- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Ρολόγια χειρός και τσέπης => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Ιανουάριος 04, 2009, 07:52:27 μμ
-
B-uhr’s
B-uhr was derived from the German word “Beobachtungs-uhr” meaning “Observation Watch”. It is also referred to as the “Navigator’s watch” or “Pilots watch”. Approximately 1200pcs were built in 1942 and they were eventually commissioned to German Luftwaffe pilots and British deck officers.To this day, no watch manufacturer can claim credit to its exclusive rights hence numerous companies can pay homage to the original design.αυτο που λεγαμε καποτε ! ;)
Since these watches were the tools used in conjunction with sextants, compasses and flight charts, adjustments were necessary for time error as small deviations in time accuracy would lead to a huge error in flight calculations (fuel consumption, longitude/latitude position and time to destination calculations). Pilots would listen to the minute by minute beeps broadcast from the main base over the radio to adjust the center seconds dial down to the nearest second. This would readily show the time error on their watch so they could do calculations more accurately.
the use of arabic numerals, central seconds hand (must be hack capable to allow adjustments in time error), large onion or diamond shaped crowns (to allow for easy adjustments using thick gloves) and the ultra long double riveted buffalo strap to be worn over thick pilot’s jackets (the rivets were actually used to adjust for different wrist sizes). Distinctive was the essential triangle marker at 12 o’clock with two dots on both sides. The triangle marker was used for the upward orientation of the dial during night flight. Furthermore, it was also used as a solar compass to find the earth’s true north in conjunction with sextants, compass and data charts. An anti-magnetic capability was needed hence all pilots watches used an iron inner core which also contributed to its large case design.
The five companies that were assigned to build the watches were A.Lange & Sohne, International Watch Company, Laco, Stowa and Wempe. B-uhr was derived
εχουν ξαναγραφτει στο φορουμ και απο αλλους ,απλα το θεωρω πολυ επικαιρο θεμα για μια σειρα απο γεγονοτα
Some other German watch manufacturers that continue to produce B-uhr homages to this day are Aristo, Archimede, Damasko, Hanhart, Junghans, Junkers, Sinn, Steinhart / Debaufre and Tutima.
-
Ρε παιδια με μπερδεψατε(αυτο δεν ειναι κακο)!!!
Ξερει καποιος αρχικα ποια ηταν η εταιρια που εβγαλε πρωτη ρολοι pilot και μην μου πειτε η CARTIER για τον Santos το 1904 γιατι αυτο το ηξερα. Εννοω pilot watch σαν τα Fortis, IWC, Sinn κτλ?
Νομίζω η Stowa.
-
first produced by Longines in 1929 was the first wristwatch purpose-built for aeronautical astro-navigation, to be used in conjunction with a special airplane sextant, compass, and of course the best available charts
(http://img74.imageshack.us/img74/2715/lonad9.png) (http://imageshack.us)
(http://img74.imageshack.us/img74/lonad9.png/1/w247.png) (http://g.imageshack.us/img74/lonad9.png/1/)
-
first produced by Longines in 1929 was the first wristwatch purpose-built for aeronautical astro-navigation, to be used in conjunction with a special airplane sextant, compass, and of course the best available charts
([url]http://img74.imageshack.us/img74/2715/lonad9.png[/url]) ([url]http://imageshack.us[/url])
([url]http://img74.imageshack.us/img74/lonad9.png/1/w247.png[/url]) ([url]http://g.imageshack.us/img74/lonad9.png/1/[/url])
Νομίζω ότι η Stowa πρωτοέβγαλε στο στυλ pilot του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου.
-
Νομίζω ότι η Stowa πρωτοέβγαλε στο στυλ pilot του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου.
μπορει να ειναι και ετσι,θα ηταν ευκολο να μας παραθεσεις τα στοιχεια που το επιβεβαιωνουν και το ιστορικο "background" να μαθουμε το πως ξεκινησε αυτος ο τυπος ρολογιων?
-
Σε πρώτη φάση βλέπω ότι η Stowa κατασκεύασε το 1939 "Flieger" (=πιλότος) ρολόι 55mm. Eπίσης, τη δεκαετία του '40 πέντε εταιρίες κατασκεύαζαν "pilot" ρολόγια: Lange, Stowa, IWC, Laco, Wempe. Θα προσπαθήσω να βρω και περαιτέρω λεπτομέρειες.
-
εαν δεν κανω λαθος νικος πατρα αυτα ειναι στοιχεια απο το επισημο site της stowa οπου δεν αναφερει οτι η εταιρια εφτιαξε πρωτη ενα τετοι ο ρολοι.
μια μικρη εταιρια θα το ελεγε εαν ηταν η πρωτη που εφτιαξε ενα Navigator watch !ακολουθουν καποιες ιστορικες αναφορες
The earliest known origin of the Navigator’s watch came in the form of the Longines Weems second-setting watch. This was created by Lt Commander Philip Van Horn Weems in conjunction with Longines, and had a rotating center seconds dial and a 48mm diameter case. This watch was patented in 1929 and went into production
Since these watches were the tools used in conjunction with sextants, compasses and flight charts, adjustments were necessary for time error as small deviations in time accuracy would lead to a huge error in flight calculations (fuel consumption, longitude/latitude position and time to destination calculations).
(http://img175.imageshack.us/img175/2420/weemcm6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img175.imageshack.us/img175/weemcm6.jpg/1/w540.png) (http://g.imageshack.us/img175/weemcm6.jpg/1/)
1929 Weems: The diagram for the watch patented in 1929 by P. v. H. Weems in liaison with Longines. It allowed synchronization to the second with a radio time signal, without adjusting the minute and hour hands.
The German government demanded five manufacturers to build competent B-uhr watches which were both anti magnetic and able to be chronometer certified. It is believed that A. Lange & Sohne, a principal supplier of the time, could not deliver the watches in time for the amounts needed.
The German government therefore brought the raw movements and cases to other watchmakers for mounting and regulating. The five companies that were assigned to build the watches were A.Lange & Sohne, International Watch Company, Laco, Stowa and Wempe. B-uhr was derived from the German word “Beobachtungs-uhr” meaning “Observation Watch”
-
Σε πρώτη φάση βλέπω ότι η Stowa κατασκεύασε το 1939 "Flieger" (=πιλότος) ρολόι 55mm.
Έχω βρει αναφορές περί κατασκευής pilot ρολογιών από την IWC το 1936, και ακόμα πιο πίσω, το 1930.
Eπίσης, τη δεκαετία του '40 πέντε εταιρίες κατασκεύαζαν "pilot" ρολόγια: Lange, Stowa, IWC, Laco, Wempe. Θα προσπαθήσω να βρω και περαιτέρω λεπτομέρειες.
Εδώ: http://www.qahill.com/tz/b-uhr/b-uhr.html
Παρόλα αυτά, νομίζω ότι η πιο πειστική παραμπομπή μέχρι τώρα είναι αυτή του george_.
-
Δεν επιμένω, γιατί όπως είπα νομίζω ότι είναι η Stowa δεν είμαι σίγουρος. Αλλά καθαρά για λόγους ενδιαφέροντος και περιέργειας θα ήταν καλό να συνεχίσουμε το ψάξιμο :)
-
Τα ρολόγια τύπου Weems πιθανόν να είναι τα πρώτα που ήταν αποκλειστικά για πιλότους - ναυτίλους - πλοηγούς, γιατί είχαν και εξειδικευμένη λειτουργία.
Από 'κει και πέρα οι πιλότοι φορούσαν συνήθως ρολόγια του εμπορίου. Οι δε στρατιωτικοί ρολόγια που είχανε αραβικούς αριθμούς, αντιμαγνητική προστασία, κεντρικά δευτερόλεπτα (όχι όμως πάντα), κάποια ίσως ανικραδασμική προστασία (incabloc) και κατά προτίμηση hacking.
Φιλικά
Δημήτρης
-
εκεινες τις εποχες,οπως αναφερουν και τα κειμενα στα αγγλικα στο ιδιο θεμα η καθε χωρα ειχε συμβολαια με εταιριες παραγωγης ρολογιων π.χ
The German government demanded five manufacturers to build competent B-uhr watches which were both anti magnetic and able to be chronometer certified. It is believed that A. Lange & Sohne, a principal supplier of the time, could not deliver the watches in time for the amounts needed.
δεν ειναι τυχαια η επιλογη μιας τετοιας εταιριας!
αναλογα οι αμερικανοι ειχαν επιλεξει hamilton και αλλους προμηθευτες .καθε χωρα εκανε κρατικα συμβολαια για τις αναγκες των στρατιωτικων σωματων τοτε,ηταν μια διαδεδομενη διαιδικασια μαζικης προμηθειας
-
Εγώ θα πω το κουφό που το είχα διαβάσει κάπου, (δεν θυμάμαι που) :-k
ότι η πρώτη κατασκευάστρια pilot ρολογιού πριν ακόμα και από το Cartier Santos είναι η ...
... VASHERON CONSTANTIN ?!?!?!? :-k
Θα ψάξω για το άρθρο και θα ενημερώσω ...
Φιλικά Στέφανος.
-
Εδώ τα πράγματα μπερδεύονται ακόμα περισσότερο, αφού η Stowa παρουσιάζεται να κατασκευάζει B-Uhr από το 1927.
http://www.calibremagazine.com/node/305
-
Stef το θέμα "ρολόι πιλότου" δεν έχει στεγανά και ο ορισμός του δέχεται πολλές ερμηνείες.
Είναι εμπορικό μοντέλο ή κατά παραγγελία;
Για στρατιωτικούς πιλότους ή πολιτικούς ή ιδιώτες;
Είναι απλό ή περίπλοκο;
Είναι χρονογράφος ή όχι;
Και πάει λέγοντας. Αναλόγως και η ιστορία του είναι "θολή"
Ας κάνω μια υπόθεση εργασίας.
Με λένε Τούλ@ και είμαι ο πρώτος άνθρωπος που πετάει αυτόνομα. Κατά τη διάρκεια της πρώτης πτήσης στο χέρι μου φοράω ένα Pr@d@ με φτερά και πούπουλα. Δεν είναι το πρώτο ρολόι πιλότου; Μετά από την πρώτη επιτυχημένη πτήση ακολουθούν και άλλες όπου βελτιώνεται το αεροπλάνο μου. Αποφασίζω να κάνω μια δημόσια παρουσίαση με πτήση παρουσία προέδρων και βασιλιάδων. Επί της ευκαιρείας κάνω μια παραγγελία ρολογιού στην LuisGuguchi φουλ στα μπριγιάν, όπου θα το φοράω κατά τη διάρκεια της παρουσίασης. Δεν είναι το πρώτο pilot ρολόι κατά παραγγελία;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Με λένε Τούλ@ και είμαι ο πρώτος άνθρωπος που πετάει αυτόνομα. Κατά τη διάρκεια της πρώτης πτήσης στο χέρι μου φοράω ένα Pr@d@ με φτερά και πούπουλα. Δεν είναι το πρώτο ρολόι πιλότου;
ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ!!!! :lol: :jg: :lol:
Άλλωστε είναι και σημειολογικά σωστό ;D: ρολόϊ πιλότου χωρίς φτερά και χωρίς πούπουλα γίνεται? Δεν γίνεται.... :dielaughing: :dielaughing:
Φιλικά ο "φτερωτός" και "πουπουλένιος" Luis Guguchi... :smt059 :smt059
-
:dielaughing: :lol: :jg: :lol:
-
Reichs-Luftwaffe 'Imperial Air Force'
The Imperial Air Ministry (RLM) was founded by Hermann Goering who was in control of it. In this way it was not influenced by the more conservative war ministry, which was not loyal to the Nazi leaders, but whose Generals held with the Prussian tradition of loyalty to the state and not to a person. The air ministry demanded the development of aircraft clocks partly with chronograph functions, big pilot navigation wristwatches (55mm diameter) with pocket watch movements and a central second hand, as well as pilot chronographs. The first navigation wristwatches (B-Uhren) experimented with the central second by derivation of pocket chronograh movements (Valjoux 61 or Longines). These were marked 'RLM' with the number on the bottom. These early watches had a push button for the positioning of hands. There were single pieces with grade angle dial (Lange) or even rare examples of Patek Philippe or Vacheron & Constantin. The latter serial types had two different dials: normal hour hands and minute hands, or a small hour dial and a big minute dial. They were classified with 'FL 23883'.
οι μεγαλες και γνωστες μαρκες της εποχης ηταν και αυτες που θα βρει καποιος και στις μερες μας .στο κειμενο που θα δεις παραπανω αναφερει ενα ρολοι με μηχανη Valjoux Η Longines .Ο τυπος B-uhr ρολογιων και στο κειμενο που παρεθεσες λεει
The earliest known origin of the Navigator’s watch came in the form of the Longines Weems second-setting watch. This was created by Lt Commander Philip Van Horn Weems in conjunction with Longines, and had a rotating center seconds dial and a 48mm diameter case. This watch was patented in 1929 and went into production.
τωρα για την αναφορα οτι η stowa εφτιαξε το πρωτο δεν το βρηκα καπου,γιατι αλλο να φτιαχνεις απο το 27 και αλλο να φτιαξεις το πρωτο.πολλα ρολογια της εποχης ειχαν μηχανες απο τις μεγαλες μαρκες της εποχης χωρις να αναγραφουν παντα την μαρκα στο καντραν,πολυ συνηθισμενο τοτε
In the 1920s and 30s there were a plentiful number of pilot's wristwatches, mostly with chromed or nickel cases, with broad clips for the strap and screwed or angled back. I know some items with unknown or fantasy brands, but most were known Swiss manufacturers like Omega, Longines, Zenith.
-
Η lange επιλεχθηκε σαν ο κυριος προμηθευτης,τα νουμερα παραγωγης ηταν μεγαλα και ετσι αναγκαστηκε να αγορασει και απο αλλους ,η stowa φορουσε unitas στα ρολογια της (ενας απο τους 5 επισημους προμηθευτες),εαν καποιος μπορουσε να κανει μια καταταξη για το ποια απο αυτα ειναι τα πιο "τοπ" και συλλεκτικα χωρις δευτερη κουβεντα η επιλογη ειναι lange ,δεν ειναι τυχαιο οτι ο Herrman Goering ηταν ενας απο τους κατοχους ;)
-
Έχω μπερδευτεί. :-k
Το θέμα είναι τα B-Uhr ή πότε εμφανίστηκαν τα pilot ρολόγια;
Φιλικά
Δημήτρης
-
b-uhr,οπως και στο τιτλο.για το εαν το stowa ειναι το πρωτο B-uhr,το πρωτο επισημο οπως το εννοουμε εμεις σημερα ειναι λογικο το Weems/longines
-
Επομένως το Weems φαίνεται να είναι το πρώτο pilot/B-Uhr/Νavigation ρολόι. Η "πατρότητα" του σχεδίου (ως προς την εμφάνιση) που αντιλαμβανόμαστε σήμερα ως B-Uhr επομένως ανήκει πιθανότατα στις πέντε ήδη αναφερθείσες εταιρίες.
-
οπως εμεις τα εχουμε στην σημερινη τους μορφη (περα απο χρονογραφους ) ειναι η πιο πιθανη εξηγηση το σχεδιο της Weems/longines για B-Uhr,απο εκει και περα η lange που εφτιαχνε ηδη χρονομετρα και για το πολεμικο ναυτικο,οχι ρολογια χειρος,ηταν αυτη που πρωτοστατησε στην προμηθεια της luftwaffe αλλα δεν μπορουσε μονη της να καλυψει την παραγωγη ,sτο ερωτημα εαν το stowa ηταν το πρωτο B-Uhr ειναι αρνητικη
-
first produced by Longines in 1929 was the first wristwatch purpose-built for aeronautical astro-navigation, to be used in conjunction with a special airplane sextant, compass, and of course the best available charts
([url]http://img74.imageshack.us/img74/2715/lonad9.png[/url]) ([url]http://imageshack.us[/url])
([url]http://img74.imageshack.us/img74/lonad9.png/1/w247.png[/url]) ([url]http://g.imageshack.us/img74/lonad9.png/1/[/url])
Αυτό πάντως ήταν ιδέα και δημιουργήθηκε κατόπιν οδηγιών του μεγάλου Charles Lindbergh γιά να τον βοηθήσει στην επίτευξη διηπειρωτικών, και υπερπόντιων πτήσεων χωρίς στάσεις.
-
ελαφρώς άσχετο, αλλά δεν έχει φάση αυτό το Longines που στις 4 έχει
το λατινικό IV αντί για το συνηθισμένο βαρύτερο μετά-λουδοβικικό IIII !?
(και μια σχετική παραπομπή με ενδιαφέρουσες απόψεις επ' αυτού:
http://www.ubr.com/clocks/frequently-asked-questions-faq/faq-roman-iiii-vs-iv-on-clock-dials.aspx)
H.
-
Προσωπικά μ'αρέσει περισσότερο με το IV και πλέον σπάνια βλέπεις ρολόγια με τέτοια αρίθμηση.
Όσον αφορά τις δικαιολογίες περί συμμετρίας, θα έλεγα είναι ανοησίες, διότι και το V έναντι του VII φαίνεται το ίδιο ασύμμετρο.
Μόνον αυτή η άποψη είναι ενδιαφέρουσα: "What about the simple explanation that using IIII would build a dial that has four hour-indications using a I; four indications that use a V and four indications that use an X. Isn't that beautiful and symmetrical?"