

Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: TZAG στις Ιανουάριος 18, 2009, 02:45:06 πμ
Mπράβο Γιώργο.
Ελπίζω να γίνω και εγώ κάτοχος μιας τέτοιας κάσας.

([url]http://img292.imageshack.us/img292/2568/ezm4wa2.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us[/url])

Φιλικά
Δημήτρης


..τώρα που θα πας επάνω, στο εύχομαι! ;)
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: blackbird στις Ιανουάριος 18, 2009, 06:51:44 πμ
Πολύ ωραία παρουσίαση, ωραίες φωτογραφίες, αξιόλογη μηχανή, που μπορεί να αντέξει τα 7G !!!!!!!
Το ανθρώπινο σόμα πόσα αντέχει 6G ?!?
Αλήθεια πόσες μηχανές- calibres μπορούν να αντέξουν τα 7G ... ?!?


Φιλικά Στέφανος.

Στέφανε οι εκπαιδευμένοι πιλότοι μαχητικών αντέχουν στα 6g συνεχόμενα! και στα 9g στιγμιαία! Δηλ. χωρίς να λιποθυμήσουν. Ενώ υπάρχουν πιλότοι ακροβατικών που τραβάνε στιγμιαία μέχρι 13g!!!.

Φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: Voodooman στις Ιανουάριος 18, 2009, 07:41:06 πμ
Καταπληκτικό "άρθρο", καταπληκτικά ρολόγια!..
Η κάσα του sinn μπορεί να θυμίζει του omega, αλλά σε καμμία περίπωση δεν φαίνεται "παλιάς κοπής" και παλιομοδίτικη. Αυτό που μου τραβάει το βλέμμα στο sinne είναι η γραμματοσειρά που χρησιμοποιείται, απολύτως αυστηρή!
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: ACIDBLACK στις Ιανουάριος 18, 2009, 10:16:35 πμ
βασικα μειωση τριβων,λιπαντικου και κοστους, αυξηση της περιοδου service ,αν και δεν ειχαν προβλεψει να γινει ποτε !φτιαχτηκε για μια χρηση ,φτηνη μηχανη ,αλλα τελικα "αναγκαστηκαν" να την κρατησουν μιας και ειχε μεγαλη επιτυχια !το περιεργο ,η μηχανη ειχε καποτε κοστος αγορας καπου στα 50$ ,μεχρι την τελευταια σειρα που βγηκε απο την γραμμη παραγωγης εφτασε καπου στα 800$...αυτες τις μ@...κιες κανουν οι ελβετοι ...



απο 50$ -800$  μα την λιμνουπολη ειναι πολλα τα δολλαρια θειε scroutz!
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2009, 05:18:52 μμ
απο 50$ -800$  μα την λιμνουπολη ειναι πολλα τα δολλαρια θειε scroutz!
Καταπληκτικό "άρθρο", καταπληκτικά ρολόγια!..
Η κάσα του sinn μπορεί να θυμίζει του omega, αλλά σε καμμία περίπωση δεν φαίνεται "παλιάς κοπής" και παλιομοδίτικη. Αυτό που μου τραβάει το βλέμμα στο sinne είναι η γραμματοσειρά που χρησιμοποιείται, απολύτως αυστηρή!


ναι ειναι λυπηρο και δεχτηκε πολλες κριτικες, αυτη η κατα καποιο τροπο εμμεση "εξοντωση" της 5100, απο την στιγμη που πονταραν πανω στην 7750..

Voodooman εμπνευστηκε απο το ομεγα αλλα οπως φαινεται δημιουργηθηκε  ενα νεο και πολυ αναγνωρισιμο κασωμα που εγινε κλασσικο και θα βρουμε σε πολλες αλλες μαρκες οπως αποδεικνυουν και οι φωτο

ενα πολυ χαρακτηριστικο παραδειγμα η Bell & Ross  που ζητησε στα πρωτα της βηματα απο την sinn  να της φτιαξει ρολογια ,ακριβως τα  ιδια μοντελα με της sinn ,ενα απο αυτα στην φωτο το Space 2



(http://img136.imageshack.us/img136/4185/bellrossft8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img136.imageshack.us/img136/bellrossft8.jpg/1/w505.png) (http://g.imageshack.us/img136/bellrossft8.jpg/1/)(http://img398.imageshack.us/img398/5936/sinn157bl7.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img398.imageshack.us/img398/sinn157bl7.jpg/1/w433.png) (http://g.imageshack.us/img398/sinn157bl7.jpg/1/)
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: Megalos στις Ιανουάριος 20, 2009, 11:10:16 μμ
george_   ωραιοτατη η φωτο του sinn μου  ;D
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 20, 2009, 11:46:52 μμ
george_   ωραιοτατη η φωτο του sinn μου  ;D
το ιδιο ακριβως ρολοι ;)
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 10, 2009, 03:37:10 πμ
μια αλλη γωνια ,μια αλλη οπτικη...ποιος ξερει!
 :D
(http://img16.imageshack.us/img16/7278/omi046.jpg) (http://img16.imageshack.us/i/omi046.jpg/)
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: omega στις Σεπτέμβριος 27, 2009, 12:29:35 μμ
Αφού έχουν τόσα πλεονεκτήματα τα πλαστικά γρανάζια γιατί δεν φτιάχνονται μηχανές εξ΄ολοκλήρου απο αυτά;
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 27, 2009, 12:39:09 μμ
Αφού έχουν τόσα πλεονεκτήματα τα πλαστικά γρανάζια γιατί δεν φτιάχνονται μηχανές εξ΄ολοκλήρου απο αυτά;


ενας λογος ειναι οτι δεν μπορεις να ζητησεις  πολλα $$$ για το πλαστικο,αλλα και δεν μπορεις να κανεις αισθητικες επεμβασεις στην μηχανη ($$$$)


υ.γ. υπαρχουν τετοιες μηχανες π.χ tissot astrolon(70)
http://members.iinet.net.au/~fotoplot/tissot/tissot.html (http://members.iinet.net.au/~fotoplot/tissot/tissot.html)
 
υ.γ

η χρηση πλαστικων τμηματων υπαρχει στα ρολογια.π.χ το "διασημο" κομματι απο συνθετικο υλικο στο φρενο του moonwatch,εαν θυμαμαι καλα.στα πρωτα ηταν μεταλλικο(οπως και στην δικια μου 861),μετα το 75 ισως,αλλα σιγουρα ολα μετα το 80.αλλα στα μοντελα με ανοιχτο καπακι δεν ειναι συνθετικο,καθαρα 8εμα αισθητικης...

Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: apo1 στις Σεπτέμβριος 28, 2009, 10:25:36 μμ
Αντιστοιχα ρολογια σημερινης παραγωγης πια ειναι?
Εννοω αισθητικης η μηχανικης κατασκευης η και τα δυο.
Το Porse της προηγουμενης σελιδας ειναι σε παραγωγη?
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 29, 2009, 01:04:55 πμ
Αντιστοιχα ρολογια σημερινης παραγωγης πια ειναι?
Εννοω αισθητικης η μηχανικης κατασκευης η και τα δυο.
Το Porse της προηγουμενης σελιδας ειναι σε παραγωγη?
κανενα δεν ειναι στην παραγωγη..μπορει καποιος να βρει δευτερο χερι και σε καλες τιμες

αντιστοιχα?ηταν μοναδικη.δευτερο χερι θα βρει κανεις πολλες λεμανια 5100!!!καλο ψαξιμο !θελει και λιγο τυχη
Τίτλος: Απ: το καθημερινο μου ρολοι 157
Αποστολή από: georgemvg στις Οκτώβριος 18, 2009, 02:34:04 μμ
Αντιστοιχα ρολογια σημερινης παραγωγης πια ειναι?
Εννοω αισθητικης η μηχανικης κατασκευης η και τα δυο.
Το Porse της προηγουμενης σελιδας ειναι σε παραγωγη?

Παρόμοια κάσα θα βρεις στα sinn 144 και guinand 60.50. Ο μηχανισμός και στα δύο είναι ο 7750 νομίζω.