- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Ρολόγια χειρός και τσέπης => Διαξιφισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: konakis στις Νοέμβριος 06, 2008, 11:19:19 μμ
-
εγω πιστευω οτι δεν πρεπει να κολλαμε πουθενα.
π.χ εμενα οταν μου αρεσει ενα ρολοι δεν κοιταω ουτε μηχανισμους ουτε αν ειναι quartz ουτε αν ειναι αυτοματο ουτε τιποτα.πιο πολυ την εμφανιση κοιταω.δεν λεω οτι ειναι καλο αυτο αλλα ετσι λειτουργω με την εμφανιση του ρολογιου γιατι περνω ρολογια μεχρι 500 ευρω παντα οποτε...
το αλλο που εχω παρατηρησει ειναι οτι μιλατε πιο πολυ για omega-tag-panerai-rolex κλπ που ειναι ρολογια ανω του 1000ρικου που δεν τα διαθετουν πολλοι για ρολοι εστω και εαν εχουν καποια οικονομικη ανεση.
μια χαρά τα λες φιλαράκο,όμως τον τελευταίο καιρό εδώ μέσα και ειδικά στο thread της seiko έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα του τύπου ότι εμείς είμαστε και οι υπόλοιποι άστους μωρέ..... τους κοροειδεύουν οι Ελβετο-Γερμανοί!ΔΕΝ είναι όμως έτσι κι εγώ έχω citizen και το γουστάρω που το έχω!Το ίδιο ισχύει και με τα αυτοκίνητα λ.χ. επειδή κάποιοι δεν έχουν όνειρα-αγάπη ή ΤΟ ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΟ,τα χρήματα να αγοράσουν μια Lambo μια Aston Martin,μια Ferrari,μια BENTLEY,πάει να πει ότι τα συγκεκριμένα αμάξια δεν "φτουράνε" ή ότι είναι υπερτιμημένα;Φυσικά και είναι υπερτιμημένα και αποτελούν για πολλούς από εμάς όνειρα απατηλά,έτσι είναι και με τα ρολόγια,επειδή κάποιοι από εμας εδω μέσα γουστάρουμε έστω να βλέπουμε κάποια κομψοτεχνήματα,πάει να πει ότι είμαστε "χαζοί";Επειδή δηλαδή δεν μπορώ να πάρω ή να αποκτήσω ένα tourbillon ή ένα repeater πρέπει αυτός που το έχει να τον "χλευάζω" και να τον κοροειδεύω;Το αντίθετο συμβαίνει συνήθως!Και επειδή εδώ μέσα οι περισσότεροι γουστάρουμε τα ρολόγια ο καθένας το είδος του,αυτό που θα πρέπει να επαναλάβω το έγραψα και πριν: Αλληλοσεβασμός"! ούτε αυτός που έχει π.χ."πλατινιένο" ρολόι έργο-τέχνης της τάδε φίρμας να πει:......έλα μωρέ με τις "λαμαρίνες" σας, ούτε εμείς να πούμε έλα μωρέ ψωνάρα!Το συμπέρασμα:τα SEIKO ήταν είναι και θα είναι πασίγνωστα ρολόγια για ΟΛΟ το κόσμο(όπως και τα FIAT!)!Τώρα για εμάς που μας αρέσουν και τα υπόλοιπα τί να κάνουμε....θα επιβιώσουμε κι εμείς ;D
-
εχουμε πει κατα καιρους οτι τα σεικο αυτοματα μεχρι ενα ποσο ειναι πολυ ανταγωνιστικα ρολογια ,καποια vintage κομματια τους και ειδικα οι χρονογραφοι του 70 6138/39 σε μια πολυ καλη τιμη εδιναν εναν αξιοπιστο χρονογραφο με column wheel και vertical clutch
οσον αφορα τις παρεμβασεις μας ,επειδη ειναι δημοσιες και διαβαζονται απο πολλα μελη και μη, πρεπει να παραθετουμε ,οσο μπορουμε βεβαια,στοιχεια που εχουν επαφη με το τι συμβαινει πραγματικα στο χωρο ειτε ειναι συμφωνο ειτε οχι με τα προσωπικα μας γουστα
-
Δεν είναι θέμα "κολλήματος". Θέμα κριτηρίων και επιλογής είναι.
Και δεν είναι τόσο απλό όσο: "Α, ωραίο είν' αυτό, φέρτο".
θεμα κριτηριων για καποιον που ασχολειτε με ρολογια παρα πολυ και το εχει χομπι.αλλος που του αρεσει να ριχνει τα λεφτα του για να π.χ <<φτιαχνει το αμαξι του>> και δεν εχει πορωση με τα ρολογια εννοειτε οτι θα παει σε θεμα εμφανισης αλλιως δεν θα επιβιωναν μαρκες ρολογιων στυλ diesel,DKNY κλπ...
το θεμα ειναι να μην σκεφτομαστε πορωμενα για κατι γιατι θελοντας και μη το υποστηριζουμε σε βαθμο ενοχλησης για καποιον που δεν καταλαβαινει τη τρελλα των ρολογιων.
-
μια χαρά τα λες φιλαράκο,όμως τον τελευταίο καιρό εδώ μέσα και ειδικά στο thread της seiko έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα του τύπου ότι εμείς είμαστε και οι υπόλοιποι άστους μωρέ..... τους κοροειδεύουν οι Ελβετο-Γερμανοί!
Σ αυτο εχεις δικιο & εχει αναφερθει και σε πιο γενικευμενη μορφη και σ αλλα thread.Αυτη η αποψη εκφραζεται ας μου επιτραπει η εκφραση κυριως απο πιο ''απειρα'' μελη του χωρου και δεν πρεπει να λαμβανεται σαν γενικευμενο κλιμα ομως.
Το συμπέρασμα:τα SEIKO ήταν είναι και θα είναι πασίγνωστα ρολόγια για ΟΛΟ το κόσμο(όπως και τα FIAT!)!Τώρα για εμάς που μας αρέσουν και τα υπόλοιπα τί να κάνουμε....θα επιβιώσουμε κι εμείς ;D
Κι αυτο σωστο,ομως
το καυτο θεμα των τελευταιων ημερων στο thread και η πηγη της αντιπαραθεσης ειναι η εξης: ''Τα seiko που ΔΕΝ ειναι για ΟΛΟ τον κοσμο αξιζουν τελικα την υψηλη τιμη τους και πως στεκονται απεναντι στον κραταιο ελβετικο(κυριως) ανταγωνισμο.''Ειναι πραγματι μια αξιολογη ενναλακτικη επιλογη η αποτελουν μια επιχειρηση της seiko να προωθησει υπερτιμημενα προιοντα,εκμεταλευομενη την παγκοσμια και χρονια παγιωμενη πελατεια της και τα εκκατομυρια πιστων της που ομως ξεκινησαν μ ενα απλο seiko των 100Ε...
-
Παίδες,ανούσια συζήτηση ανοίξαμε, η οποία, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν οδηγεί πουθενά!!!
Ο καθένας (οι περισσότεροι δηλαδή) λέει το μακρύ του και το κοντό του!
Εγώ απ'την πλευρά μου ποτέ δεν υποστήριξα(και σας προκαλώ να μου αποδείξετε το αντίθετο) πως οι Ελβετοί(διάνοιες της Υ.Ω.) είναι κατώτεροι των Ιαπώνων(της άλλης ή της παράλλης Seiko), αλλ'ούτε μ'ενδιαφέρει να υποστηρίξω(πολλώ δε μάλλον ν'αποδείξω) το αντίθετο! Όπως οι αυτόκλητοι υπερασπιστές της καθαρότητας του ελβετικού μηχανισμού(μόνο σεβασμός από 'μένα), οι οποίοι θίγονται αν σε κάποιον αρέσουν τα ηλεκτρονικά(μιάσματα) ρολόγια και σπεύδουν να αποδείξουν την ανωτερότητα της δικής τους "καθαρότητας"(puristi) του γνήσιου (και αμόλυντου) ελβετικού μηχανισμού, βαπτίζοντας τον άλλον άσχετο (εγώ ουδέποτε έκρυψα πως είμαι) και μαζί μ'αυτόν υποτιμούν ολόκληρες εταιρείες μόνο και μόνο επειδή επιλέγουν και κάποιον άλλο δρόμο!
Και για να μη σας κουράζω άλλο, σαν χαρακτήρας χαίρομαι όταν διακρίνω ένα "κατώτερο" (άνθρωπο οιασδήποτε ειδικότητας, ρολόι,αυτοκίνητο,ομάδα,εταιρεία κτλ, κτλ) να προσπαθεί να κονταροκτυπηθεί(πάντοτε στα πλαίσια της άμιλλας) με τον ανώτερό του και κυρίως όταν επικρατεί, όπως έγινε προσφάτως στην αυτοκίνηση με το Nissan GT-R που κατατρόπωσε σπουδαίους αντιπάλους (με ιστορία, περγαμηνές,τεχνολογία,τεχνογνωσία, σφραγίδες και πελατολόγιο και...και...και.......) Και χάρηκα περισσότερο όταν οι αυτόκλητοι υπερασπιστές της "ανωτερώτητας" ,θιγμένοι βροντοφώναξαν την...ιστορία, περγαμηνές,τεχνολογία,τεχνογνωσία, σφραγίδες και πελατολόγιο και...και...και....... για να αποδείξουν την "κατωτερότητα" του αντιπάλου!!!
Υ.Γ. Δεν έχω Nissan!!!
-
αλλος που του αρεσει να ριχνει τα λεφτα του για να π.χ <<φτιαχνει το αμαξι του>> και δεν εχει πορωση με τα ρολογια εννοειτε οτι θα παει σε θεμα εμφανισης αλλιως δεν θα επιβιωναν μαρκες ρολογιων στυλ diesel,DKNY κλπ...
Αυτοί που λες είναι μέλη σε forum για αυτοκίνητα, όχι σε αυτό το forum.
Εδώ συζητάμε και ανταλλάσσουμε απόψεις για μηχανικά ρολόγια (και ελάχιστες φορές για quartz), για την ιστορία τους και την ιστορική τους βαρύτητα, τη συλλεκτικότητά τους, τα τεχνολογικά τους επιτεύγματα, και τα συναφή. Όχι απλώς για το ποιο ρολόι έχει πιο ωραία εμφάνιση.
το θεμα ειναι να μην σκεφτομαστε πορωμενα για κατι γιατι θελοντας και μη το υποστηριζουμε σε βαθμο ενοχλησης για καποιον που δεν καταλαβαινει τη τρελλα των ρολογιων.
Σαφώς. Η παρωπιδική πόρωση δεν είναι προτέρημα.
Μην ξεχνάς όμως, για την ενόχληση που λες, ότι δεν πήγε κανένα μέλος από δω να χτυπήσει την πόρτα αυτού που δεν καταλαβαίνει την τρέλλα των ρολογιών, όπως την ονόμασες, και να τον αναγκάσει να ερθει να διαβάσει όσα γράφονται. Όταν σε κάποιον δεν αρέσει ένα θέμα/δεν τον ενδιαφέρει, απλώς δεν το διαβάζει.
:offtopic
-
[Όπως οι αυτόκλητοι υπερασπιστές της καθαρότητας του ελβετικού μηχανισμού(μόνο σεβασμός από 'μένα), οι οποίοι θίγονται αν σε κάποιον αρέσουν τα ηλεκτρονικά(μιάσματα)
καθαροτητα και ολα αυτα δεν υπαρχουν,μιασματα δε ειπε κανενας ποτε τα ρολογια και επετρεψε μου να πω οπως και εσυ την φραση"πουθενα δεν ειπα κατι τετοιο."
εγω τουλαχιστον δεν θιγομαι αλλα σου λεω εκ νεου οτι γραφουμε δημοσια σε ενα φορουμ που διαβαζουν πολλοι και καποια πραγματα πρεπει να τοποθετουνται με ακριβεια για να μην δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις .
τα αυτοκινητα ,το λεω συχνα , πολλες φορες ειναι κακο παραδειγμα για αναλογιες με το χωρο του ρολογιου.
π.χ
ξερεις τι χαμος γινεται στον κοσμο της σεικο ,γενικα στου ρολογοφιλους για την 6138/39?
και γιατι? γιατι βαζουν γυαλια σε οποιον θες!και λεω ,ρε γαμωτο κοιτα μηχανη που κανανε το 70 αυτοματη ,παραδειγμα προς μιμηση και τα σπαει αλλα τωρα πρπει να φτασω στα 1000+ να βρω αυτοματο χρονογραφο απο την σεικο η οποια δινει μεγαλο βαρος σε υβριδικα ακριβα ρολογια ?
το λεω και για ελβετους και οποιον θες,εδω φορουμ ειμαστε και οχι υπερασπιστες κανενος αλλιως το χασαμε το παιχνιδι a priori ;)
Παίδες,ανούσια συζήτηση ανοίξαμε, η οποία, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν οδηγεί πουθενά!!!
καθολου ανουσια ,εβραζε το νερο και απλα σφυριξε η τσαγιερα ,ηταν αναμενωμενο να γινει αυτη η κουβεντα
-
@ George,
δεν είπα πως εσύ απεκάλεσες μιάσματα τα ρολόγια, απλά περιγράφω την μανία του να απορρίπτεται ο,τιδήποτε μη συμβατό με τον κόσμο που είμαστε συντονισμένοι και εν προκειμένω τον κόσμο του Ελβετικού (αυτόματου πάντα) ρολογιού!
Δεν παρακίνησα ποτέ κανένα ν'αγοράσει Spring Drive, αλλά ούτε και θα τον προέτρεπα να τα "σκάσει" σε κανένα Ελβετό,Αμερικανό,Ιταλό.... σώνει και καλά, ο καθένας μπορεί να βρεί/επιλέξει τα ρολόγια που του ταιριάζουν, γι'αυτό και υπαρχουν άπειρες προτάσεις σχετικά!!!
Στην μομφή σου ότι τα SD είναι υπερτιμημένα, απαντώ πως πάμπολλα ελβετικά,ιταλικά,κινέζικα κ.ο.κ. ρολόγια δεν αξίζουν το αντίτιμό τους,όχι φυσικά επειδή είναι αυτόματα ή Quartz ή SD, αλλά απλώς επειδή μια "φήμη"(διαφήμιση) τ'ακολουθεί!
-
αυτοματα ειναι και τα σεικο και σε καποια χρηματα ειναι απλα καταπληκτικα,την 6138/39 αμα μου βρισκες !
υπερτιμημενα αν και δεν το ειπα οσο θυμαμαι,θα ελεγα εχουν δικη τους λογικη και σε αυτα τα λεφτα αγοραζεις ενα μηχανικο ρολοι.σκεψου μονο αυτο που ειπε χθες ο κονακις για ενα ρολοι της lange ,τραβωντας την κορωνα αυτοματως ο δεικτης των δευτερολεπτων παει στο μηδεν!" για κατι τοσο απλο τι δουλεια κρυβεται απο πισω για να φτιαξουν ενα τετοιο μηχανικο complication ,υπαρχει καποιος που το σκεφτηκε,το εφτιαξε και το δοκιμασε ωστε να λειτουργει και να εχει μια απροσκοπτη λειτουργια για πολλα χρονια.
-
αυτοματα ειναι και τα σεικο και σε καποια χρηματα ειναι απλα καταπληκτικα,την 6138/39 αμα μου βρισκες !
Θα προσπαθήσω να την βρώ......για νά'σαι ικανοποιημένος!
-
Θα προσπαθήσω να την βρώ......για νά'σαι ικανοποιημένος!
αυτη θα ειναι μια καταπληκτικη αγορα!
-
nin = official translator for the MYWATCH.gr
george οταν θα τα πουμε απο κοντα θα σου φερω και μια σοκολατα! SWISS !!!
giosou η παρομοιωση ηταν απαιχτη!ναι το επομενο μου αυτοκινητο θα ειναι γιαπωνεζικο και το ρολοι μου επισης!
οχι ουτε εχω ουτα θα διαθεσω ποτε χρηματα για ελβετικο ρολοι,αυτοι που τα εχουν με τις ποιο εγκαρδιες ευχες μου να τα χαιρονται
αλλα σαν καταναλωτης δεν γουσταρω να με πιανουν κοροιδο σε οτιδηποτε ,δεν αγοραζω τιποτε ευκολα
και τα παιρνω στο κρανος οταν μου πουλανε φουμαρα και μεταξωτες κορδελες
ακομα και με την seiko και τα συλλεκτικα της!με οποιονδηποτε ελβετικο οικο που κανει 40-50% εκπτωση
και με οποινδηποτε νεοπλουτο καραγκιοζη που μου τσαμπουναει ενα ρολοι λεγοντας μου ξερεις ποσο το πηρα?
χωρις να ξερει αν ειναι QUARTZ ,MHXANIKO ,η οτι δουλευει με ηλιο!!!!!!! το εχω ακουσει και αυτο!
ναι οι ελβετοι φτιαχνουν ωραιους μηχανισμους και ασσυληπτα πραγματα
αλλα τα κοστολογουν και τα πουλανε ο κουκος αηδονι
και για να τελειωνουμε ενα GS αν φτιαχνονταν σε μικροβιοτεχνια ρολογιων στην ελβετια με 20 ατομα πρωσωπικο (τοσα εχει η σεικο!)
ποσο θα εκανε?
φιλικοτατα και εγκαρδιοτατα!
ιδομενεας
-
nin = official translator for the MYWATCH.gr
george οταν θα τα πουμε απο κοντα θα σου φερω και μια σοκολατα! SWISS !!!
giosou η παρομοιωση ηταν απαιχτη!ναι το επομενο μου αυτοκινητο θα ειναι γιαπωνεζικο και το ρολοι μου επισης!
οχι ουτε εχω ουτα θα διαθεσω ποτε χρηματα για ελβετικο ρολοι,αυτοι που τα εχουν με τις ποιο εγκαρδιες ευχες μου να τα χαιρονται
αλλα σαν καταναλωτης δεν γουσταρω να με πιανουν κοροιδο σε οτιδηποτε ,δεν αγοραζω τιποτε ευκολα
και τα παιρνω στο κρανος οταν μου πουλανε φουμαρα και μεταξωτες κορδελες
ακομα και με την seiko και τα συλλεκτικα της!με οποιονδηποτε ελβετικο οικο που κανει 40-50% εκπτωση
και με οποινδηποτε νεοπλουτο καραγκιοζη που μου τσαμπουναει ενα ρολοι λεγοντας μου ξερεις ποσο το πηρα?
χωρις να ξερει αν ειναι QUARTZ ,MHXANIKO ,η οτι δουλευει με ηλιο!!!!!!! το εχω ακουσει και αυτο!
ναι οι ελβετοι φτιαχνουν ωραιους μηχανισμους και ασσυληπτα πραγματα
αλλα τα κοστολογουν και τα πουλανε ο κουκος αηδονι
και για να τελειωνουμε ενα GS αν φτιαχνονταν σε μικροβιοτεχνια ρολογιων στην ελβετια με 20 ατομα πρωσωπικο (τοσα εχει η σεικο!)
ποσο θα εκανε?
φιλικοτατα και εγκαρδιοτατα!
ιδομενεας
Οι μηχανισμοί που τοποθετούνται στα upper class Seiko και τα Grand Seiko και Credor, είτε αυτόματοι, είτε Spring Drive είναι όλοι συναρμολογημένοι...με το χέρι,από τους καλλίτερους(Ιάπωνες, μη το ξεχνούμε) μηχανικούς, πράγμα που δηλώνει (ως ένα σημείο) την ποιότητα τους!
Από 'κει και πέρα όποιος θέλει να πληρώνει "αναμασημένες"(ας μου επιτραπεί ο όρος!) ΕΤΑ και να κομπάζει ότι διαθέτει swiss made "εργαλείο" πληρωμένο χρυσάφι, είναι ελεύθεροτατος να το κάνει!
Εγώ προσωπικά δεν έχω "στεγανά" στο θέμα του ρολογιού(δεν είμαι purist!!!), οπότε φορώ αυτό που μου αρέσει και αδιαφορώ για το αν το έφτιαξε μια εταιρεία που δεν ανήκει στο Ελβετικό "Jet Set" της Υ.Ω. και όχι μόνο αδιαφορώ, αλλά της βγάζω και το καπέλο επειδή τολμά να τα βάλει με τα μεγαθήρια σε όλες τις κατηγορίες τιμών!
Το θέμα που θέτεις φίλε "οξυμέλανα" (Acidblack) σχετικά με την τιμολογιακή πολιτική της Σεικο-αν αυτή ήταν ελβετικη- καλλίτερα να το αφήσουμε ασχολίαστο, γιατί αν συνέβαινε, δεν θα μπορούσαμε να τα "αγγίξουμε".... και ο νοών νοείτο!
Υ.Γ. Τώρα που σταμάτησε επίσημα η παραγωγή του Samurai σου και τ'αποθέματα τελειώνουν, να το προσέχεις περισσότερο!
-
Μέχρι τα 300 ευρώ, με κλειστά τα μάτια Γιαπωνέζικο.
Μέχρι τα 500 ευρώ πάλι Γιαπωνέζικο, αφού ρίξω μια ματιά στους ευρωπαίους, έτσι τυπικά.
Μέχρι τα 1000 ευρώ μάλλον Γιαπωνέζικο, αν προσφέρει κάτι το εξαιρετικό (περιορισμένη παραγωγή, περίεργα υλικά, περίεργη κατασκευή).
Από τα 1000 και πάνω ζορίζουν τα πράγματα. Είναι πολύ δύσκολο για μία εταιρία που πουλάει εξαιρετικά προϊόντα σε πολύ λογικές τιμές να καταφέρει να πουλήσει εξαιρετικά προϊόντα σε υψηλές τιμές, Όταν φτιάχνεις τον 6R15 και τον βάζεις σε ρολόι των 400 ευρώ, τί παραπάνω μπορείς να προσφέρεις, εκτός από διαφορετικό σχέδιο, καλύτερο φινίρισμα και υλικά; Δυό καρπούζια δεν χωράνε σε μία μασχάλη -και υψηλό προφίλ και τέτοια γκάμα τιμών.
Έχω την αίσθηση ότι και οι Ελβετοί μας κλέβουν. Πιστεύω ότι αυτό που πληρώνουμε είναι οι γεροί μισθοί των υπαλλήλων και το όνομα. Πότε επιτέλους αυτός ο δύσμοιρος 7750 θα κάνει απόσβεση; Πόσο κοστίζει 150 γραμμάρια ατσάλι, πόσο κοστολογείται το φινίρισμα;
Όσο γράφω συνειδητοποιώ ότι δεν βγάζω άκρη, δεν ξέρω πού θέλω να καταλήξω! Ουφ, βρείτε τα εσείς, εγώ πάω να χαζέψω ρολόγια από 30-8000 ευρώ, αυτό το εύρος τιμών με ενδιαφέρει!!!
-
Οι μηχανισμοί που τοποθετούνται στα upper class Seiko και τα Grand Seiko και Credor, είτε αυτόματοι, είτε Spring Drive είναι όλοι συναρμολογημένοι...με το χέρι,από τους καλλίτερους(Ιάπωνες, μη το ξεχνούμε) μηχανικούς, πράγμα που δηλώνει (ως ένα σημείο) την ποιότητα τους!
Ναι και τα τσιπακια του springdrive ειναι χειροποιητα απο παραδοσιακους τεχνιτες της Toshiba!Ελα βρε Giosou ειναι δυνατον.Oι καλυτεροι ιαπωνες τεχνιτες δουλευουν στη seiko συμφωνω η παραδοση και οι καλυτεροι τεχνιτες ομως ειναι στην Ελβετια,κι εκει δεν απασχολουνται μονο 20 αλλα εκατονταδες master watchmakers.
Από 'κει και πέρα όποιος θέλει να πληρώνει "αναμασημένες"(ας μου επιτραπεί ο όρος!) ΕΤΑ και να κομπάζει ότι διαθέτει swiss made "εργαλείο" πληρωμένο χρυσάφι, είναι ελεύθεροτατος να το κάνει!
Αυτο ειναι τοσο αναμασημενο κλισε οσο και το ''εδωσες χιλια ευρω για Seiko,εισαι τρελλος;''
Εγώ προσωπικά δεν έχω "στεγανά" στο θέμα του ρολογιού(δεν είμαι purist!!!), οπότε φορώ αυτό που μου αρέσει και αδιαφορώ για το αν το έφτιαξε μια εταιρεία που δεν ανήκει στο Ελβετικό "Jet Set" της Υ.Ω. και όχι μόνο αδιαφορώ, αλλά της βγάζω και το καπέλο επειδή τολμά να τα βάλει με τα μεγαθήρια σε όλες τις κατηγορίες τιμών!
Φιλε μου Giosou πολλες φορες οι δυο μας εχουμε συζητησει γι αυτη τη μαρκα που χωραει σαν γκαμα τοσο κοσμο που ο καθενας βρισκει σ αυτην οτι ψαχνει.Φθηνο,ακριβο,πανακριβο,vintage,αυτοματα,quartz etc..
Ομως εισαι πρωτιστως Seiko -fan(Θυμαμαι απ το πρωτο σου ρολοι που εψαχνες πριν κανα χρονο,το ερωτημα ητανε τι ακριβο Seiko να παρω,κι οχι τι καλο ρολοι να παρω) και δευτερευοντως ορολογοφιλος,και μαγκια σου.Αυτο ομως σου στερει αντικειμενικοτητα.
οπότε φορώ αυτό που μου αρέσει και αδιαφορώ για το αν το έφτιαξε μια εταιρεία που δεν ανήκει στο Ελβετικό "Jet Set" της Υ.Ω. και όχι μόνο αδιαφορώ, αλλά της βγάζω και το καπέλο επειδή τολμά να τα βάλει με τα μεγαθήρια σε όλες τις κατηγορίες τιμών!
Αυτος ειναι ο λογος που αγοραζεις seiko;Το οτι τολμα και τα βαζει;Οχι το αποτελεσμα;Απλα στους περισσοτερους εδω μας ενδιαφερει το αν αξιζει το τελικο προιον σαν συνολο κι οχι η προσπαθεια και γι αυτο και γινεται ολη αυτη η κουβεντα.
-
Αυτό είναι το μόνο φυσιολογικό, να πληρώνεις καλά, πολύ καλά τους καλλίτερους μηχανικούς στο είδος τους! 8)
Το μη φυσιολογικό -για 'μένα- είναι να πληρώνεις το όνομα, όποιο κι αν είναι αυτό σε τέτοιο βαθμό και το σηματάκι swiss made(βεβαίως και δεν υποτιμώ τις μεγάλες ιστορικές φίρμες), όπου κι αν αυτό μπαίνει!
Γιαυτό υπάρχουν κι αλλού ...ρολογιές που κάνουν ρολόγια! ;)
Και σ,όποιους αρέσουν!
Υ.Γ. η ποιότητα δεν είναι πάντοτε συνδεδεμένη με την τιμή, όταν υπεισέρχονται οι κανόνες του καταραμένου marketing!
-
Ναι και τα τσιπακια του springdrive ειναι χειροποιητα απο παραδοσιακους τεχνιτες της Toshiba!Ελα βρε Giosou ειναι δυνατον.Oι καλυτεροι ιαπωνες τεχνιτες δουλευουν στη seiko συμφωνω η παραδοση και οι καλυτεροι τεχνιτες ομως ειναι στην Ελβετια,κι εκει δεν απασχολουνται μονο 20 αλλα εκατονταδες master watchmakers.
Ποιός είπε για χειροποίητα τσιπάκια, μίλησα για χειροποίητη συναρμολόγηση!!!!
20 ή 5 ή 10 απασχολεί προφανώς η Seiko, αλλά τί σχέση έχει αυτό, μήπως σημαίνει ότι οι Ελβετοί είναι χειρότεροι τεχνίτες;
Υποστηρίζω εγω κάτι τέτοιο;!!!!!
ΈΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!
-
Αυτο ειναι τοσο αναμασημενο κλισε οσο και το ''εδωσες χιλια ευρω για Seiko,εισαι τρελλος;''
Κλισέ ξε-κλισέ ισχύει σε πολλές (και όχι όλες, το τονίζω για να μη παρεξηγούμαι) περιπτώσεις!!!
-
Φιλε μου Giosou πολλες φορες οι δυο μας εχουμε συζητησει γι αυτη τη μαρκα που χωραει σαν γκαμα τοσο κοσμο που ο καθενας βρισκει σ αυτην οτι ψαχνει.Φθηνο,ακριβο,πανακριβο,vintage,αυτοματα,quartz etc..
Ομως εισαι πρωτιστως Seiko -fan(Θυμαμαι απ το πρωτο σου ρολοι που εψαχνες πριν κανα χρονο,το ερωτημα ητανε τι ακριβο Seiko να παρω,κι οχι τι καλο ρολοι να παρω) και δευτερευοντως ορολογοφιλος,και μαγκια σου.Αυτο ομως σου στερει αντικειμενικοτητα.
Το ότι είμαι Seiko-fan δεν νομίζω να μου ΣΤΕΡΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ στο να παραδεχομαι την ανωτερότητα της Ελβετικής σχολής Υ.Ω απέναντι στα κατά πολύ φθηνότερα Seiko, εσείς νομίζετε ότι αυτό ισχυρίζομαι, επειδή δεν χωρά στο μυαλό σας το γεγονός ότι παραδέχομαι το Spring Drive(το οποίο δεν ισχυρίζομαι πως είναι ανώτερο από τους μηχανισμούς της Υ.Ω.)!
Επίσης ποτέ δεν ρώτησα για "ακριβό Seiko" αλλά για καλό Seiko (που λογικά είναι και ακριβώτερο)!
Δεν με νοιάζει να λέω ότι έχω ακριβό ρολόι(αλλιώς θα έπαιρνα ένα οποιοδήποτε swiss made, που το ΦΩΝΑΖΕΙ!)!
-
ξερεις βασικα εχουμε πολυ ανταγωνισμο μεταξυ ελβετικης και γερμανικης σχολης,ειδικα με την Glashütte,οταν μια union σου βγαζει ρολογια στα 1800 με καταπληκτικες μηχανες,οτανη νομος με το ιδο ποσο,ακομα και οι ελβετοι οταν εχεις μια λεμανια χρονογραφο 5100/861(!) ακομα και την 2824 που μπορω να βρω στα 300 400 ευρω μπορω να σου πω καλλιστα οτι συγκρινεται μια χαρα με την σεικο στην αναλογη τιμη οπως την 7ς26 ακομα και την 6r15 διοτι ειναι στις 28800,εχει hacking,εχει 5 διαφορατικες εκδοσεις,εχει κουρδισμα,ειναι ανθεκτικη και δοκιμασμενη χρονια,να μην πω για την μηχανη "σκυλι"(απο ρολοι τσεπης) ουνιτας 64χχ που θα βρω και χαλαρα και σε ρολοι των 200 ευρω.και βεβαια απορριπτουμε τα πανακριβα ελβετικα που δε αξιζουν ,αφου το λεμε καθημερινα !δεν το εχετε ποτε διαβασει στο φορουμ αυτο?
acid
θελω μια ΙΟΝ αμυγδαλου! ;D
-
ξερεις βασικα εχουμε πολυ ανταγωνισμο μεταξυ ελβετικης και γερμανικης σχολης,ειδικα με την Glashütte,οταν μια union σου βγαζει ρολογια στα 1800 με καταπληκτικες μηχανες,οτανη νομος με το ιδο ποσο,ακομα και οι ελβετοι οταν εχεις μια λεμανια χρονογραφο 5100/861(!) ακομα και την 2824 που μπορω να βρω στα 300 400 ευρω μπορω να σου πω καλλιστα οτι συγκρινεται μια χαρα με την σεικο στην αναλογη τιμη οπως την 7ς26 ακομα και την 6r15 διοτι ειναι στις 28800,εχει hacking,εχει 5 διαφορατικες εκδοσεις,εχει κουρδισμα,ειναι ανθεκτικη και δοκιμασμενη χρονια,να μην πω για την μηχανη "σκυλι"(απο ρολοι τσεπης) ουνιτας 64χχ που θα βρω και χαλαρα και σε ρολοι των 200 ευρω.και βεβαια απορριπτουμε τα πανακριβα ελβετικα που δε αξιζουν ,αφου το λεμε καθημερινα !δεν το εχετε ποτε διαβασει στο φορουμ αυτο?
acid
θελω μια ΙΟΝ αμυγδαλου! ;D
κι εγώ μια ΙΟΝ παρακαλώ ... ΜΕΓΑΛΟ μέγεθος... :)
-
Το ότι είμαι Seiko-fan δεν νομίζω να μου ΣΤΕΡΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ στο να παραδεχομαι την ανωτερότητα της Ελβετικής σχολής Υ.Ω απέναντι στα κατά πολύ φθηνότερα Seiko,
εσείς νομίζετε ότι αυτό ισχυρίζομαι, επειδή δεν χωρά στο μυαλό σας το γεγονός ότι παραδέχομαι το Spring Drive(το οποίο δεν ισχυρίζομαι πως είναι ανώτερο από τους μηχανισμούς της Υ.Ω.)!
Πες το επιτέλους χριστιανέ μου! ;D
Ο Giosou είναι σαφής και το θέμα θεωρείται λήξαν. Τέλος και τελεία και ο μπακλαβάς γωνία.
Δεν θέλω να ξαναδιαβάσω διένεξη για τη Seiko, αλλιώς θα βγάλω σπυράκια σε σχήμα seiko. :D
-
Η άποψή μου είναι η εξής απλή:
είναι πολύ πιο κοντά σε μας η (ελιτίστικη) κουλτούρα των Ελβετο-Γερμανών απ' ότι η (λιτή) κουλτούρα των Ιαπώνων! ΑΡΑ κατά τη γνώμη μου πιο εύκολα συντασσόμαστε με τους "δικούς" μας! Απ' την άλλη ο Έλληνας ως μόνιμα "αδύναμος" έχει την τάση να υποστηρίζει τα "αουτσάιντερ" (ΙΑΠΩΝΕΣ) ...
κι εγώ λέω τούτο: ο καθένας κερδίζει σε διαφορετικά πεδία!
έτσι κι εγώ αποφάσισα να κατέχω
Zenith Defy (1965)
Seiko 6139,
Nomos,
Rolex SD
Omega PO
Seiko 6009
Polet 3133
...
Η σειρά είναι βεβαίως ΤΥΧΑΙΑ!!! και ΟΧΙ κατάταξη!!!
-
Η άποψή μου είναι η εξής απλή:
είναι πολύ πιο κοντά σε μας η (ελιτίστικη) κουλτούρα των Ελβετο-Γερμανών απ' ότι η (λιτή) κουλτούρα των Ιαπώνων! ΑΡΑ κατά τη γνώμη μου πιο εύκολα συντασσόμαστε με τους "δικούς" μας! Απ' την άλλη ο Έλληνας ως μόνιμα "αδύναμος" έχει την τάση να υποστηρίζει τα "αουτσάιντερ" (ΙΑΠΩΝΕΣ) ...
κι εγώ λέω τούτο: ο καθένας κερδίζει σε διαφορετικά πεδία!
έτσι κι εγώ αποφάσισα να κατέχω
Zenith Defy (1965)
Seiko 6139,
Nomos,
Rolex SD
Omega PO
Seiko 6009
Polet 3133
...
Η σειρά είναι βεβαίως ΤΥΧΑΙΑ!!! και ΟΧΙ κατάταξη!!!
μια χαρά σε βρίσκω :up: άντε και με ένα J.L.C. που θα έλεγε και ο φίλος Stef. ;D
-
Το ότι είμαι Seiko-fan δεν νομίζω να μου ΣΤΕΡΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ στο να παραδεχομαι την ανωτερότητα της Ελβετικής σχολής Υ.Ω απέναντι στα κατά πολύ φθηνότερα Seiko
Πονηρουλη και αμετανοητε,το πιασαμε το υπονοουμενο ;)
-
Πονηρουλη και αμετανοητε,το πιασαμε το υπονοουμενο ;)
Δηλαδή.....;;;;!!!!
-
Πες το επιτέλους χριστιανέ μου! ;D
Ο Giosou είναι σαφής και το θέμα θεωρείται λήξαν. Τέλος και τελεία και ο μπακλαβάς γωνία.
Δεν θέλω να ξαναδιαβάσω διένεξη για τη Seiko, αλλιώς θα βγάλω σπυράκια σε σχήμα seiko. :D
Μόνο να μην είναι τα σπυράκια σαν το sumo ή το ΜΜ600...... ;D ;D ;D
-
Δηλαδή.....;;;;!!!!
Giosou εγραψε:
παραδεχομαι την ανωτερότητα της Ελβετικής σχολής Υ.Ω απέναντι στα κατά πολύ φθηνότερα Seiko
Αλλα απεναντι στα ισης αξιας seiko οχι εεε?
-
Giosou εγραψε:
παραδεχομαι την ανωτερότητα της Ελβετικής σχολής Υ.Ω απέναντι στα κατά πολύ φθηνότερα Seiko
Αλλα απεναντι στα ισης αξιας seiko οχι εεε?
σε μερικες περιπτώσεις συμφωνώ και εγω αλλα όχι γενικα
ΥΓ
για ένα πράγμα δεν θα συγχωρέσω ποτε την seiko που ξεχνάει γρήγορα εχει φτιάξει σε βάθος χρόνων απίστευτες μηχανές τις οποίες όμως δεν εξέλιξε ποτε γιατι προχώρησε σε νέες με αποτέλεσμα να μην έχει μηχανές με ιστορία και δεύτερον στις υψηλής ακρίβειας μηχανές στηρίζεται πολύ περισσότερο στην ποιότητα των υλικών παρά στην έξυπνη αρχιτεκτονική για να πετύχει καλούς χρόνους
-
Giosou εγραψε:
παραδεχομαι την ανωτερότητα της Ελβετικής σχολής Υ.Ω απέναντι στα κατά πολύ φθηνότερα Seiko
Αλλα απεναντι στα ισης αξιας seiko οχι εεε?
Φίλε Eis κι εσύ (Seiko-fan) στρέφεις τα βέλη εναντίον μου;
Αφού, ως "κατώτερα" απο τεχνικής απόψεως(τα Seiko εννοείται,για να μη παρεξηγηθώ), είναι δεδομένο ότι θα είναι και οικονομικότερα!
Άλλως τε δεν έχουν το ανάλογο σήμα με τα ελβετικά να εξαργυρώσουν, οπότε λογικό είναι να ζητούν και μικρότερο αντίτιμο!
-
σε μερικες περιπτώσεις συμφωνώ και εγω αλλα όχι γενικα
ΥΓ
για ένα πράγμα δεν θα συγχωρέσω ποτε την seiko που ξεχνάει γρήγορα εχει φτιάξει σε βάθος χρόνων απίστευτες μηχανές τις οποίες όμως δεν εξέλιξε ποτε γιατι προχώρησε σε νέες με αποτέλεσμα να μην έχει μηχανές με ιστορία και δεύτερον στις υψηλής ακρίβειας μηχανές στηρίζεται πολύ περισσότερο στην ποιότητα των υλικών παρά στην έξυπνη αρχιτεκτονική για να πετύχει καλούς χρόνους
Το νόημα στα μηχανικά ρολόγια δεν είναι η όσο γίνεται μεγαλύτρη ακρίβεια;( και μη μου αναφέρεις τα radio controled)
Αν ναι,τότε τί πειράζει(τηρουμένων των αναλογιών) που η Seiko στηρίζεται περισσότερο(όπως λες) στην ποιότητα των υλικών και όχι στην έξυπνη αρχιτεκτονική για να πετύχει ακριβέστερους (και ουχί ακριβώτερους όπως οι ;DΕλβετοί ;D) μηχανισμούς;
Ποιό είναι εν ολίγοις το ζητούμενο σ'ένα μηχανικό ρολόι(πλην complications) ; Εν ολίγοις λέω!!!!!!!!!!
-
Το νόημα στα μηχανικά ρολόγια δεν είναι η όσο γίνεται μεγαλύτρη ακρίβεια;( και μη μου αναφέρεις τα radio controled)
Αν ναι,τότε τί πειράζει(τηρουμένων των αναλογιών) που η Seiko στηρίζεται περισσότερο(όπως λες) στην ποιότητα των υλικών και όχι στην έξυπνη αρχιτεκτονική για να πετύχει ακριβέστερους (και ουχί ακριβώτερους όπως οι ;DΕλβετοί ;D) μηχανισμούς;
Ποιό είναι εν ολίγοις το ζητούμενο σ'ένα μηχανικό ρολόι(πλην complications) ; Εν ολίγοις λέω!!!!!!!!!!
μαλον δεν καταλαβες τι λεω ,λεω οτι εχει βγαλει πολυ καλους μηχανισμους που τους εβαλε στο συρταρι και πηγε σε νεους που δεν εχουν την παλια ωραια και ψαγμενη αρχιτεκτονικη αλλα αν και το θεωρω φαουλ μου αρεσουν πολυ τα νεα GS και οπως ξερεις θελω πολυ ενα στην συλογη μου ;)
ΥΓ
αν ειχε συνεχεια στην παραγωγη της θα ηταν πολυ καλυτερη
-
Άλλως τε δεν έχουν το ανάλογο σήμα με τα ελβετικά να εξαργυρώσουν, οπότε λογικό είναι να ζητούν και μικρότερο αντίτιμο!
To παρακατω εχει περιπου την ιδια η υψηλοτερη τιμη απο GirardPerregaux SeaHawk,JLC Master C.Diving GMT,Rolex Submariner,Panerai Submercible,Ω ploprof reedition.
Με τα λεφτα του αγοραζεις 2 Ω planet ocean και σου μενει κι ενα χιλιαρικο... ???
(http://img525.imageshack.us/img525/3374/ssbga031a2604cc7bh8.jpg)
ΥΓ:Ασε το nin να λεει,εμενα μ αρεσει η κουβεντα αυτη ;D
-
To παρακατω εχει περιπου την ιδια η υψηλοτερη τιμη απο GirardPerregaux SeaHawk,JLC Master C.Diving GMT,Rolex Submariner,Panerai Submercible,Ω ploprof reedition.
Με τα λεφτα του αγοραζεις 2 Ω planet ocean και σου μενει κι ενα χιλιαρικο...
Αντε να δω πως θα το μεταφράσει ο nin αυτό :D
-
To παρακατω εχει περιπου την ιδια η υψηλοτερη τιμη απο GirardPerregaux SeaHawk,JLC Master C.Diving GMT,Rolex Submariner,Panerai Submercible,Ω ploprof reedition.
Με τα λεφτα του αγοραζεις 2 Ω planet ocean και σου μενει κι ενα χιλιαρικο...
Αντε να δω πως θα το μεταφράσει ο nin αυτό :D
grecellin νομιζω οτι το θεμα που μιλαμε ειναι ακομα σοβαρο
-
τα πρωτα ολοκληρωμενα μηχανικα ρολογια θα τα βρει κανεις σε εκκλησιες η πυργους και αποτελουν το πρωτο βημα μετρησης/υποδιαιρεσης του χρονου,χρησιμο για την καθημερινη ζωη ,απο τα πρωτα συστηματα διαφυγης εχουμε το verge escapement .παντα σε μεγαλα ρολογια θα ακολουθησουν πολλα αλλα μεχρι να φτασουμε σε μικροτερες διαστασεις και ρολογια χειρος οπου θα βρουμε το καθιερωμενο εως στις μερες μας swiss anchor που δινει μια κατα το δυνατο ομαλη(σχεδον ισοχρονη κινηση),δεν ειναι το πιο ακριβες αλλα πρεπει να υπολογισει κανεις τον μικρο χωρο σε ενα αυτοματο ρολοι χειρος και τα shock που δεχεται ,αυτο θεωρειται ενα συστημα που συνδυαζει πολλα θετικα στοιχεια.
το αυτοματο ρολοι χειρος εχει στην ιστορια του πολλες "ιδιοφυιες" που θα το εξελιξουν,perrelet,breguet,harwood.συστηματα φορτισης,σπιραλ,perpetulal calendar.δεν ηταν καθολου απλο να φτιαχτει ενα επιτυχημενο,αξιοπιστο και ικανο συστημα που να παρασχει ενεργεια στον αυτοματο μηχανισμο με την κινηση του χεριου!δεν ειναι καθολου απλη υποθεση σε ενα σπιραλ να λυσουν κατα το δυνατο προβληματα οπως π.χ ο ισοχρονισμος(phillips curve)
η επιλογη των υλικων για το balance wheel(το μεγαλυτερο προβλημα απο την αυξηση της θερμοκρασιας ηταν η αλλαγη του βαθμου ελαστικοτητας και η ελαφρα επιμηκυνση του ελασματος με συνεπεια την αλλαγη της συχοτητας,επιταχυνση η επιβραδυνση αναλογα ) ετσι δημιουργησαν μετταλικα κραμματα που να επηραζονται ελαχιστα σε τετοιες αλλαγες(Temperature compensated balance wheels)
τα πιο απλα η μικρα πραγματα σε ενα αυτοματο μηχανικο ρολοι εχουν πολυ σημαντικο ρολο π.χ το προφιλ απο τα δοντακια των γραναζιων!επιδιωξη η μειωση των τριβων και η οσο το δυνατον ομαλη μεταδοση .ειναι μια μεγαλη κουβεντα το προφιλ των δοντιων
ενα μηχανικο ρολοι ειναι φτιαγμενο για να λειτουργησει απροσκοπτα για χρονια σε σκληρες συνθηκες(υγρασια,σκονη,χτυπηματα,υψηλες/χαμηλες θερμοκρασιες κτλ) ,ακομα και χωρις καμια συντηρηση θα συνεχισει να λειτουργει ,ειναι πιο ευκολο να γινει επιδιορθωση και αλλαγη τμηματων του ,ειναι πιο ανθεκτικο απο ενα spring drive π.χ ενα αυτοματο/κουρδιστο sub εχει περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης σε κρουσεις κατα την διαρκεια μιας καταδυσης.
το αυτοματο ρολοι ειναι η προσπαθεια του ανθρωπου που μεσα απο μηχανικα και μονο συστηματα προσπαθει να ισορροπησει με τις φυσικες δυναμεις(ροπες,τριβες, βαρυτητα κτλ ) φτανοντας σε ενα ολοκληρωμενο και λειτουργικο μηχανισμο μετρησης του χρονου
-
το αυτοματο ρολοι ειναι η προσπαθεια του ανθρωπου που μεσα απο μηχανικα και μονο συστηματα προσπαθει να ισορροπησει με τις φυσικες δυναμεις(ροπες,τριβες, βαρυτητα κτλ ) φτανοντας σε ενα ολοκληρωμενο και λειτουργικο μηχανισμο μετρησης του χρονου
Εξοχο!
Ειναι η ευγενεστερη τεχνη της μικρομηχανικης θα συμπληρωνα..
-
To παρακατω εχει περιπου την ιδια η υψηλοτερη τιμη απο GirardPerregaux SeaHawk,JLC Master C.Diving GMT,Rolex Submariner,Panerai Submercible,Ω ploprof reedition.
Με τα λεφτα του αγοραζεις 2 Ω planet ocean και σου μενει κι ενα χιλιαρικο...
Αντε να δω πως θα το μεταφράσει ο nin αυτό :D
Πφφφτ, απλό:
これの費用は等しいまたは高くより GirardPerregaux SeaHawk, JLC Master C. Diving GMT, Rolex Submariner, Panerai Submercible, Ω ploprof reedition.
その価格で、まだ 2 POs を買い、1000ユーロを救うことができる
ή
The Seiko below goes for the same or an even higher MSRP than a GirardPerregaux SeaHawk, JLC Master C. Diving GMT, Rolex Submariner, Panerai Submercible, Ω ploprof reedition.
For that money, you get 2 Ω Planet Oceans and still save a grand.
ή
3 έντεκα 3 δώδεκα 3 δεκαπέντε κι έντεκα. Τρεις το λάδι τρεις το ξύδι, τρεις και το λαδόξιδο. Και φυσικά, τι να τα κάνεις τα λεφτά άμα δεν έχεις φράγκο; Πάρε κόσμε ό,τι σ' αρέσει, γιατί οι Πρόεδροι και οι CEO των εταιρειών διαβάζουν αυτά που γράφουμε και γελάνε, ενώ παράλληλα χαϊδεύουν τη γεμάτη, πατέ χήνας και γαλλικό κρασί ή σούσι και σάκε αντίστοιχα, κοιλιά τους.
-
τα πρωτα ολοκληρωμενα μηχανικα ρολογια θα τα βρει κανεις σε εκκλησιες η πυργους και αποτελουν το πρωτο βημα μετρησης/υποδιαιρεσης του χρονου,χρησιμο για την καθημερινη ζωη ,απο τα πρωτα συστηματα διαφυγης εχουμε το verge escapement .παντα σε μεγαλα ρολογια θα ακολουθησουν πολλα αλλα μεχρι να φτασουμε σε μικροτερες διαστασεις και ρολογια χειρος οπου θα βρουμε το καθιερωμενο εως στις μερες μας swiss anchor που δινει μια κατα το δυνατο ομαλη(σχεδον ισοχρονη κινηση),δεν ειναι το πιο ακριβες αλλα πρεπει να υπολογισει κανεις τον μικρο χωρο σε ενα αυτοματο ρολοι χειρος και τα shock που δεχεται ,αυτο θεωρειται ενα συστημα που συνδυαζει πολλα θετικα στοιχεια.
το αυτοματο ρολοι χειρος εχει στην ιστορια του πολλες "ιδιοφυιες" που θα το εξελιξουν,perrelet,breguet,harwood.συστηματα φορτισης,σπιραλ,perpetulal calendar.δεν ηταν καθολου απλο να φτιαχτει ενα επιτυχημενο,αξιοπιστο και ικανο συστημα που να παρασχει ενεργεια στον αυτοματο μηχανισμο με την κινηση του χεριου!δεν ειναι καθολου απλη υποθεση σε ενα σπιραλ να λυσουν κατα το δυνατο προβληματα οπως π.χ ο ισοχρονισμος(phillips curve)
η επιλογη των υλικων για το balance wheel(το μεγαλυτερο προβλημα απο την αυξηση της θερμοκρασιας ηταν η αλλαγη του βαθμου ελαστικοτητας και η ελαφρα επιμηκυνση του ελασματος με συνεπεια την αλλαγη της συχοτητας,επιταχυνση η επιβραδυνση αναλογα ) ετσι δημιουργησαν μετταλικα κραμματα που να επηραζονται ελαχιστα σε τετοιες αλλαγες(Temperature compensated balance wheels)
τα πιο απλα η μικρα πραγματα σε ενα αυτοματο μηχανικο ρολοι εχουν πολυ σημαντικο ρολο π.χ το προφιλ απο τα δοντακια των γραναζιων!επιδιωξη η μειωση των τριβων και η οσο το δυνατον ομαλη μεταδοση .ειναι μια μεγαλη κουβεντα το προφιλ των δοντιων
ενα μηχανικο ρολοι ειναι φτιαγμενο για να λειτουργησει απροσκοπτα για χρονια σε σκληρες συνθηκες(υγρασια,σκονη,χτυπηματα,υψηλες/χαμηλες θερμοκρασιες κτλ) ,ακομα και χωρις καμια συντηρηση θα συνεχισει να λειτουργει ,ειναι πιο ευκολο να γινει επιδιορθωση και αλλαγη τμηματων του ,ειναι πιο ανθεκτικο απο ενα spring drive π.χ ενα αυτοματο/κουρδιστο sub εχει περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης σε κρουσεις κατα την διαρκεια μιας καταδυσης.
το αυτοματο ρολοι ειναι η προσπαθεια του ανθρωπου που μεσα απο μηχανικα και μονο συστηματα προσπαθει να ισορροπησει με τις φυσικες δυναμεις(ροπες,τριβες, βαρυτητα κτλ ) φτανοντας σε ενα ολοκληρωμενο και λειτουργικο μηχανισμο μετρησης του χρονου
Έξοχο :up:
-
τα πρωτα ολοκληρωμενα μηχανικα ρολογια θα τα βρει κανεις σε εκκλησιες η πυργους και αποτελουν το πρωτο βημα μετρησης/υποδιαιρεσης του χρονου,χρησιμο για την καθημερινη ζωη ,απο τα πρωτα συστηματα διαφυγης εχουμε το verge escapement .παντα σε μεγαλα ρολογια θα ακολουθησουν πολλα αλλα μεχρι να φτασουμε σε μικροτερες διαστασεις και ρολογια χειρος οπου θα βρουμε το καθιερωμενο εως στις μερες μας swiss anchor που δινει μια κατα το δυνατο ομαλη(σχεδον ισοχρονη κινηση),δεν ειναι το πιο ακριβες αλλα πρεπει να υπολογισει κανεις τον μικρο χωρο σε ενα αυτοματο ρολοι χειρος και τα shock που δεχεται ,αυτο θεωρειται ενα συστημα που συνδυαζει πολλα θετικα στοιχεια.
το αυτοματο ρολοι χειρος εχει στην ιστορια του πολλες "ιδιοφυιες" που θα το εξελιξουν,perrelet,breguet,harwood.συστηματα φορτισης,σπιραλ,perpetulal calendar.δεν ηταν καθολου απλο να φτιαχτει ενα επιτυχημενο,αξιοπιστο και ικανο συστημα που να παρασχει ενεργεια στον αυτοματο μηχανισμο με την κινηση του χεριου!δεν ειναι καθολου απλη υποθεση σε ενα σπιραλ να λυσουν κατα το δυνατο προβληματα οπως π.χ ο ισοχρονισμος(phillips curve)
η επιλογη των υλικων για το balance wheel(το μεγαλυτερο προβλημα απο την αυξηση της θερμοκρασιας ηταν η αλλαγη του βαθμου ελαστικοτητας και η ελαφρα επιμηκυνση του ελασματος με συνεπεια την αλλαγη της συχοτητας,επιταχυνση η επιβραδυνση αναλογα ) ετσι δημιουργησαν μετταλικα κραμματα που να επηραζονται ελαχιστα σε τετοιες αλλαγες(Temperature compensated balance wheels)
τα πιο απλα η μικρα πραγματα σε ενα αυτοματο μηχανικο ρολοι εχουν πολυ σημαντικο ρολο π.χ το προφιλ απο τα δοντακια των γραναζιων!επιδιωξη η μειωση των τριβων και η οσο το δυνατον ομαλη μεταδοση .ειναι μια μεγαλη κουβεντα το προφιλ των δοντιων
ενα μηχανικο ρολοι ειναι φτιαγμενο για να λειτουργησει απροσκοπτα για χρονια σε σκληρες συνθηκες(υγρασια,σκονη,χτυπηματα,υψηλες/χαμηλες θερμοκρασιες κτλ) ,ακομα και χωρις καμια συντηρηση θα συνεχισει να λειτουργει ,ειναι πιο ευκολο να γινει επιδιορθωση και αλλαγη τμηματων του ,ειναι πιο ανθεκτικο απο ενα spring drive π.χ ενα αυτοματο/κουρδιστο sub εχει περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης σε κρουσεις κατα την διαρκεια μιας καταδυσης.
το αυτοματο ρολοι ειναι η προσπαθεια του ανθρωπου που μεσα απο μηχανικα και μονο συστηματα προσπαθει να ισορροπησει με τις φυσικες δυναμεις(ροπες,τριβες, βαρυτητα κτλ ) φτανοντας σε ενα ολοκληρωμενο και λειτουργικο μηχανισμο μετρησης του χρονου
Ωραίος! Να μάθουμε και λίγη Ιστορία.......!
-
Πφφφτ, απλό:
これの費用は等しいまたは高くより GirardPerregaux SeaHawk, JLC Master C. Diving GMT, Rolex Submariner, Panerai Submercible, Ω ploprof reedition.
その価格で、まだ 2 POs を買い、1000ユーロを救うことができる
ή
The Seiko below goes for the same or an even higher MSRP than a GirardPerregaux SeaHawk, JLC Master C. Diving GMT, Rolex Submariner, Panerai Submercible, Ω ploprof reedition.
For that money, you get 2 Ω Planet Oceans and still save a grand.
ή
3 έντεκα 3 δώδεκα 3 δεκαπέντε κι έντεκα. Τρεις το λάδι τρεις το ξύδι, τρεις και το λαδόξιδο. Και φυσικά, τι να τα κάνεις τα λεφτά άμα δεν έχεις φράγκο; Πάρε κόσμε ό,τι σ' αρέσει, γιατί οι Πρόεδροι και οι CEO των εταιρειών διαβάζουν αυτά που γράφουμε και γελάνε, ενώ παράλληλα χαϊδεύουν τη γεμάτη, πατέ χήνας και γαλλικό κρασί ή σούσι και σάκε αντίστοιχα, κοιλιά τους.
;D ;D ;D :D
-
Καλησπερα κι απομ εμενα.Το καινουριο μου seiko.
Καλοφόρετο black pit!
Μου θυμίζει τα Tuna και γι'αυτό μ'αρέσει!
Δηλαδή,αν διέκρινα σωστά, έχουμε να κάνουμε με αυτόματο ψευδο-Tuna;
-
καλημερα.καλοφορετο black pit!πολυ ομορφο!εχω δει μονο στο e-market τετοιο.αν δεν κανω λαθος ιδια τιμη.170 ευρω.
-
ειναι πολυ κακο!!!!!
καποιος το ονομασε darthvader frankentuna LOL ;D
μεχρι νατο παρεις στα χερια σου που ελπιζω να εναι μεγαλα γιατι ειναι τεραστιο!
δες το review απο εναν καταχο του
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=128705
-
Ωραίος! Να μάθουμε και λίγη Ιστορία.......!
η ιστορια ειναι και καλη γιατι μας διδασκει.ποτε με το καλο ενα ελβετικο? ;D
-
Η κουβέντα έχει ενδιαφέρον, με όλα τα στραβά της (άλλα αντί άλλων απαντήσεις που "ξεχειλώνουν" το θέμα και κουράζουν) και όλα τα καλά της (άλλα αντί άλλων απαντήσεις μέσω των οποίων αποκτάς σφαιρική άποψη). Ως γνωστό, δεν αποτελώ τακτικό επισκέπτη του νήματος της Σέικο αλλά θα πω την άποψή μου. Κατ' αρχάς συμφωνώ με το Giosou, οπότε όποιος διαφωνεί ας προσπεράσει. :smt112
Είχα την τύχη να δω στην έκθεση από κοντά το ΜΜ300 και το ΜΜ600 SD, όπως και να δω συναρμολόγηση SD μηχανισμού από πολυβραβευμένη ωρολογοποιό και να κουβεντιάσω με τον τεχνικό διευθυντή της Σέικο. Το φινίρισμα των ΜΜ είναι κορυφαίο και μόνο από κοντά καταλαβαίνεις γιατί αξίζουν τόσο. Άστε που είναι φθηνότερα από πολλά ελβετικά αντίστοιχης φιλοσοφίας. Οι δε ωρολογοποιοί συναρμολογούν 4 με 5 SD ημηρεσίως.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Η κουβέντα έχει ενδιαφέρον, με όλα τα στραβά της (άλλα αντί άλλων απαντήσεις που "ξεχειλώνουν" το θέμα και κουράζουν) και όλα τα καλά της (άλλα αντί άλλων απαντήσεις μέσω των οποίων αποκτάς σφαιρική άποψη). Ως γνωστό, δεν αποτελώ τακτικό επισκέπτη του νήματος της Σέικο αλλά θα πω την άποψή μου. Κατ' αρχάς συμφωνώ με το Giosou, οπότε όποιος διαφωνεί ας προσπεράσει. :smt112
Είχα την τύχη να δω στην έκθεση από κοντά το ΜΜ300 και το ΜΜ600 SD, όπως και να δω συναρμολόγηση SD μηχανισμού από πολυβραβευμένη ωρολογοποιό και να κουβεντιάσω με τον τεχνικό διευθυντή της Σέικο. Το φινίρισμα των ΜΜ είναι κορυφαίο και μόνο από κοντά καταλαβαίνεις γιατί αξίζουν τόσο. Άστε που είναι φθηνότερα από πολλά ελβετικά αντίστοιχης φιλοσοφίας. Οι δε ωρολογοποιοί συναρμολογούν 4 με 5 SD ημηρεσίως.
Φιλικά
Δημήτρης
σημερα ΒΒ επρεπε να περασω και απο τον ρολογα για να ρυθμισω καποια ρολογια ,μεταξυ αυτων το ομεγα,μιας και ειναι ενας τυπος με πτυχιο πιλοτου,απο εκει εχει και το παθος σαν εσενα για military watches,του ανοιξα την κουβεντα που βασανιζει(χωρις λογο για μενα ) το θεμα αυτοματο vs spring drive(SD αποτελει την συντομογραφια για το rolex SD)μια τετοια συγκριση ,οπως αναφεραμε πολλες φορες ειναι ατοπη .περα απο αυτο φυσικα και ειναι ανωτερο το αυτοματο μηχανικο ρολοι.
και εαν θες πληροφορια "δωρο" για σεικο απο τον ρολογα ,παρε ενα grand seiko 36.000 vintage.. ;)
το οτι εσυ ειδες καποιον να συναρμολογει μπροστα σου ενα σεικο spring drive τι θα πει?οτι καθιερωνεται σαν ρολοι?με αυτην την συλλογιστικη εαν δω την συναρμολογηση ενος GO h lange τι πρεπει να πω?το μαννα εξ ουρανου? :o
δεν ειναι ενας παραγοντας που καθοριζει το ρολοι,ειμαστε σε μια επιδειξη για το ρολοι και πολυ λογικο ειναι να κανει κατι τετοιο μια εταιρεια ,οποια και εαν ειναι αυτη ::)
ΔΗΜΗΤΡΗ μετα απο αυτο θα αρχισεις να αγοραζεις spring drive και εαν ναι σε τι τιμες θα βαλεις προς πωληση τα αυτοματα σου?ειδικα εκεινες τις παλιολεμανια που ειναι ολο πλαστικουρα !ασε το αλλο!δεν εχουν κανενα φινιρισμα και κοστιζουν τοσα λεφτα! ;D η ελβετικη απατη !αισχος! ;D
με ολα αυτα και αλλα πολλα θελω πολυ απλα να πω οτι με ενα τεοιο και μοναδικο ως κριτηριο θα φτασουμε σε εμνα πολυ λαθος συμπερασμα
βγαλε τωρα τα ελβετικα* για πουλημα
*ελβετικες μηχανες
-
Η κουβέντα έχει ενδιαφέρον, με όλα τα στραβά της (άλλα αντί άλλων απαντήσεις που "ξεχειλώνουν" το θέμα και κουράζουν) και όλα τα καλά της (άλλα αντί άλλων απαντήσεις μέσω των οποίων αποκτάς σφαιρική άποψη). Ως γνωστό, δεν αποτελώ τακτικό επισκέπτη του νήματος της Σέικο αλλά θα πω την άποψή μου. Κατ' αρχάς συμφωνώ με το Giosou, οπότε όποιος διαφωνεί ας προσπεράσει. :smt112
Είχα την τύχη να δω στην έκθεση από κοντά το ΜΜ300 και το ΜΜ600 SD, όπως και να δω συναρμολόγηση SD μηχανισμού από πολυβραβευμένη ωρολογοποιό και να κουβεντιάσω με τον τεχνικό διευθυντή της Σέικο. Το φινίρισμα των ΜΜ είναι κορυφαίο και μόνο από κοντά καταλαβαίνεις γιατί αξίζουν τόσο. Άστε που είναι φθηνότερα από πολλά ελβετικά αντίστοιχης φιλοσοφίας. Οι δε ωρολογοποιοί συναρμολογούν 4 με 5 SD ημηρεσίως.
Φιλικά
Δημήτρης
Φίλε Δημήτρη, μη ρίχνεις λάδι στην φωτιά!!!
Εδώ προσπαθούμε να την περιορίσουμε, αν όχι να την σβήσουμε!
-
Ωραίος! Να μάθουμε και λίγη Ιστορία.......!
η ιστορια ειναι και καλη γιατι μας διδασκει.ποτε με το καλο ενα ελβετικο? ;D
Περιμένω με το καλό το ρολογάκι του φόρουμ!
Μέχρι τότε.... έχω ένα Sector "swiss made" και ένα vintage Tissot.
πρώτα λέω να εξαντλήσω τους Ιάπωνες(που άλλως τε έχουν μικρή Ιστορία) και μετά βλέπουμε τα καλά ελβετικά!
-
πρώτα λέω να εξαντλήσω τους Ιάπωνες(που άλλως τε έχουν μικρή Ιστορία) και μετά βλέπουμε τα καλά ελβετικά!
δεν εχουν μικρη ιστορια ,μιας και υπαρχουν πανω απο 100 χρονια,το θεμα μας ειναι εστιασμενο σε ενα ζητημα ,το spring drive κατα βαση
σωστα?
-
και εαν θες πληροφορια "δωρο" για σεικο απο τον ρολογα ,παρε ενα grand seiko 36.000 vintage.. ;)
Εγώ George αυτό έκανα ...και έχω από σήμερα στα χέρια μου το Grand Seiko hi-beat 6145-8000!
-
Εγώ George αυτό έκανα ...και έχω από σήμερα στα χέρια μου το Grand Seiko hi-beat 6145-8000!
ηρθε κιολας για πες σου αρεσει?
-
και εαν θες πληροφορια "δωρο" για σεικο απο τον ρολογα ,παρε ενα grand seiko 36.000 vintage.. ;)
φιλε γιωργο σε προλαβε και πηρε το δικο μου ;D ;D ;D
-
ηρθε κιολας για πες σου αρεσει?
ελα για εξορκισμο !ειναι κακο δαιμονιο το spring drive!
πες τεκνον μου
Αν με διαβάζει κάποιος ιερέας ή κάποιος μοναχός από το Άγιον Όρος που αναμένει να κάνει το ευχέλαιο για όλα τα απολωλόντα πρόβατα που αγορασαν το spring drive!Πάτερ μου απεταξάμην ;D
-
ελα για εξορκισμο !ειναι κακο δαιμονιο το spring drive!
πες τεκνον μου
Αν με διαβάζει κάποιος ιερέας ή κάποιος μοναχός από το Άγιον Όρος που αναμένει να κάνει το ευχέλαιο για όλα τα απολωλόντα πρόβατα που αγορασαν το spring drive!Πάτερ μου απεταξάμην ;D
βρε εγω του το πουλησα
ΥΓ
στο αγιο ορος δεν εχουν χρονο για τετοια δεν ακου που εχει παει ο down Jones ;D
-
πρώτα λέω να εξαντλήσω τους Ιάπωνες(που άλλως τε έχουν μικρή Ιστορία) και μετά βλέπουμε τα καλά ελβετικά!
δεν εχουν μικρη ιστορια ,μιας και υπαρχουν πανω απο 100 χρονια,το θεμα μας ειναι εστιασμενο σε ενα ζητημα ,το spring drive κατα βαση
σωστα?
Λάθος, για μένα οι Ιάπωνες της Seiko φτιάχνουν εξαιρετικά ρολόγια με μηχανισμούς Quartz, αυτόματους και τα τελευταία χρόνια Spring Drive!
Στην κατηγορία του ο καθ'ένας(μηχανισμός) συγκρίνεται -κατ'εμέ- με τους αντίστοιχους ελβετικούς χωρίς ίχνος κόμπλεξ!
Πέρα από τους μηχανισμούς το ρολόι χαρακτηρίζεται (και κατ'επέκτασιν τιμολογείται) και από άλλες συνιστώσες (ποιότητα κατασκευής-φινίρισμα, κάσα κτλ....) και εκεί νομίζω πως τα πράγματα δεν είναι καθόλου εύκολα για τους Ελβετούς!
Επειδή λοιπόν οι ελβετικές εταιρείες δεν διαθέτουν τεχνολογία αντίστοιχη με το Spring Drive της Seiko, σε ποιά κατηγορία θα τα εντάξουμε, για να τα συγκρίνουμε; Πάντως σε θέματα που μπορούμε αντικειμενικά να τα συγκρίνουμε (βλ. ανωτέρω) δεν νομίζω να υστερούν!!!!!!!!!!!!!
-
Στην κατηγορία του ο καθ'ένας(μηχανισμός) συγκρίνεται -κατ'εμέ- με τους αντίστοιχους ελβετικούς χωρίς ίχνος κόμπλεξ
σου κανα συγκριση και με ετα,για το τι ειναι το αυτοματο ρολοι και πως επιτυγχανει καταπληκτικα αποτελεσματα,αντοχη,διαρκεια στο χρονο και αλλα πολλα
εγω κατεληξα στο συμπερασμα οτι απλα κρατας το δικο σου συμπερεσμα και εως εκει.για μερικες χιλιαδες ευρω αυτοματο ,ειναι μια εξυπνη επιλογη
-
Ρε Γιώργο είπα (ή ο Giosou) τίποτα από αυτά που λες εσύ; Εγώ το μόνο που είπα είναι ότι είδα μια συναρμολόγηση (αυτό, τίποτα άλλο) και πως τα ΜΜ300 και ΜΜ600SD που είδα ιδίοις όμμασι αξίζουν κάθε δολλάριο που πλήρωσε ο Giosou.
Πάρε στα χέρια σου ένα ΜΜ300 και δες φινίρισμα κάσας και μπρασελέ. Εξαιρετική στεφάνη. Εξαιρετικό καντράν. Κούμπωμα που θα το ήθελαν πολλές άλλες εταιρείες. Το TAG Heuer super professional που έχω που είναι με μονοκόμματη κάσα όπως το ΜΜ300 είχε πριν 20 χρόνια 450.000 δρχ=1.300Ε. Σήμερα θα κόστιζε τουλάχιστον 3.500Ε αν συνέχιζε να κυκλοφορεί. Στο μόνο που υπερτερεί του ΜΜ300 (που κοστίζει 2000$) είναι η στεγανότητα (1000μ αντί για 300μ). Αυτό και τίποτα άλλο. Α ναι! Το ξέχασα! Γράφει TAG Heuer στο καντράν.
Πάρε ένα ΜΜ600SD στα χέρια σου και δες πως έχουν επεξεργαστεί το τιτάνιο. Κανένα ευρωπαϊκό δεν του μοιάζει. Είναι πραγματικό GMT. Μόνο το Seamaster GMT μπορεί να είναι φθηνότερό του. Όλα τα άλλα (πραγματικά GMT) είναι τουλα΄χιστον διπλάσιας τιμής.
Τώρα ποιος αδαής πάει και συγκρίνει τη Σέικο με την ελβετική Υ.Ω., δεν ξέρω. Από πότε το Spring Drive έγινε ευπαθές και αναξιόπιστο; Και γιατί πρέπει να υπάρχει αντιπαράθεση Σέικο - Ελβετοί και όχι αλληλοσυμπλήρωμα;
Φιλικά
Δημήτρης
-
ηρθε κιολας για πες σου αρεσει?
Σήμερα έλαβα από τον Warover το εν λόγω Grand Seiko 36.000 του '67 και μπορώ να πω πως πρόκειται για σπουδαίο ρολόι!
Αν το περιεργαστείς μαζί με τα κατά πολύ νεώτερα αδελφάκια του, καταλαβαίνεις πως πρόκειται για ένα πανάξιο πρόγονο που άφησε πίσω του άξιους απογόνους!
Μη με ρωτήσετε για τον μηχανισμό(δεν ξέρω πολλά), αλλά από θέμα ποιότητας αποδεικνύει πως εκεί στην μακρινή Ιαπωνία εδώ και χρόνια κατασκευάζουν καλά ρολόγια!
Αξίζει να παρατηρήσει κανείς τον δευτερολεπτοδείκτη, που έχει μια κίνηση, όμοια σχεδόν με αυτήν των spring drive!
@warover,
Ευχαριστώ για το πανέμορφο ρολογάκι και για την ταχύτατη και σωστή αποστολή!
Το ρολόι είναι όπως μου το περιέγραψες και είδα στις φωτό!
-
Πέρα από τους μηχανισμούς το ρολόι χαρακτηρίζεται (και κατ'επέκτασιν τιμολογείται) και από άλλες συνιστώσες (ποιότητα κατασκευής-φινίρισμα, κάσα κτλ....) και εκεί νομίζω πως τα πράγματα δεν είναι καθόλου εύκολα για τους Ελβετούς!
Επειδή λοιπόν οι ελβετικές εταιρείες δεν διαθέτουν τεχνολογία αντίστοιχη με το Spring Drive της Seiko, σε ποιά κατηγορία θα τα εντάξουμε, για να τα συγκρίνουμε; Πάντως σε θέματα που μπορούμε αντικειμενικά να τα συγκρίνουμε (βλ. ανωτέρω) δεν νομίζω να υστερούν!!!!!!!!!!!!!
ΓΙΟΣΟΥ εσυ σε λιγο θα ανατρεψεις την ωρολογοποιια με αυτα που λες!
ποιος δεν εχει ανθρωπε φινιρισμα και κατασκευη!?
(http://img135.imageshack.us/img135/2835/combinedku2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img135.imageshack.us/img135/combinedku2.jpg/1/w520.png) (http://g.imageshack.us/img135/combinedku2.jpg/1/) με fusee
αυτο εδω τι ειναι?
(http://img128.imageshack.us/img128/1205/langeperpfrontfaceng2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img128.imageshack.us/img128/langeperpfrontfaceng2.jpg/1/w1202.png) (http://g.imageshack.us/img128/langeperpfrontfaceng2.jpg/1/)
(http://img128.imageshack.us/img128/6461/movement086hh6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img128.imageshack.us/img128/movement086hh6.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img128/movement086hh6.jpg/1/)
-
Ρε Γιώργο είπα (ή ο Giosou) τίποτα από αυτά που λες εσύ; Εγώ το μόνο που είπα είναι ότι είδα μια συναρμολόγηση (αυτό, τίποτα άλλο) και πως τα ΜΜ300 και ΜΜ600SD που είδα ιδίοις όμμασι αξίζουν κάθε δολλάριο που πλήρωσε ο Giosou.
Πάρε στα χέρια σου ένα ΜΜ300 και δες φινίρισμα κάσας και μπρασελέ. Εξαιρετική στεφάνη. Εξαιρετικό καντράν. Κούμπωμα που θα το ήθελαν πολλές άλλες εταιρείες. Το TAG Heuer super professional που έχω που είναι με μονοκόμματη κάσα όπως το ΜΜ300 είχε πριν 20 χρόνια 450.000 δρχ=1.300Ε. Σήμερα θα κόστιζε τουλάχιστον 3.500Ε αν συνέχιζε να κυκλοφορεί. Στο μόνο που υπερτερεί του ΜΜ300 (που κοστίζει 2000$) είναι η στεγανότητα (1000μ αντί για 300μ). Αυτό και τίποτα άλλο. Α ναι! Το ξέχασα! Γράφει TAG Heuer στο καντράν.
Πάρε ένα ΜΜ600SD στα χέρια σου και δες πως έχουν επεξεργαστεί το τιτάνιο. Κανένα ευρωπαϊκό δεν του μοιάζει. Είναι πραγματικό GMT. Μόνο το Seamaster GMT μπορεί να είναι φθηνότερό του. Όλα τα άλλα (πραγματικά GMT) είναι τουλα΄χιστον διπλάσιας τιμής.
Τώρα ποιος αδαής πάει και συγκρίνει τη Σέικο με την ελβετική Υ.Ω., δεν ξέρω. Από πότε το Spring Drive έγινε ευπαθές και αναξιόπιστο; Και γιατί πρέπει να υπάρχει αντιπαράθεση Σέικο - Ελβετοί και όχι αλληλοσυμπλήρωμα;
Φιλικά
Δημήτρης
Σωστός!
-
Αξίζει να παρατηρήσει κανείς τον δευτερολεπτοδείκτη, που έχει μια κίνηση, όμοια σχεδόν με αυτήν των spring drive!
αξιζει γιατι ειναι 36000, ναι εχει συνεχομενη κινηση για τι ειναι ακριβως 36000!γι αυτο σου το προτινει καποιος και εως εκει
36000 εχει και ο πριμερο
-
Πέρα από τους μηχανισμούς το ρολόι χαρακτηρίζεται (και κατ'επέκτασιν τιμολογείται) και από άλλες συνιστώσες (ποιότητα κατασκευής-φινίρισμα, κάσα κτλ....) και εκεί νομίζω πως τα πράγματα δεν είναι καθόλου εύκολα για τους Ελβετούς!
Επειδή λοιπόν οι ελβετικές εταιρείες δεν διαθέτουν τεχνολογία αντίστοιχη με το Spring Drive της Seiko, σε ποιά κατηγορία θα τα εντάξουμε, για να τα συγκρίνουμε; Πάντως σε θέματα που μπορούμε αντικειμενικά να τα συγκρίνουμε (βλ. ανωτέρω) δεν νομίζω να υστερούν!!!!!!!!!!!!!
ΓΙΟΣΟΥ εσυ σε λιγο θα ανατρεψεις την ωρολογοποιια με αυτα που λες!
ποιος δεν εχει ανθρωπε φινιρισμα και κατασκευη!?
Ποιός μίλησε ότι οι Ελβετοί δεν έχουν;
Αλλά αν έχουν οι Ιάπωνες σημαίνει πως δεν διαθέτουν οι Ελβετοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Θα μας τρελλάνεις άνθρωπέ μου!
Βάζεις στο στόμα μου ή μάλλον στο ποστ μου λόγια που δεν έγραψα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Γιώργο, όταν ο Giosou λέει πως η Σέικο δεν υστερεί, εννοεί από τα αντίστοιχης (περίπου) τιμής. Είναι δυνατόν να συγκριθεί με Λάνγκε;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Να σου αντιστρέψω την ερώτηση;
Τα Credor, Grand Seiko, Prospex ..... δεν έχουν καλή ποιότητα και δεν είναι καλά ρολόγια;
Κι αυτό επειδή τα ελβετικά είναι καλά και διαθέτουν καλή ποιότητα κατασκευής- φινίρισμα;
Δηλαδή το ένα αναιρεί το άλλο;
-
Γιώργο, όταν ο Giosou λέει πως η Σέικο δεν υστερεί, εννοεί από τα αντίστοιχης (περίπου) τιμής. Είναι δυνατόν να συγκριθεί με Λάνγκε;
Φιλικά
Δημήτρης
Ευχαριστώ για την βοήθεια!
Μάλλον κάτι δεν λέω σωστά ή λάθος διαβάζονται τα όσα γράφω!
-
εχω απαντησει σε τοσα ποστ σου και σε πολλα απο αυτα απαντηση δεν περνω ,ομως σε επομενα ποστ σου επανερχεσαι σε θεμα που εχω ηδη απαντησει!
και μηχανες σου συγκρινα και για το πελλατον σου ειπα και για το συστημα φορτισης που πηραν απο ελβετους και για την συχνοτητα λειτουργιας και για φινιρισμα και για σπιραλ ειπαμε και φωτο εβαλα ,τα παντα ειναι καταχωρημενα ,οποιος διαβαζει δεν θα επρεπε να ανασυρει θεματα που εχω απαντησει σε προηγουμενα ποστ ,ολα υπαρχουν ,οποιος θελει μπορει να ανατρεξει και εαν θες σου τα κανω σουμα με παραθεση σε ενα εαν δεν καταφερες να τα διαβασεις.
εαν αυτα ειναι τεκμηριωμενα γιατι τα βρισκω παλι μπροστα μου σε νεοτερα ποστ σου?
-
Ή μάλλον θα αρχίσω να λέω ότι τα VC,JLC,PATEK....... είναι φθηνιάρικα και πολύ χειρότερα (από τεχνικής σκοπιάς) από τα Seiko των 100$ για να ταιριάζουν οι απαντήσεις του George στα λεγόμενά μου! ;D ;D ;D
-
εχω απαντησει σε τοσα ποστ σου και σε πολλα απο αυτα απαντηση δεν περνω ,ομως σε επομενα ποστ σου επανερχεσαι σε θεμα που εχω ηδη απαντησει!
και μηχανες σου συγκρινα και για το πελλατον σου ειπα και για το συστημα φορτισης που πηραν απο ελβετους και για την συχνοτητα λειτουργιας και για φινιρισμα και για σπιραλ ειπαμε και φωτο εβαλα ,τα παντα ειναι καταχωρημενα ,οποιος διαβαζει δεν θα επρεπε να ανασυρει θεματα που εχω απαντησει σε προηγουμενα ποστ ,ολα υπαρχουν ,οποιος θελει μπορει να ανατρεξει και εαν θες σου τα κανω σουμα με παραθεση σε ενα εαν δεν καταφερες να τα διαβασεις.
εαν αυτα ειναι τεκμηριωμενα γιατι τα βρισκω παλι μπροστα μου σε νεοτερα ποστ σου?
Σου έφερα ποτέ αντίρρηση στα όσα παρέθεσες;
-
οκ λοιπον πες μας τιμες στα ακριβα σου σεικο που εχεις να κανουμε συγκρισεις ενα προς ενα με ελβετικα εδω και τωρα
-
Σου έφερα ποτέ αντίρρηση στα όσα παρέθεσες;
τοτε γιατι επαναφερεις θεματα που αφου εχουν απο εμενα απαντηθει και συμφωιες οτι αυτο ισχυει σε επομενα ποστ αμεσα η εμμεσα αμφισβητειται εκ νεου?
περιμενω τιμες απο ακριβα σεικο
ευχαριστω
-
οκ λοιπον πες μας τιμες στα ακριβα σου σεικο που εχεις να κανουμε συγκρισεις ενα προς ενα με ελβετικα εδω και τωρα
MM300: περ.1100
GS: περ.2400
-
τοτε γιατι επαναφερεις θεματα που αφου εχουν απο εμενα απαντηθει και συμφωιες οτι αυτο ισχυει σε επομενα ποστ αμεσα η εμμεσα αμφισβητειται εκ νεου?
περιμενω τιμες απο ακριβα σεικο
ευχαριστω
Τί ακριβώς αμφισβητώ; (πες μου να το μάθω κι εγώ!)
-
Ξεκολλάτε με το φινίρισμα.
Δεν πα να έχει το τελειώτερο φινίρισμα. Από τη στιγμή που το spring drive (γιατί για το spring drive γίνεται ουσιαστικά όλη η κουβέντα) δεν είναι αμιγώς μηχανικό ρολόι, δεν μπορεί να συγκριθεί με κανένα Ελβετικό ή Γερμανικό.
Για αυτόν που εκτιμά τα μηχανικά ρολόγια, τα λεφτά για ένα spring drive είναι πολλά για τον εξής απλό λόγο:
Ένα αμιγώς αυτόματο ρολόι πετυχαίνει μόνο με τη μηχανική ενέργεια αυτά που το spring drive πετυχαίνει με τη μηχανική ενέργεια + την ηλεκτρική ενέργεια που δημιουργεί αυτή η μηχανική ενέργεια + την ηλεκτρομαγνητική ενέργεια που ρυθμίζει ένα τροχό ο οποίος δίνει ενέργεια σε ένα κύκλωμα ελέγχου και ένα ταλαντωτή quartz. :-\
-
Ξεκολλάτε με το φινίρισμα.
Δεν πα να έχει το τελειώτερο φινίρισμα. Από τη στιγμή που το spring drive (γιατί το spring drive γίνεται ουσιαστικά όλη η κουβέντα) δεν είναι αμιγώς μηχανικό ρολόι, δεν μπορεί να συγκριθεί με κανένα Ελβετικό ή Γερμανικό.
Για αυτόν που εκτιμά τα μηχανικά ρολόγια, τα λεφτά για ένα spring drive είναι πολλά για τον εξής απλό λόγο:
Ένα αμιγώς αυτόματο ρολόι πετυχαίνει μόνο με τη μηχανική ενέργεια αυτά που το spring drive πετυχαίνει με τη μηχανική ενέργεια + την ηλεκτρική ενέργεια που δημιουργεί αυτή η μηχανική ενέργεια + την ηλεκτρομαγνητική ενέργεια που ρυθμίζει ένα τροχό ο οποίος δίνει ενέργεια σε ένα κύκλωμα ελέγχου και ένα ταλαντωτή quartz. :-\
Δεν διαφωνώ! Είπα να βρούμε σε ποιά κατηγορία θα τα εντάξουμε για να τα συγκρίνουμε!
-
2400 euro :omega coaxial escapement,28800,αυξηση εως και 10 χρονια για σερβις,αυξηση της ακριβειας εως και σχεδον μηδεν ημερισιως ,μιλαμε παντα για μηχανικο ρολοι,(αναλογα με το ρολοι)μοντελα οπως το planet ocean,εξαιρετικο φινιρισμα .
καταδυτικο ρολοι στα 1100,παρα πολλα,μιας και μιλας για καταδυτικο σιγουρα αυτοματο ειναι πολυ πιο ανθεκτικο για αυτο που θελω,ενας υποψηφιος?το sinn U1,1000 ΜΕΤΡΑ,ετα εκδοση τοπ,αντιμαγνητικο,ειδικο κραμμα ατσαλιου κατασκευασμενο απο την γερμανικη εταιρεια lloyd,ειδικη σε κατασκευες για υποβρυχια
-
2400 euro :omega coaxial escapement,28800,αυξηση εως και 10 χρονια για σερβις,αυξηση της ακριβειας εως και σχεδον μηδεν ημερισιως ,μιλαμε παντα για μηχανικο ρολοι,(αναλογα με το ρολοι)μοντελα οπως το planet ocean,εξαιρετικο φινιρισμα .
καταδυτικο ρολοι στα 1100,παρα πολλα,μιας και μιλας για καταδυτικο σιγουρα αυτοματο ειναι πολυ πιο ανθεκτικο για αυτο που θελω,ενας υποψηφιος?το sinn U1,1000 ΜΕΤΡΑ,ετα εκδοση τοπ,αντιμαγνητικο,ειδικο κραμμα ατσαλιου κατασκευασμενο απο την γερμανικη εταιρεια lloyd,ειδικη σε κατασκευες για υποβρυχια
Όλα αυτά είναι καλλίτερα;
-
το coaxial escapement οπως εχω αναφερει και αλλου ξεκινησε απο τους ελβετους πριν μερικες δεκαετιες και ολοκληρωθηκε απο τον γνωστο σε ολους daniels,αποτελει πελον το νεο δρομο στο αυτοματο ρολοι ,μειωση τριβων ,συντηρησης,αυξηση ακριβειας ,μειωση λιπαντικων.αυτα ειναι για σενα λιγα ?
-
ρε φιλε ειλικρινα με δουλευεις?δεν κανω πλακα? ???
-
ρε φιλε ειλικρινα με δουλευεις?δεν κανω πλακα? ???
Ερώτηση έκανα!
-
Ερώτηση έκανα!
πειτε μου οτι μου εχετε στησει ομαδικη πλακα τωρα !
συγνωμη εγω θα σου πω εαν ειναι ανωτερα εαν εσυ δεν τα δεχτεις ποτε μιας και εχεις φτιαξει δικη σου κλιμακα !
εσυ πως τα κρινεις?ακουω την αποψη σου?
-
εσυ πως τα κρινεις?ακουω την αποψη σου?
Στις άλλες αιτιάσεις σου αρνούμαι ν'απαντήσω.....!
Το GS με τον 9S56 δίνει ακρίβεια -3+5 στα 28800, διαστήματα service δεν ξέρω.
Για το ΜΜ300 με τον 8L35 στα 28800, από ακρίβεια το δικό μου στα +3+4 , αντιμαγνητικό με μονοκοκ κάσα.
-
(http://xs233.xs.to/xs233/08456/71ebe9773af3426de8d09778847.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs233&d=08456&f=71ebe9773af3426de8d09778847.jpg)(http://xs233.xs.to/xs233/08456/146f1b75d80d42ad16841ef0768.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs233&d=08456&f=146f1b75d80d42ad16841ef0768.jpg)(http://xs233.xs.to/xs233/08456/35272953b2d5a754fd3c2d44900.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs233&d=08456&f=35272953b2d5a754fd3c2d44900.jpg)
Από φινίρισμα πώς σου φαίνονται αυτά;
-
τιμες παρακαλω εχουμε για να δω το σχετικο φινιρισμα σε τι τιμη αναλογει σε ελβετικο?
-
τιμες παρακαλω εχουμε για να δω το σχετικο φινιρισμα σε τι τιμη αναλογει σε ελβετικο?
Τιμές δεν ξέρω! Πώς σου φαίνονται, ασχέτως τιμής;
-
Τιμές δεν ξέρω! Πώς σου φαίνονται, ασχέτως τιμής;
δεν μπορω παρα να πω αναλογα με την τιμη που ειναι να σου παραθεσω ελβετικα,αλλα επειδη εχω
δει οτι το θεμα αυτο πρεπει να κλεισει και εαν θες ανοιξε ενα αλλο να σου βαλω οσες φωτο θες
-
http://journal.hautehorlogerie.org/en/passion/from-the-workbench/the-japanese-approach-to-fine-watchmaking.html (http://journal.hautehorlogerie.org/en/passion/from-the-workbench/the-japanese-approach-to-fine-watchmaking.html)
http://journal.hautehorlogerie.org/en/from-our-correspondents/tokyo/fine-watchmaking-in-japan.html (http://journal.hautehorlogerie.org/en/from-our-correspondents/tokyo/fine-watchmaking-in-japan.html)
Για ρίξτε μια ματιά.
-
ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΕΙΚΟ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΚΑΘΑΡΟ ,ΟΤΙ ΘΕΣ/ΘΕΛΕΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΘΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΤΕΘΟΥΜΕ ΕΔΩ.
-
Αν και δεν βλέπω τον λόγο που μεταφέρθηκε!
Δεν νομίζω ότι είμαστε εκτός θέματος(off topic), Seiko είναι το θέμα και για Seiko μιλάμε!
Τουλάχιστον αλλάξτε τίτλο!
-
σε τι αποσκοπει αυτο που παρεθεσες? να σου πω και κατι αλλο που εσυ δεν θες να βαλεις σαν παραγοντα αξιολογησης?την μεταπωλιτικη αξια ,αντε πουλα ενα σεικο credor?ποσα θα πιασει?λιγα πολυ λιγα .γιατι η μεταπωλιτικη αξια δειχνει την αποδοχη /ζητηση απο τον κοσμο για κατι.διαφωνεις και σε αυτο?
-
σε τι αποσκοπει αυτο που παρεθεσες? να σου πω και κατι αλλο που εσυ δεν θες να βαλεις σαν παραγοντα αξιολογησης?την μεταπωλιτικη αξια ,αντε πουλα ενα σεικο credor?ποσα θα πιασει?λιγα πολυ λιγα .γιατι η μεταπωλιτικη αξια δειχνει την αποδοχη ζητηση απο τον κοσμο για κατι.διαφωνεις και σε αυτο?
Αποσκοπεί στο να διαβάσουμε κάτι σχετικό με την Seiko από ευρωπαικό(;) site. Νομίζεις ότι δεν λέει κάτι;
Δεν διαφωνώ,αν και δεν είναι απόλυτο αυτό που λες,αλλά αν το μεταπωλήσεις στην Ιαπωνία -όπου είναι γνωστά τα Credor και Grand Seiko-δεν νομίζω να μη πιάσεις καλή τιμή!
-
ΕΧΩ εξανλτησει θεματολογια ,στην αρχη λες παντα ναι συμφωνω ετσι ειναι οπως τα λετε και μετα μας τα αλλαζεις
μια ερωτηση προσωπικου χαρακτηρα,ποσα λεφτα εχεις χαλασει σε ρολογια σεικο πανω κατω?
-
τιμες παρακαλω εχουμε για να δω το σχετικο φινιρισμα σε τι τιμη αναλογει σε ελβετικο?
Περίπου 11.000-12.000 ευρώ για έκδοση με κάσα από χρυσό.
-
Περίπου 11.000-12.000 ευρώ για έκδοση με κάσα από χρυσό.
συνολικα στα ρολογια σεικο λεω ποσα λεφτα εχεις χαλασει εως τωρα σε σεικο ρολογια?
-
Η όλη συζήτηση ξεκίνησε επειδή παραδέχομαι και δεν απορρίπτω τους μηχανισμούς Spring Drive!
Ποτέ δεν συνέκρινα αυτόματο με Quartz ή Spring Drive!
Συμφώνησα και συμφωνώ στα σχετικά με την ιστορία που αναφέρεις!
Απλά το μόνο που είπα-λέω είναι ότι τα ρολόγια που εγώ έχω (spring drive, αλλά και αυτόματα) κατασκευαστικά(φινίρισμα,υλικά,ακρίβεια...) είναι πολύ καλά!
Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι τα Seiko είναι ανώτερα ή καλλίτερα από τα ελβετικά,αμερικανικά,ιταλικά κ.α.!
Το μόνο που λέω είναι πως πολλά(και όχι όλα) ελβετικά είναι υπερεκτιμημένα!
Δεν βρίσκω για ποιόν λόγο πρέπει να συμφωνήσω(εκεί που διαφωνώ) ή να διαφωνήσω(όπου συμφωνώ) μαζί σου!
Άρα δεν βρίσκω λόγω να πρέπει να συνεχιστεί η συζήτηση,αν είναι να καταλήξει σε τσακωμό!
Εγώ μαθαίνω(και έχω πάρα πολλά ακόμη να μάθω ;) ) από την πρώτη στιγμή που έγινα μέλος αυτού του φόρουμ και νιώθω ικανοποίηση που βρήκα τόσους ερασιτέχνες (με την καλή έννοια του όρου) της ωρολογοποιίας!
Υ.Γ. Αν είναι να συνεχιστεί το νέο θέμα, τότε καλλίτερα να μετονομαστεί σε Seiko-Credor Spring Drive
Φιλικά και χωρίς καμμία διάθεση για στείρα αντιπαράθεση,
Γιώργος
-
συνολικα στα ρολογια σεικο λεω ποσα λεφτα εχεις χαλασει εως τωρα σε σεικο ρολογια?
Δεν απάντησα σ'αυτό, αλλά σε προηγούμενο ποστ σου σχετικά με τους μηχανισμούς που παρέθεσα ανωτέρω!
12.000περίπου το skeleton! Πώς το κρίνεις;
-
συνολικα στα ρολογια σεικο λεω ποσα λεφτα εχεις χαλασει εως τωρα σε σεικο ρολογια?
ποσα χρηματα εχεις χαλασει σε σεικο ρολογια συνολο?
-
Κοιτάξτε αυτό ρε παιδιά: http://www.higuchi-inc.com/landmaster.html
Από όσο ξέρω, δεν υπάρχει ρολόι με με αυτά τα χαρακτηριστικά, δηλαδή monocoque, τιτάνιο, GMT. Ο μόνος λόγος που δεν το αγόρασα είναι το χρηματικό, δεν μπορώ να δώσω τόσα χρήματα και έτσι έπεσα ακόμη πιο "χαμηλά", στο αντίστοιχο citizen, που είναι eco drive και πολύ πιο φτηνό. Τί τιμή θα είχε αυτό, αν φορούσε έναν καλό αυτόματο seiko-για να μην πω κανέναν αντίστοιχο ευρωπαϊκό;Υποθέτω αρκετά υψηλότερη των παλιών αυτόματων ladmaster και του MM600 GMT.
Μερικές φορές ακόμη και ο μηχανισμός δεν μπορεί να περάσει σε δεύτερη μοίρα, αν το ρολόι έχει άλλα προσόντα που σε ενδιαφέρουν;
-
Κοιτάξτε αυτό ρε παιδιά: [url]http://www.higuchi-inc.com/landmaster.html[/url]
Από όσο ξέρω, δεν υπάρχει ρολόι με με αυτά τα χαρακτηριστικά, δηλαδή monocoque, τιτάνιο, GMT. Ο μόνος λόγος που δεν το αγόρασα είναι το χρηματικό, δεν μπορώ να δώσω τόσα χρήματα και έτσι έπεσα ακόμη πιο "χαμηλά", στο αντίστοιχο citizen, που είναι eco drive και πολύ πιο φτηνό. Τί τιμή θα είχε αυτό, αν φορούσε έναν καλό αυτόματο seiko-για να μην πω κανέναν αντίστοιχο ευρωπαϊκό;
τιμη σε ευρω?μηχανη?
-
Κοιτάξτε αυτό ρε παιδιά: [url]http://www.higuchi-inc.com/landmaster.html[/url]
Από όσο ξέρω, δεν υπάρχει ρολόι με με αυτά τα χαρακτηριστικά, δηλαδή monocoque, τιτάνιο, GMT. Ο μόνος λόγος που δεν το αγόρασα είναι το χρηματικό, δεν μπορώ να δώσω τόσα χρήματα και έτσι έπεσα ακόμη πιο "χαμηλά", στο αντίστοιχο citizen, που είναι eco drive και πολύ πιο φτηνό. Τί τιμή θα είχε αυτό, αν φορούσε έναν καλό αυτόματο seiko-για να μην πω κανέναν αντίστοιχο ευρωπαϊκό;
Αν ηταν αυτοματο θα κοστιζε περιπου 2.000ευρω φανταζομαι.
-
Αν ηταν αυτοματο θα κοστιζε περιπου 2.000ευρω φανταζομαι.
γιατι 2000?
-
Λογικα σαν prospex σειρα θα φορουσε μια αφινιριστη 8L35 που την εχει ετοιμη απ το MM,μονοκομματη κασσα και τιτανιο ±2000 ευρω κατα τη γνωμη μου..
-
Κάτω από 1000. 130000 γιεν είναι η τιμή, αλλά ο Higuchi κάνει και έκπτωση όπως λέει.
Φοβάμαι eisenberg ότι υποθετικά θα κόστιζε αρκετά πάνω από τα 2000 περίπου που ζητάει το MM600 GMT, λόγω τιτανίου.
-
Δεν ειναι τοσο το τιτανιο οσο η μηχανη.Αν φορουσε υποθετικα spring drive θα ταν σιγουρα πανω απο 2.000Ε.
-
Έβγαιναν με τον 8L35(automatic) σε απλή και περορισμένη έκδοση με μονοκόκ κάσα:
(http://xs233.xs.to/xs233/08450/sbdx007landmaster537.jpg.xs.jpg)[/url Το "απλό" περί τα 1500ευρώ καινούργιο (εκτός παραγωγής)
[url=http://xs.to/xs.php?h=xs433&d=08450&f=sbdx009landmaster842.jpg](http://xs433.xs.to/xs433/08450/sbdx009landmaster842.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs233&d=08450&f=sbdx007landmaster537.jpg)
Το περιορισμένης παραγωγής(500 τεμάχια) 2.000ευρώ!
(http://xs433.xs.to/xs433/08450/lanmaster_sbdx007192.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs433&d=08450&f=lanmaster_sbdx007192.jpg)
Φωτό από internet.
-
Ίδιος μηχανισμός με το ΜΜ300(8L35) που είναι Grand Seiko αφινίριστος!
-
Και μία φωτό απ'τό περιορισμένης παραγωγής (Sagarmatha) 500τμχ, γιατί δεν την εμφανίζει!
(http://xs433.xs.to/xs433/08450/landmaster009469.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs433&d=08450&f=landmaster009469.jpg)
-
Όλα αυτά giosou ΧΩΡΙΣ GMT!
Οι μόνοι "καλοί" μηχανισμοί της seiko που ξέρω και έχουν GMT είναι αυτός ο spring drive και ο άλλος που φοράει το αυτόματο GMT GS, το SBGM003. Όποιον από τους δύο και να φορούσε το συγκεκριμένο landmaster, πιστεύω πως η τιμή του θα ήταν ίσως και πάνω από €3000.
Για αυτό και τα έγραψα αυτά, μήπως μερικές φορές δεν πειράζει ο ταπεινός quartz-kinetic-ecodrive, αν το ρολόι έχει άλλα προτερήματα, ώστε να κρατήσουμε το κόστος σε αποδεκτά επίπεδα;
-
Δες και εδώ όλη την σειρά Landmaster:
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/landmaster/index.html (http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/landmaster/index.html)
Δεν νομίζω να στοίχιζε πολύ πάνω από 2.000ευρώ ακόμα κι αν είχε GMT, άλλως τε όλα τα GS της κατηγορίας του SBGM003 και 001 χωρίς GMT δεν υπερβαίνουν τα 3.000ευρώ!
Περισσότερο ανεβάζει την τιμή του το περιορισμένο της έκδοσης και ο συγκεκριμένος μηχανισμός (επιπέδου GS) παρά η λειτουργία GMT.
-
Ωραίο Link!
Αν βάλεις σε ένα πακέτο όλα αυτά μαζί -Μονοκόμματη κάσα, τιτάνιο, ακριβό μηχανισμό- μάλλον το έχουμε το τριάρι. Βάλε και περιορισμένη παραγωγή (500-1000 κομμάτια) και φύγαμε. Τί να πω, ίσως για αυτό να την συμμάζεψαν την σειρά σε πιο λογικά πλαίσια τιμών. Και γενικά δεν θα έδινα τόσα πολλά λεφτά για seiko, αλλά αν ποτέ κυκλοφορούσαν ένα με αυτές τις προδιαγραφές που έθεσα, δύσκολα θα το άφηνα να ξεφύγει και ναι, μάλλλον θα το προτιμούσα και ως προς ένα GMT master ΙΙ!.. Ιεροσυλία για κάποιους, ρεαλισμός για άλλους.
-
Ωραίο Link!
Αν βάλεις σε ένα πακέτο όλα αυτά μαζί -Μονοκόμματη κάσα, τιτάνιο, ακριβό μηχανισμό- μάλλον το έχουμε το τριάρι. Βάλε και περιορισμένη παραγωγή (500-1000 κομμάτια) και φύγαμε. Τί να πω, ίσως για αυτό να την συμμάζεψαν την σειρά σε πιο λογικά πλαίσια τιμών. Και γενικά δεν θα έδινα τόσα πολλά λεφτά για seiko, αλλά αν ποτέ κυκλοφορούσαν ένα με αυτές τις προδιαγραφές που έθεσα, δύσκολα θα το άφηνα να ξεφύγει και ναι, μάλλλον θα το προτιμούσα και ως προς ένα GMT master ΙΙ!.. Ιεροσυλία για κάποιους, ρεαλισμός για άλλους.
Δεν νομίζω να ξεπερνούσε τα 2.000+κάτι λίγα, ακόμα και σε περιορισμένη έκδοση (αν δεν έγραφε GS επάνω, γιατί στα GS πληρώνεις πολύ καλλίτερο φινίρισμα μέσα-έξω και ...λίγο πρεστίζ), αλλά ούτως ή άλλως οι Quartz εκδόσεις υπάρχουν καιρό!
-
landmaster......
τα λογια ειναι περιτα εχω πολυ δρομο ακομα μαζευω λεφτα και ελπιζω οτι καποτε θα πεσει ενα στα χερια μου :'( :'( :'(
-
landmaster......
τα λογια ειναι περιτα εχω πολυ δρομο ακομα μαζευω λεφτα και ελπιζω οτι καποτε θα πεσει ενα στα χερια μου :'( :'( :'(
Μεταχειρισμένο όμως δυστυχώς, λόγω του ότι έχει σταματήσει η παραγωγή του!
Ελπίζω όμως να ξαναβγάλουν κάτι τέτοιο......... ::)!
-
το ανακαλυψα αργα ......... :'(
-
το ανακαλυψα αργα ......... :'(
Ποτέ δεν είν'αργά!
Ελπίζουμε σε μια Historical re-edition όπως τις αποκαλεί η Seiko.... ή σε ένα διάδοχο μοντέλο!
-
Μα υπάρχει η έκδοση kinetic.
Kακά τα ψέματα, το μόνο που λείπει από το landmaster για εμένα είναι ο αυτόματος μηχανισμός. Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά ρε παιδί μου, νοιώθω πιο μεγάλη ασφάλεια. Ας βγάλουν ένα landmaster με αυτόματο μηχανισμό, monocoque τιτάνιο και GMT και αύριο κιόλας το αγόρασα.
-
Μα υπάρχει η έκδοση kinetic.
Kακά τα ψέματα, το μόνο που λείπει από το landmaster για εμένα είναι ο αυτόματος μηχανισμός. Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά ρε παιδί μου, νοιώθω πιο μεγάλη ασφάλεια. Ας βγάλουν ένα landmaster με αυτόματο μηχανισμό, monocoque τιτάνιο και GMT και αύριο κιόλας το αγόρασα.
Εννοείς φαντάζομαι πιο φθηνό αυτόματο μηχανισμό, γιατί (όπως ανεφέρθη)με τον 8L35 ήδη υπήρχε, αλλά στοίχιζε πολύ!
Να στείλουμε ομαδική επιστολή στην Seiko: Βγάλτε ένα Landmaster με τον 6R15!!!! (ας πούμε!) ;D
-
Ε ναι, μεταχειρισμένο δεν θα ήθελα. Σκοπός είναι να βγάλουν ένα καινούργιο, και επίσης θα ήθελα και GMT. Ο 6R15 θα ήταν καλή περίπτωση, θα κρατούσε και την τιμή σχετικά προσγειωμένη.
Άντε να δούμε.
-
[-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o<
Μια συντονισμένη προσευχή χρειάζεται για να εισακουστούμε εκεί στην .....Seiko! ;D ;D ;D
-
Άντε, ας διαξιφιστούμε και λίγo όμως, να ανάψουν τα αίματα.
Καλή, χρυσή, άγια η seiko, αλλά το samurai δεν μου άρεσε. Το έχω ενάμιση χρόνο τώρα, στην αρχή (όπως φαίνεται και στο review που του έκανα) ήμουν ενθουσιασμένος, αλλά ο ενθουσιασμός μου έφυγε μετά από 8 μήνες περίπου αφού από τότε έπιασα στα χέρια μου πολλά ρολόγια. Έδωσα 265 ευρώ, ποσό σεβαστό για εμένα, χωρίς να καταλάβω πού πήγαν αυτά τα λεφτά. Στον μηχανισμό, που ήδη πήγε μία φορά στο σέρβις; Στο τιτάνιο, που χαράζεται πιο εύκολα και από το ατσάλι; Στην μέτρια αίσθηση της βιδωτής κορώνας; Στην ακρίβεια, που είναι στο +25;
Μήπως πλήρωσα περισσότερα από όσα έπρεπε για την αίγλη της ονομασίας prospex;
-
Άντε, ας διαξιφιστούμε και λίγo όμως, να ανάψουν τα αίματα.
Καλή, χρυσή, άγια η seiko, αλλά το samurai δεν μου άρεσε. Το έχω ενάμιση χρόνο τώρα, στην αρχή (όπως φαίνεται και στο review που του έκανα) ήμουν ενθουσιασμένος, αλλά ο ενθουσιασμός μου έφυγε μετά από 8 μήνες περίπου αφού από τότε έπιασα στα χέρια μου πολλά ρολόγια. Έδωσα 265 ευρώ, ποσό σεβαστό για εμένα, χωρίς να καταλάβω πού πήγαν αυτά τα λεφτά. Στον μηχανισμό, που ήδη πήγε μία φορά στο σέρβις; Στο τιτάνιο, που χαράζεται πιο εύκολα και από το ατσάλι; Στην μέτρια αίσθηση της βιδωτής κορώνας; Στην ακρίβεια, που είναι στο +25;
Μήπως πλήρωσα περισσότερα από όσα έπρεπε για την αίγλη της ονομασίας prospex;
Ίσως! Συμβαίνουν όμως και στις καλλίτερες των οικογενειών! Εσύ ξέρεις.....στην τελική!
Περίμενε όμως και τον Acidblack για ......έντονο διαξιφισμό!
-
Έδωσα 265 ευρώ, ποσό σεβαστό για εμένα, χωρίς να καταλάβω πού πήγαν αυτά τα λεφτά.
Μήπως πλήρωσα περισσότερα από όσα έπρεπε για την αίγλη της ονομασίας prospex;
Θελεις τη γνωμη μου;Δεν αξιζει τη διαφορα τιμης απο το skx007.Βεβαια με 250Ε και τιτανιο ουτε κινεζικο δεν παιρνεις να λεμε και την αληθεια..
-
Ναι, τώρα που το σκέφτομαι πιο ψύχραιμα, όντως, τα χρήματα ήταν λίγα σχετικά με τις προδιαγραφές του ρολογιού. Αλλά σε καμμία περίπτωση δεν νοιώθω ότι έκλεψα την seiko, ούτε αυτή εμένα. Τίμια αγορά αλλά ως εκεί, δεν είναι και καμμία σούπερ προσφορά.
-
Ναι, τώρα που το σκέφτομαι πιο ψύχραιμα, όντως, τα χρήματα ήταν λίγα σχετικά με τις προδιαγραφές του ρολογιού. Αλλά σε καμμία περίπτωση δεν νοιώθω ότι έκλεψα την seiko, ούτε αυτή εμένα. Τίμια αγορά αλλά ως εκεί, δεν είναι και καμμία σούπερ προσφορά.
εαν θυμαμαι ειχες καποιες ενστασεις για την ποιοτητα του τιτανιου η οχι?
-
ΧΕ ΧΕ ΧΕ
SAMURAI συνεχεια ,μπηκα φουριοζος το απογευμα σπιτι με δυο κινητα να βαρανε διαχειρηση τριων κλησεων ταυτοχρονα και χερια
γεματα σακουλες με ψωνια ,με την τρελη χαρα μαπινω σπιτι παραταω σακουλες στηνω λαπτοπ να δω mail και με το που καθομαι στη
καρεκλα της κουζινας πεφτει το BLUETOOTH σκυβω να το παρω και σηκωνοντας το χερι μπαμ κοπαναω το sami στην γυαλινη επιφανεια του τραπεζιου
ηταν τοσο δυνατο χτυπημα που η γυναικα μου το ακουσε στον πρωτο οροφο,το τζαμι την γλυτωσε tempered glass
απολογισμος ,μια συζηγος που φωναζει ,μια ζημια στο τραπεζι (καλη γρατζουνια) και το σαμι ουτε μια γρατζουνια
τιτανιο γαρ!
tωρα τι λετε εσεις .....παλι γιαπωνεζικο θα παρω ......παλι τιτανιο θα παρω και παλι diver .....τωρα τι θα ειναι ουτε και γω δεν ξερω
ειναι τοσα πολλα πυ μαλλον θα τα παρω ολα! και το 5αρι το pvd και το μονστερ σε ατσαλι και το CITIZEN και το οριεντ το συλεκτικο κσ και και και και .........
εχω υπολογισει οτι μπορω να παιρνω ενα σεικο καθε μηνα δυο αναλογα το μοντελο
εσεις ποσα απο τα ρολογια που θαυμαζεται θα αγορασεται? ενΑ ΔΥΟ ΤΡΙΑ ?
και θα τα πουλησεται για να παρετε αλλο ενα ?
δεν λεω θαυματ μικρομηχανικης ελβετοι βαυβαροι κτλ ιστορια τεχνη κτλ
μπα προτιμω να μην με πιανουν κοροιδο ...........στο τελος τελος οι πατεντες ληγουν μετα απο 30 χρονια
υπαρχουν και εταιριες που κανουν εργο και παραγουν κομματια αλλα παρεκτρεπονται σε μαρκετινιες
αλλα ο κοσμος ειναι καπιταλιστικος και μεις καταναλωτες
τοσο ποσο ξυπνιοι ειμαστε νομιζω οτι ειμαστε
γιατι την τελευται φορα που ειδα τον ΚΑΙΣΑΡΗ αφριζε γαι ολουσ αυτουσ που πανε στο μαγαζι του με ρολογια
αγορασμενα στο εξωτερικο!
-
tωρα τι λετε εσεις .....παλι γιαπωνεζικο θα παρω ......παλι τιτανιο θα παρω και παλι diver .....τωρα τι θα ειναι ουτε και γω δεν ξερω
πολυ απλο για να ναι αληθινο!αυτο ισχυει με ολα τα ρολογια!ενας επεσε με μηχανη και το ρολεξ του δεν επαθε τιποτα!ε και? οι νομοι της φυσικης δεν λειτουργουν τοσο απλα!
το οτι ειναι diver δεν παιζει ρολο στο χτυπημα,εκτος και εαν εσπαγες το τεραστιο ενυδρειο του σαλονιου και λιτρα νερου "ελουζαν το ρολοι σου! ;D
-
εχω υπολογισει οτι μπορω να παιρνω ενα σεικο καθε μηνα δυο αναλογα το μοντελο
εσεις ποσα απο τα ρολογια που θαυμαζεται θα αγορασεται? ενΑ ΔΥΟ ΤΡΙΑ ?
και θα τα πουλησεται για να παρετε αλλο ενα ?
δεν λεω θαυματ μικρομηχανικης ελβετοι βαυβαροι κτλ ιστορια τεχνη κτλ
μπα προτιμω να μην με πιανουν κοροιδο ...........
Αυτα που λες Acid τα πιστευεις η ειναι απ τη χαρα σου που τη σκαπουλαρε φτηνα το samurai?
-
δεν λεω θαυματ μικρομηχανικης ελβετοι βαυβαροι κτλ ιστορια τεχνη κτλ
μπα προτιμω να μην με πιανουν κοροιδο ...........στο τελος τελος οι πατεντες ληγουν μετα απο 30 χρονια
υπαρχουν και εταιριες που κανουν εργο και παραγουν κομματια αλλα παρεκτρεπονται σε μαρκετινιες
εχουμε ελβετικα/γερμανικα ρολογια εως 500 ευρω πολυ αξιολογα,ο ΚΑΙΣΑΡΗΣ δεν εχει καμια σχεση.
ολοι μπορουν να σε πιασουν κοροιδο ,δεν ειναι ασπρο μαυρο αλλα γκρι.
-
εαν θυμαμαι ειχες καποιες ενστασεις για την ποιοτητα του τιτανιου η οχι?
Ναι, ήδη είχα αναφέρει έναν λεκέ αν θυμάσαι, που ακόμη δεν κατάλαβα πού και πώς έγινε. Κάποια στιγμή θα σας τον βγάλω φωτογραφία. Οι γρατζουνιές που έχει είναι πολύ επιφανειακές, αλλά έγιναν πολύ εύκολα, δεν θυμάμαι ποτέ να το κοπάνησα κάπου.
Πολύ καλό αυτόματο για τα λεφτά του, ωραίο diver's, ωραίο το τιτάνιο, αλλά σίγουρα όχι κάτι το εξαιρετικό...
-
Πολύ καλό αυτόματο για τα λεφτά του, ωραίο diver's, ωραίο το τιτάνιο, αλλά σίγουρα όχι κάτι το εξαιρετικό
αυτες ειναι αντικειμενικες και χρησιμες πληροφοριες.
-
equals evens equals
ελβετικο γερμανικο ιταλικο οτι θελεταιπρεπει να ειναι αυτοματο τιτανιο 200Μ ΜΕΧΡΙ 238 EURO
Τοσα εδωσα για το sami !
ακουω τις προτασεις σας :)
-
ελβετικο γερμανικο ιταλικο οτι θελεταιπρεπει να ειναι αυτοματο τιτανιο 200Μ ΜΕΧΡΙ 238 EURO
σε αυτα τα λεφτα ουτε ο γιαπωνεζος μπορει να σου προσφερει καλο κραμμα τιτανιου γι αυτο παρε ενα ατσαλι 316 να σαι σιγουρος
-
παιδιά ο ACID πρέπει να πέρνει χάπια,έχει φοβερές εξάρσεις-εξάψεις :D μαζί του κι εγώ τον πάω....... έχει ωραίο ύφος και τα λέει ωμά και ξεκάθαρα...............όποιος αντέξει ;D
-
Ο Σκοταδόψυχος, από την ποιητική συλλογή του θείου Τιμολέων, «Λαίλαπες»
Φαρμάκι έχω στην ψυχή / φέρνει μαυρίλα θολερή, Στα στήθια μου
Νύχτα αξημέρωτη ξανά / με το πιοτό της με κερνά, Εβίβα μου!
Σκοτάδι πίνω για πιοτό Πω πω πω, πω πω πω!
Ντέφι της λύσσας μου κρατώ, Πω πω πω, πω πω πω!
Και το μυαλό μου είναι θολό, πω πω πω, πω πω πω, πω.. πω ... πω!
-
Ο Σκοταδόψυχος, από την ποιητική συλλογή του θείου Τιμολέων, «Λαίλαπες»
Φαρμάκι έχω στην ψυχή / φέρνει μαυρίλα θολερή, Στα στήθια μου
Νύχτα αξημέρωτη ξανά / με το πιοτό της με κερνά, Εβίβα μου!
Σκοτάδι πίνω για πιοτό Πω πω πω, πω πω πω!
Ντέφι της λύσσας μου κρατώ, Πω πω πω, πω πω πω!
Και το μυαλό μου είναι θολό, πω πω πω, πω πω πω, πω.. πω ... πω!
:dielaughing: :jg: :lol: :applaus:
Αυτό το "πω πω πω πωπωπω" είναι όλα τα λεφτά !!! ;D
-
@George,
χρήσιμες ως προς τί;
χρησιμες οτι αμα θελω να παρω το τιτανιο σε τοσα λιγα λεφτα παω σε ατσαλι που ειναι οκ ,πολυ απλα ο χρηστης /κατοχος παραθετει την εμπειρια του απο κατι που αγορασε με αντικειμενικοτητα ,του στυλ σε αυτο το ρολοι βρηκα αυτα τα θετικα ,αλλα αλλα και αυτα τα αρνητικα γιατι ετσι και ετσι
.οπως σε ενα review
σωστα?
-
Ο Σκοταδόψυχος, από την ποιητική συλλογή του θείου Τιμολέων, «Λαίλαπες»
Φαρμάκι έχω στην ψυχή / φέρνει μαυρίλα θολερή, Στα στήθια μου
Νύχτα αξημέρωτη ξανά / με το πιοτό της με κερνά, Εβίβα μου!
Σκοτάδι πίνω για πιοτό Πω πω πω, πω πω πω!
Ντέφι της λύσσας μου κρατώ, Πω πω πω, πω πω πω!
Και το μυαλό μου είναι θολό, πω πω πω, πω πω πω, πω.. πω ... πω!
πω,πω,πω,πω.......................nin ο τρομερός :D :-*
-
[@George,
χρήσιμες ως προς τί; /b]
χρησιμες οτι αμα θελω να παρω το τιτανιο σε τοσα λιγα λεφτα παω σε ατσαλι που ειναι οκ ,πολυ απλα ο χρηστης /κατοχος παραθετει την εμπειρια του απο κατι που αγορασε με αντικειμενικοτητα ,του στυλ σε αυτο το ρολοι βρηκα αυτα τα θετικα ,αλλα αλλα και αυτα τα αρνητικα γιατι ετσι και ετσι
.οπως σε ενα review
σωστα?
Έτσι είναι ή είσαι ειλικρινείς με του φίλους σου ή σε ανακαλύπτουν και τέλος ...
Στα review τα λες όλα ή τίποτα ...
Φιλικά Στέφανος.
-
εκτος και εαν πουμε ειναι ολα καλα ολα ωραια και φτασουμε στην ουτοπια!αληθεια giosou για ενα ποια ειναι αρνητικα σημεια για την αγαπημενη σου μαρκα?
-
αιντά δεν πάμε καλά απόψε όλα μεθυσμένα είμαστε μου φαίνεται και τρισευτυχισμένα
-
Μα φυσικά το ότι δεν είναι swiss made!!!!!!!!
αυτο δεν ειναι επιχειρημα!αμα σου ρθει καποιος και σου πει γιατι? εσυ θα του πεις επειδη δεν ειναι swiss made ?
-
Εσύ ποιό αρνητικό(συγκεκριμένο) βρίσκεις στην Seiko;
πολλες φορες δε μου απαντας και ακομα μια ειναι αυτη,δηλαδη προτεινεις την μαρκα για αγορα ακομα και σε πολλα λεφτα οπως εχω δει γιατι δεν ειναι ελβετικα,θεωρεις σοβαρο επιχειρημα αυτο?σε ενα δημοσιο χωρο οπως ενα φορουμ να προτεινω κατι σε ατομα που δεν γνωριζουν και ζητουν μια εμπεριστατομενη αποψη?παρο γιατι δεν ειναι swiss made!!!
ειναι αυτο επιχειρημα σε ενα εξειδικευμενο φορουμ γιοα ρολογια?!
εγω ρε φιλε σου χω γραψει κατεβατα γιατι και πως και εχω μια απορροια,γι να με ρωτας το ιδιο πραγμα παει να πει οτι δεν εχεις διαβασει η οτι αυτα που διαβασες δεν τα καταλαβες απλα
-
πολλες φορες δε μου απαντας και ακομα μια ειναι αυτη,δηλαδη προτεινεις την μαρκα για αγορα ακομα και σε πολλα λεφτα οπως εχω δει γιατι δεν ειναι ελβετικα,θεωρεις σοβαρο επιχειρημα αυτο?σε ενα δημοσιο χωρο οπως ενα φορουμ να προτεινω κατι σε ατομα που δεν γνωριζουν και ζητουν μια εμπεριστατομενη αποψη?παρο γιατι δεν ειναι swiss made!!!
ειναι αυτο επιχειρημα σε ενα εξειδικευμενο φορουμ γιοα ρολογια?!
εγω ρε φιλε σου χω γραψει κατεβατα γιατι και πως και εχω μια απορροια,γι να με ρωτας το ιδιο πραγμα παει να πει οτι δεν εχεις διαβασει η οτι αυτα που διαβασες δεν τα καταλαβες απλα
το οτι δεν γινονται στην ελβετια ειναι επιχειρημα ?
για μενα οχι!
που δεν βγαζεις νοημα?
-
εαν ανατρεξεις στις προηγουμενες σελιδες θα δεις οτι σου πα για 2824 και οχι μονο! τα εχεις ξεχασει?ρολογια με 2824 εως 500 ευρω?,28800 bph,κουρδισμα και απο την κορωνα,5 εκδοσεις.
δεν τα εχω ηδη πει σε αλλες σελιδες αυτα και αλλα πολλα?
λανθανω?
-
Σε ποιόν πρότεινα ν'αγοράσει ακριβό ρολόι; Που τό'χεις δει;
δεν εχεις προτεινε εδω μεσα ποτε και που θενα τα σεικο σαν επιλογη αγορας?
-
αυτο τι ειναι ?
Μια και στα ...επερχόμενα μοντέλα βλέπω το Seiko Premier kinetic, γιατί δεν κοιτάς και αυτό που πωλεί ο Warover στο αντίστοιχο θρεντ:http://www.mywatch.gr/index.php/topic,2585.0.html
Έτσι θα σου περισέψει και λίγο χρήμα να δεις ένα-δυό automatic που έχει η σειρά με τον 6R15!
-
ειπες
Μα φυσικά το ότι δεν είναι swiss made!!!!!!!!
και λεω ειναι αυτο επιχειρημα? σε ενα φορουμ για ρολογια αρα πιο εξειδικευμενο!
-
Βρε παιδες δε σας καταλαβαινω!
-
Δεν αναίρεσα αυτά που έγραψες.......,
αλλά τί σχέση έχουν αυτά με τα αρνητικά που εντοπίζεις εσύ στην Seiko σαν εταιρεία;
Τα οποία(αρνητικά) δεν τα λες τελικά!
Μα φυσικά το ότι δεν είναι swiss made!!!!!!!!
εδω για μενα εκκρεμει ακομα η ερωτηση μου
γι αυτο που ρωτας στα π.χ300 ευρω αγοραζω ενα ρολοι με 2824 για τους εξης λογους σε σχεση με τον αμεσο αντιπαλο της που ειναι απο αυτοματη σεικο η 7ς26,,more finished, higher grade parts, higher beat, crown winding ,5 εκδοσεις
τι αλλο θες να σου πω φιλε μου τι δεν απαντω ?εχεις δει τι εχει γραφτει εως τωρα?
παρε και αυτο απο το νετ .
the ETA is a
> better movement - more finished, higher grade parts, higher beat, crown
> winding, etc. The 7S26 is the lowest of the low - you can't get any cheaper
> than a Seiko 5 and still have a mechanical watch
-
εδω σου χω γραψει τοσα και τοσα τωρα θα αλλαξει κατι και να σου πω κατι η αποψη μου ειναι να μηνν κανουμε προτασεις εαν δεν ειμαστε βεβαιοι για την προταση μας ειτε αμεσα ειτε εμμεσα δηλαδη επειδη εγω πηρα 3 σινν θα πω τα σπαει?οχι ρε φιλε στα 3000 δεν περνεις σινν!γιατι θα ακυρωσω την επιλογη μου εαν πω στα 3000 δεν περνεις σεικο?οχι φιλε ,θα το λεω μια ζωη καθε ρολοι εως μια κατηγορια τιμων
-
Εσύ συγκρίνεις ένα seiko 5 των 80-120 ευρώ με ένα των 300 με μηχανισμό ETA 2824
300 και στα δυο φιλε ,σεικο και ρολοι με 2824 ,εχουμε αναλογο θεμα
εκκρεμει ακομα για μενα
Μα φυσικά το ότι δεν είναι swiss made!!!!!!!!
Ο voodooman τα βλέπει πιο έντονα
ο voodooman δεν μπορουμε να πουμε απλα οτι το βλεπει σαν κατοχος και λεει τα καλα καιτα κακα του ρολογιου τοθ?δεν δινεις αυτην την πιθανοτητα ε?
250ευρώ, όσο περίπου ένα Swatch
ασχετο ,ειναι μπαταριας και πηρες και ακριβο παραδειγμα
-
Άλλωστε εσύ το λες:...."The 7S26 is the lowest of the low - you can't get any cheaper
> than a Seiko 5 "
ναι αλλα ξεχασες το πιο βασικο φιλε ,το πιο βασικο,αυτο που ηταν πριν
εδω
the ETA is a
> better movement - more finished, higher grade parts, higher beat, crown
> winding, etc.
εκκρεμει ακομα
Μα φυσικά το ότι δεν είναι swiss made!!!!!!!!
αυτο ειναι επιχειρημα σε φορουμ για ρολογια ε?
-
εδω ειδες τι λεω?300 και στα δυο φιλε ,σεικο και ρολοι με 2824 ,εχουμε αναλογο θεμα
εκκρεμει ακομα για μενα
Μα φυσικά το ότι δεν είναι swiss made!!!!!!!!
εδω παλι απανταω σε αλλο ερωτημα σου
the ETA is a
> better movement - more finished, higher grade parts, higher beat, crown
> winding, etc.
πρωτα λες Ο voodooman τα βλέπει πιο έντονα
αλλα μετα λες
ο voodooman είπε περισσότερα καλά παρά κακά
ειναι ο μαρτυρας αξιοπιστος τελικα η οχι?
-
Εσκεμμένα το έκανα!
ε ναι δεν ειναι και η πρωτη φορα !γιατι μιας και σου χω δωσει απαντησεις με επιχειρηματα θα χες κλεισει το θεμα 5 με 6 σελιδες νωριτερα !
δεν εχεις απαντησει ακομα γιατι περνεις σεικο ετσι!
Εσκεμμένα και αυτο?
-
Όχι φυσικά, απλά επειδή μου αρέσουν τα συγκεκριμένα ρολόγια! πρέπει ν'αναπτύξω και φιλοσοφία πάνω στο γιατί τ'αγόρασα;
φιλοσοφια η μια γνωση για το τι αγοραζω και γιατι το προτεινω σε μια δημοσια συζητηση ?
Για το "swiss made" ήδη απήντησα!(αυτό θεωρώ ως πιο αρνητικό των Seiko, όλων των Seiko,όχι μόνο του σαμουράι!)
δεν ειναι επιχειρημα
-
Δεν είναι επιχείρημα ,οι προτασεις για σεικο μπορει καλλιστα να ειναι εμμεσες .
-
δεν ειμαι ειλικρινης?δεν ειμαι οταν θα πω τα καλα και τα καλα ακομα και σε ρολογια που εχω?πως παει μπροστα το φορουμ αλλιως?
η υπερεκθεση σε μια μαρκα δημιουργει μια εντυπωση και επηρεαζει αλλα και κουραζει, χωρις επιχειρηματα ακομα χειροτερα.
-
ευχαριστω για το οτι ειπες για μενα
Καλά, έχεις ξεφύγει!
,τα κειμενα ειναι η μονη αποδειξη με επιχειρηματα και τεχνικα θεματα.
και οι ειρωνιες
έμμεσες(ας γελάσω!)
Ευτυχώς όμως (και εδώ φαίνεται η δουλειά που έχεις κάνει!) οι συμφορουμίτες μας έχουν σώας τας φρένας και δεν ακολουθούν τις "έμμεσες προτάσεις" μου!
-
...εφ'όσον δεν θίγουν την υπόληψη και την αξιοπρέπεια των μελών/επισκεπτών!
Επίτρεψέ μου να πω ότι δεν είναι μόνο αυτά που δεν πρέπει να θίγουν.
Κύριοι, σημαντικό σε μια κουβέντα δεν είναι να ξέρεις μόνο να μιλάς αλλά και πότε να σταματάς.
Η κουβέντα, εκτός του ότι έχει αρχίσει να μετατίθεται σε προσωπικό επίπεδο, έχει καταντήσει κουραστική, για να μην πω τίποτα άλλο.
Τα ίδια και τα ίδια, μας πρήξατε τα .... νεύρα.
-
Νομίζω πως το θέμα μιλάει για Seiko, οπότε όποιος το επισκέπτεται, γνωρίζει ότι θα "υπερεκτεθεί" σε Seiko και κάνει την επιλογή του!
Giosοu, δεν είναι έτσι.
Η πλειονότητα των μελών, όταν μπαίνει στο forum πάει απευθείας στη σελίδα "Εμφάνιση των 10 τελευταίων μηνυμάτων".
Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι όταν το θέμα Seiko ή οι Διαξιφισμοί/Ξιφομαχίες καταλαμβάνει 40-50-60 post στη σειρά, ε, δεν υπάρχει η επιλογή που λες.
-
Εγώ για αυτόν ακριβώς τον λόγο γράφω όσο πιο νηφάλια μπορώ, γιατί θέλω να βοηθάω τους άσχετους και τους ελαφρά χομπίστες, όπως ακριβώς είμαι εγώ, όταν αγοράζουν ρολόι.
-Δεν μπορώ να διαθέτω πολλά χρήματα για ρολόγια. Ως εκ τούτου, πιθανότατα να αγοράζω ένα ρολόι κάθε δύο χρόνια μέχρι 500 ευρώ και κάθε 15 χρόνια ένα πολύ ακριβό.
-Δεν είμαι συλλέκτης.
-Δεν έχω εξειδικευμένες γνώσεις.
Έχω ένα ακριβό (για τα δικά μου μέτρα) ελβετικό και 5 γιαπωνέζικα, ένα πάμφθηνο orient αυτόματο, το samurai, δύο citizen ecodrive και ένα citizen αυτόματο . Λυπάμαι, αλλά μετά από συμβίωση μαζί τους, το samurai είναι το χειρότερο για εμένα, εγώ φταίω;
Όλα αυτά τα αγόρασα τα τελευταία δύο χρόνια, σε διαφορετικές φάσεις, με σκοπό να καλύψουν διαφορετικές ανάγκες. Λατρεύω τα γιαπωνέζικα, γιατί ικανοποιούν την επιθυμία μου για ρολόι σε λογικές τιμές, αλλά αν ήξερα από την αρχή όσα ξέρω τώρα, ίσως αυτήν τη στιγμή να είχα πολύ λιγότερα ρολόγια, αντί για το orient, τα δύο citizen και το samurai, θα έπαιρνα μόνο το Steinhart ocean 1 GMT και θα ξεμπέρδευα.
Το orient των 123 ευρώ μου φαίνεται ποιοτικότερο από το samurai. Αλλά και αντικειμενικά, είναι πολύ πιο ακριβές και οι κορώνες του βιδώνουν πολύ πιο ποιοτικά.
Το samurai είναι καλό, έχει την αίγλη του τιτανίου, έχει τις φλάντζες των prospex, και όλα αυτά με τιμή γύρω στα 250 ευρώ. Αλλά, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι κάτι το εξαιρετικό, έχει αρκετούς συμβιβασμούς. Το προτείνω μόνο για όσους θέλουν αυτόματο diver's τιτανίου σε τιμή "χώμα" ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ.
Ας είμαστε λίγο πιο νηφάλιοι και αντικειμενικοί.
-
Χαλαρά κύριοι, χαλαρά. Όταν κάποιος γίνεται επίμονος και ερειστικός το πιθανότερο είναι να λάβει ανάλογες απαντήσεις.
Λοιπόν! πίσω στα δικά μας. Έχει πιάσει κανείς με τα χεράκια του κάποιο από τα "ακριβά" καταδυτικά ΜΜ300 και ΜΜ600SD για να μας πει πόσα απίδια πιάνει ο σάκος;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Λοιπόν! πίσω στα δικά μας. Έχει πιάσει κανείς με τα χεράκια του κάποιο από τα "ακριβά" καταδυτικά ΜΜ300 και ΜΜ600SD για να μας πει πόσα απίδια πιάνει ο σάκος;
Ωραια ας μιλησουμε και για ρολογια επιτελους..BB λες οτι τα περιεργαστηκες απο κοντα.
Αφηνουμε το ΜΜ300 εκτος διοτι ειναι ακριβο πλην τιμιο ρολοι κατα τη γνωμη μου.
Το MM600sd ποσο ανωτερο δηλαδη ειναι για παραδειγμα απ το planet ocean 600m coaxial που εχει και τοσα λεφτα παραπανω;Και το Ω το γνωριζω καλα.Κι ενταξει απο μηχανισμους δεν γινεται αμμεση συγκριση λογω υβριδιου του seiko αλλα μηπως κι ο coaxial δεν τα σπαει απο θεμα μηχανικης τεχνολογιας- ακριβειας&διαστηματων service;Το μπρασελε του ΡΟ ειναι φανταστικο,η εμφανιση,οι δεικτες πανεμορφοι,ιδια στεγανοτητα και ονομα-μεταπωληση Ω.
Δηλαδη θεωρεις πχ. λογικη επιλογη το αρκετα ακριβοτερο 600sd εναντι του PO;
Θα το προτεινες σ ενα νεο μελος ως καλυτερο ρολοι;
Στα 3.800$ του Seiko βρισκεις φοβερα ρολογια Δημητρη απο Ευρωπη,χωρις ομως να μειωσω το SD το οποιο θεωρω ρολογαρα αλλα κακη επιλογη.
-
Γλωσσολογική ερμηνεία
courtesy: nin
απίδι (το) (λαϊκ.): αχλάδι
"πόσα απίδια πιάνει / χωράει / βάζει ο σάκος" --> Φράση που χρησιμοποιείται για να δείξει πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα, τι συμβαίνει στην πραγματικότητα, τι πραγματικά αξίζει κανείς ή κάτι.
Συνεκδοχικά, με τη φράση "έχει πιάσει κανείς με τα χεράκια του κάποιο από τα "ακριβά" καταδυτικά ΜΜ300 και ΜΜ600SD για να μας πει πόσα απίδια πιάνει ο σάκος", ο φίλτατος Blackbird αναρωτιέται πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα/πόσο αξίζουν πραγματικά τα "ακριβά" καταδυτικά ΜΜ300 και ΜΜ600SD.
Άρα Eis, λέτε το ίδιο πράγμα.
Σε περίπτωση που η παραπάνω έκφραση έχει χρησιμοποιηθεί με διαφορετική έννοια, η χρήση της είναι ατυχής και ο BB θα τιμωρηθεί με 3 ξυλιές με χάρακα σε κάθε χέρι και θα μπει και τιμωρία στη γωνία. :smt110 ;D
-
Ευχαριστώ νιν. Η φράση μου είναι διφορούμενη γιατί παρέλειψα δύο λεξούλες. ;) : των άλλων.
Γιατί εγώ είδα τι κάνει η Σέικο και θέλω να δω τι κάνουν οι λοιποί.
Και βεβαίως να μη λείψει το ΜΜ300. Στο πηγάδι κατούρησε;
Φιλικά
Δημήτρης
ΥΓ. Οι ξυλιές ισχύουν; :smt047
-
Α! να μη ξεχάσω. Καλό θά 'ταν να βάζαμε και τιμές δίπλα στα ρολόγια που αναφερόμαστε.
ΜΜ300= 2000$
ΜΜ600SD= 3800$
Φιλικά
Δημήτρης
-
Τελικα ποια αποψη εχεις.Οτι ενα ρολοι των 3.800$ ειναι καλο ειναι το προφανες.Καλυτερη αγορα απο ενα IWC aquatimer;Ω planetocean;panerai;
Να υπενθυμησω οτι ΔΕΝ ειναι grand seiko.
-
Να υπενθυμησω οτι ΔΕΝ ειναι grand seiko.
Σε τι μηχανή στηρίζεται το SD;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Σε τι μηχανή στηρίζεται το SD;
Φιλικά
Δημήτρης
Δηλαδη;
-
Όπως είπες, δεν είναι Grand Seiko. Είναι κάποια άλλη γνωστή μηχανή της;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Όπως είπες, δεν είναι Grand Seiko. Είναι κάποια άλλη γνωστή μηχανή της;
Φιλικά
Δημήτρης
Ααα,ειναι η 5R66 που δε μπαινει σε καποιο G.seiko απ οσο ξερω.Στα Grand μπαινει η 9R66.
Πιο πολυ το αναφερα για να τονισω οτι δεν εχει εκεινα τα χαρακτηριστικα(φινιρισμα,ποιοτητα,χειροποιιητη εργασια) που πιθανον για καποιους να δικαιολογουσαν μια υψηλοτατη τιμη..το μοντελο ειναι prospex.
-
Το φινίρισμα και του PO και του ΜΜ600 είναι κορυφαίο και ισάξιο (γι' αυτή την κατηγορία). Από 'κει και πέρα το ΜΜ600 έχει επιπλέον: απόθεμα ενέργειας (περίπου μια ημέρα), έχει δύο complications (power reserve, GMT), είναι πραγματικό GMT, έχει επεκτεινόμενο καταδυτικό κούμπωμα. Μπορεί να μην έχει βαλβίδα ηλίου, αλλά έχει ειδικής κατασκευής φλάντζες που επιτρέπουν στο ήλιο να διαφύγει. Και βεβαίως έχει Spring Drive που είναι το "co-axial" της Seiko. Το οποίο έχει ιστορία εξέλιξης 30 χρόνια (άρα επενδύσεων και εξόδων) στη Seiko και μόλις 4 χρόνια ως αυτόματο στην παραγωγή. Το καλοκαίρι όταν ήταν ευνοϊκή η ισοτιμία κόστιζε φθηνότερα από το PO.
Φιλικά
Δημήτρης
-
ποτέ δεν θα έδινα ΤΟΣΑ Δολλαρια για SEIKO-CITIZEN και την συναφή παρέα ιαπώνων....... :o
-
ποτέ δεν θα έδινα ΤΟΣΑ Δολλαρια για SEIKO-CITIZEN και την συναφή παρέα ιαπώνων....... :o
Mα δεν υπαρχει και λογος φιλε konakis,οχι διοτι δεν ειναι καλα ρολογια(το αντιθετο μαλιστα) αλλα δεν πειθουν οτι σ αυτα τα ποσα αποκτας κατι καλυτερο απο τον κραταιο ανταγωνισμο ο οποιος επιπλεον σε καλυπτει και σε θεματα οπως σχεδιαση,μεταπωληση,service,ανταλλακτικα,(αντε βρες εξαρτημα για springdrive μηχανισμο μετα απο 20 χρονια,ενω Ω Rolex ETA βρισκεις ακομη και για ρολογια του '40 και πολυ ευκολα)
Φυσικα ο καθενας αγοραζει με τη δικη του λογικη και καταλαβαινω απολυτα το Giosou,ο ανθρωπος δηλωνει Seikoφιλος και μονο και του αρεσει ν αγοραζει ακριβα και καλα seiko ασχετως αν υστερουν απ τα ελβετικα οποτε welldone απο μενα και καλη συνεχεια στη συλλογη :)
-
Και τα δυό ρολόγια έχουν αρκετά προσόντα για να τα προτιμήσει κανείς. Τα χρήματα που ζητάει το ΜΜ300 τα βρίσκω μάλλον λογικά και αναμενόμενα. Αλλά και το ΜΜ600 με τις τεχνολογίες και τα complications του είναι εξίσου προικισμένο. Αλλά και τόσα λεφτά...
Το λάθος της seiko για εμένα είναι που κινείται σε τόσο τεράστιο εύρος τιμών. Όταν φτιάχνεις καλά ρολόγια στα 200 ευρώ, πώς μπορείς να ελπίζεις ότι θα πουλήσεις και κάποιο άλλο στα 3000, όσο καλό και αν είναι;
-
Όταν φτιάχνεις καλά ρολόγια στα 200 ευρώ, πώς μπορείς να ελπίζεις ότι θα πουλήσεις και κάποιο άλλο στα 3000, όσο καλό και αν είναι;
Μπραβο voodooman,και ειδικα οταν στις 3.000Ε ο ανταγωνισμος εκει εξω δεν αστειευεται οπως στα 200Ε.
Συμφωνω απολυτα.
-
Υπάρχουν πολλά seiko που θα ήθελα να έχω, αλλά για εμένα, η οροφή για την seiko είναι τα 1500, άντε τα 1700 ευρώ, και μόνο αν το ρολόι έχει κάποιο ξεχωριστό γνώρισμα, που να είναι ασυνήθιστο. Μέχρι τόσα χρήματα το δέχομαι, αλλά μετά από τόσο καιρό στο forum και βλέποντας τί κάνουν μικρές εταιρίες τύπου sinn, αρχίζω να φοβάμαι ότι δίνοντας τόσα λεφτά για ένα seiko, ταυτόχρονα πληρώνω ένα μεγάλος μέρος και για την συντήρηση αυτού του κολοσσού. Άραγε τί ποσοστό των χρημάτων που κοστίζει ένα seiko αντιστοιχούν στα λειτουργικά έξοδα της εταιρίας, ακόμη και στην διαφήμισή της, και τί ποσοστό σε μία μικρότερη εταιρία;
-
Και τα δυό ρολόγια έχουν αρκετά προσόντα για να τα προτιμήσει κανείς. Τα χρήματα που ζητάει το ΜΜ300 τα βρίσκω μάλλον λογικά και αναμενόμενα. Αλλά και το ΜΜ600 με τις τεχνολογίες και τα complications του είναι εξίσου προικισμένο. Αλλά και τόσα λεφτά...
Το λάθος της seiko για εμένα είναι που κινείται σε τόσο τεράστιο εύρος τιμών. Όταν φτιάχνεις καλά ρολόγια στα 200 ευρώ, πώς μπορείς να ελπίζεις ότι θα πουλήσεις και κάποιο άλλο στα 3000, όσο καλό και αν είναι;
έχω την εντύπωση πώς αυτό προσπαθεί να μας "πει" ο george τόσες μέρες............
-
κατα την ταπεινη μου αποψη η σεικο ζηταει τιμια τα λεφτα της
τωρα οσο για το ευρος τιμων εμενα μου ειναι λογικο να απευθυνεται σε ενα ευρυ κοινο μια και η ασια ειναι καποια δις
pottential customers τωρα τι κανει μια εταιρια μεγαλη? για μενα ειναι καθαρα αυτο αυτη που εχει ανοιχτο μυαλο και εχει
απαντηση και προταση για καθε καταναλωτη απο το quartz μεχρι το gs και το spring drive.
τωρα για να δουμε ποσα απιδια βαζει ο σακος
ακομα περιμενω μια απαντηση τιτανιο αυτοματο 200Μ και ΕΛΒΕΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ μεχρι 250 ευρω!
-
Εσυ Acid θεωρεις τιμιο ενα seiko των 5.000ευρω και κοροιδια ενα ελβετικο ιδιας τιμης,οτι τιμολογει η seiko ειναι οκ κι οτι οι ελβετοι εξαπατηση.
Αν δε βγαλεις τα γιαπωνεζικα γυαλια που βλεπεις τον κοσμο δε μπορουμε να συζητησουμε...
ακομα περιμενω μια απαντηση τιτανιο αυτοματο 200Μ και ΕΛΒΕΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ μεχρι 250 ευρω!
Τιποτα,αραξε στο samurai...
-
αν διαβαζες ποιο προσεκτικα τα ποστ μου θα με κατανοουσες ειμαι εναντια σε οποιονδηποτε παει να με πιασει μ@##$$%α!
πουλωντας μου μαρκετινιστικα κολπα ακομα και την SEIKO !
SAMURAI ATSALINO LIMITED 400 EUROS δεν σφαξανε !
αs μου αποδειξει καποιοςομως οτι η SEIKO ,CITIZEN ,ORIENT δεν ειναι value for money !
αυτο ζηταω ,μπορειτε? καλως! δεν μπορειτε ? σωπαστε και παρακουλουθηστε την συζητηση
και ακομα για τα ελβετικα / γερμανικα ψαχνω το value for money
αυτη ειναι η νοοτροπια σαν καταναλωτη ετσι γαλουχηθηκα ετσι αγοραζω τα παντα
και οχι δεν εχω μανια με τους ιαπωνες οσο εχουν καποια αλλο με τους ελβετους και τα ρολογακια τους
οσα για τα γυαλια μου ειναι αμερικανικα !και τουλαχιστον εγω τα φοραω!
-
Acid
Γινεται τοσο καιρος συζητηση για τα ακριβα hi end Seiko.Και στο καπακι ποσταρεις το παρακατω:
κατα την ταπεινη μου αποψη η σεικο ζηταει τιμια τα λεφτα της
τωρα οσο για το ευρος τιμων εμενα μου ειναι λογικο να απευθυνεται σε ενα ευρυ κοινο μια και η ασια ειναι καποια δις
pottential customers τωρα τι κανει μια εταιρια μεγαλη? για μενα ειναι καθαρα αυτο αυτη που εχει ανοιχτο μυαλο και εχει
απαντηση και προταση για καθε καταναλωτη απο το quartz μεχρι το gs και το spring drive.
Στη συνεχεια σου γραφω αυτο
Εσυ Acid θεωρεις τιμιο ενα seiko των 5.000ευρω και κοροιδια ενα ελβετικο ιδιας τιμης,οτι τιμολογει η seiko ειναι οκ κι οτι οι ελβετοι εξαπατηση.
Αν δε βγαλεις τα γιαπωνεζικα γυαλια που βλεπεις τον κοσμο δε μπορουμε να συζητησουμε...
....κι απαντας μ αυτο
αν διαβαζες ποιο προσεκτικα τα ποστ μου θα με κατανοουσες ειμαι εναντια σε οποιονδηποτε παει να με πιασει μ@##$$%α!
πουλωντας μου μαρκετινιστικα κολπα ακομα και την SEIKO !
SAMURAI ATSALINO LIMITED 400 EUROS δεν σφαξανε !
αs μου αποδειξει καποιοςομως οτι η SEIKO ,CITIZEN ,ORIENT δεν ειναι value for money !
αυτο ζηταω ,μπορειτε? καλως! δεν μπορειτε ? σωπαστε και παρακουλουθηστε την συζητηση
Ωραια λοιπον εσυ που το κατεχεις το θεμα πες μας τι το ξεχωριστο εχουν τα Spring Drive και τα G.Seiko σ αυτα τα λεφτα;Τελικα πανε η οχι να σε πιασουν μ@@@κα μ αυτες τις τιμες;
-
Άντε πάλι τα ίδια. Ψυχραιμία.
Προσπαθώ να κάνω κουβέντα πάνω σε συγκρεκριμένα σημεία και μιλάτε για προτιμήσεις και γούστα.
Φιλικά
Δημήτρης
ΥΓ. Είμαι Αριανάρα
-
ποτέ δεν θα έδινα ΤΟΣΑ Δολλαρια για SEIKO-CITIZEN και την συναφή παρέα ιαπώνων....... :o
Thanks για τη γνώμη, αλλά δεν είναι το ζητούμενο.
Mα δεν υπαρχει και λογος φιλε konakis,οχι διοτι δεν ειναι καλα ρολογια(το αντιθετο μαλιστα) αλλα δεν πειθουν οτι σ αυτα τα ποσα αποκτας κατι καλυτερο απο τον κραταιο ανταγωνισμο
Αυτό μην το πετάς έτσι. Πιο συγκεκριμένος;
ο οποιος επιπλεον σε καλυπτει και σε θεματα οπως σχεδιαση,μεταπωληση,service,ανταλλακτικα,
σχεδιαση
Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Ούτε κι εμένα μου αρέσουν όλα τα ρολόγια της
μεταπωληση
Για κάποιους βαρύνον, για άλλους αδιάφορο.
ανταλλακτικα
Μη μου πεις ότι ολόκληρη Σέικο έχει πρόβλημα ανταλλακτικών.
(αντε βρες εξαρτημα για springdrive μηχανισμο μετα απο 20 χρονια,ενω Ω Rolex ETA βρισκεις ακομη και για ρολογια του '40 και πολυ ευκολα)
??? ??? ??? Ξέρεις κάτι μέσα από τη Σέικο; ??? ??? ???
Φυσικα ο καθενας αγοραζει με τη δικη του λογικη και καταλαβαινω απολυτα το Giosou,ο ανθρωπος δηλωνει Seikoφιλος και μονο και του αρεσει ν αγοραζει ακριβα και καλα seiko ασχετως αν υστερουν απ τα ελβετικα οποτε welldone απο μενα και καλη συνεχεια στη συλλογη :)
Είναι ακριβά αλλά και καλά, ενώ υστερούν από τα ελβετικά. Πως τεκμηριώνεται το ακριβό; πως το καλό; πως η ελβετική υπεροχή;
Και τα δυό ρολόγια έχουν αρκετά προσόντα για να τα προτιμήσει κανείς. Τα χρήματα που ζητάει το ΜΜ300 τα βρίσκω μάλλον λογικά και αναμενόμενα. Αλλά και το ΜΜ600 με τις τεχνολογίες και τα complications του είναι εξίσου προικισμένο. Αλλά και τόσα λεφτά...
Το λάθος της seiko για εμένα είναι που κινείται σε τόσο τεράστιο εύρος τιμών. Όταν φτιάχνεις καλά ρολόγια στα 200 ευρώ, πώς μπορείς να ελπίζεις ότι θα πουλήσεις και κάποιο άλλο στα 3000, όσο καλό και αν είναι;
Δηλαδή είναι θέμα αίσθησης;
Μπραβο voodooman,και ειδικα οταν στις 3.000Ε ο ανταγωνισμος εκει εξω δεν αστειευεται οπως στα 200Ε.
Συμφωνω απολυτα.
Γι' αυτό ακριβώς φτιάχνει ρολόγια σαν τα ΜΜ.
Υπάρχουν πολλά seiko που θα ήθελα να έχω, αλλά για εμένα, η οροφή για την seiko είναι τα 1500, άντε τα 1700 ευρώ, και μόνο αν το ρολόι έχει κάποιο ξεχωριστό γνώρισμα, που να είναι ασυνήθιστο. Μέχρι τόσα χρήματα το δέχομαι, αλλά μετά από τόσο καιρό στο forum και βλέποντας τί κάνουν μικρές εταιρίες τύπου sinn, αρχίζω να φοβάμαι ότι δίνοντας τόσα λεφτά για ένα seiko, ταυτόχρονα πληρώνω ένα μεγάλος μέρος και για την συντήρηση αυτού του κολοσσού. Άραγε τί ποσοστό των χρημάτων που κοστίζει ένα seiko αντιστοιχούν στα λειτουργικά έξοδα της εταιρίας, ακόμη και στην διαφήμισή της, και τί ποσοστό σε μία μικρότερη εταιρία;
Δεν έχεις άδικο, αλλά τα ίδια ισχύουν για τις Breitling, Tag, Omega, κλπ.
Φιλικά
Δημήτρης
Υπενθυμίζω
Το φινίρισμα και του PO και του ΜΜ600 είναι κορυφαίο και ισάξιο (γι' αυτή την κατηγορία). Από 'κει και πέρα το ΜΜ600 έχει επιπλέον: απόθεμα ενέργειας (περίπου μια ημέρα), έχει δύο complications (power reserve, GMT), είναι πραγματικό GMT, έχει επεκτεινόμενο καταδυτικό κούμπωμα. Μπορεί να μην έχει βαλβίδα ηλίου, αλλά έχει ειδικής κατασκευής φλάντζες που επιτρέπουν στο ήλιο να διαφύγει. Και βεβαίως έχει Spring Drive που είναι το "co-axial" της Seiko. Το οποίο έχει ιστορία εξέλιξης 30 χρόνια (άρα επενδύσεων και εξόδων) στη Seiko και μόλις 4 χρόνια ως αυτόματο στην παραγωγή. Το καλοκαίρι όταν ήταν ευνοϊκή η ισοτιμία κόστιζε φθηνότερα από το PO.
Φιλικά
Δημήτρης
-
για την απολυτη handmade δουλεια engraving το spring drive και την ιστορια της σεικο οχι!
και μην ξεχνας κατι απλο που κανενας εδω μεσα δεν το ουτε το ειπε!
ποσα λεφτα ειναι ο μισθος ενος εργατη στη ιαπωνια? ποσο στην ελβετια και ποσο στην ελλαδα?
ο κατωτατος μισθος ενος εργατη στην ιαπωνια σε εργοστασιο κλιματιστηκων με απλη εξειδικευση ειναι 2600$
ο κατωτατος μισθος ενος εργατη στην γερμανια σε εργοστασιο κουφωματων με απλη εξειδικευση ειναι 1500 euros
οι πληροφοριες ειναι σημερινες !οσο για την πατριδα μας τα χαλια μας τα ξερετε
νομιζω οτι τα συμπερασματα ειναι απλα αυτα που για τους ιαπωνες ειναι προσιτα για μας ειναι πανακριβα!
οσο για τα luxury brands στη ιαπωνια ειναι προιοντα καθημερινης χρησης οπως και στην υπολοιπη πολιτισμενη ευρωπη!
εν αντιθεση με της ελλαδα και τις τιμες σε οτιδηποτε! στην ελλαδα που η μετατροπη του δολλαριου σε ευρω ειναι αυτοματη!
3900 ευρω για ενα χειροποιητο ρολοι δεν ειναι πολλα λεφτα με τα ιδια λεφτα παιρνεις ενα ρολοι παραγωγης χωρις να εχει καν
in-house! και φοραει eta η κατι αλλο!
εχουμε και λεμε λοιπον in house, spring drive ,handmade ,hand engraved ,hand finished με 3900 χιλιαρικα !
βρειτε μου ενα αντιστοιχο με πανομοιοτηπα χαρακτηριστικα σε αυτα τα λεφτα και θα πω οτι εχετε δικιο!
αυτα απο εμενα !
-
Αυτό μην το πετάς έτσι. Πιο συγκεκριμένος.
Εφερα παραδειγματα σε προηγουμενα ποστ.Και για Springdr, και για G.seiko πιο πισω ακομη.
σχεδιαση
Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Ούτε κι εμένα μου αρέσουν όλα τα ρολόγια της
Δεν εχεις δικιο και να σου πω γιατι:Μεγαλη ποικιλια των ευρωπαικων μοντελων σε αντιθεση με το γνωριμο σχεδιο μιας μονο μαρκας,αυτο εννοω.
μεταπωληση
Για κάποιους βαρύνον, για άλλους αδιάφορο.
Ναι αλλα ειναι παραγοντας μετρησιμος και υπαρκτος στην ορολογοποιια,ανεξαρτητα απο μας.
ανταλλακτικα
Μη μου πεις ότι ολόκληρη Σέικο έχει πρόβλημα ανταλλακτικών.
??? ??? ??? Ξέρεις κάτι μέσα από τη Σέικο; ??? ??? ???
Εχω φαει απειρες ωρες μεσα σε Seiko φορουμ και ναι ξερω ποσο δυσκολο ειναι για ενα ευρωπαιο να βαλει χερι σε ανταλλακτικα μηχανης και περιφερικα σε G Seiko,oχι πολυ παλιο,μονο 20ετιας.
Στα δικα μου πολυ πιο απλης κατασκευης vintage diver και δε βρισκεις ευκολα.
-
φίλε μου acid με πολλή μεγάλη εκτίμηση σου λέω πως αυτό :
ο κατωτατος μισθος ενος εργατη στην ιαπωνια σε εργοστασιο κλιματιστηκων με απλη εξειδικευση ειναι 2600$
ο κατωτατος μισθος ενος εργατη στην γερμανια σε εργοστασιο κουφωματων με απλη εξειδικευση ειναι 1500 euros
δεν το κατάλαβα σαν σκέψη. Εάν κάποιος έχει ακριβά μεροκάματα και άρα μη ανταγωνιστικά σε τιμές προϊόντα ας λύσει μόνος του το πρόβλημά του.
-
σε περιπτωση που δεν το γνωριζεις οι μισθοι και τα κοστολογια πρωτων υλων ,LOGISTICS ,MARKETING καθοριζουν την τιμη ενος
προιοντος καθως βεβαια και το επιθυμητο ποσοστο κερδους!
να το κανω ποιο απλο?
πες οτι πας να ζησεις στην ιαπωνια με τον μισθο σου που ειναι ενας καλος μισθος στη ελλαδα
1500 -1800- 2000?
εκει η αγοραστικη σου δυναμη θα ηταν μειωμενη κατα 30%-50% σε σχεση με τον κατωτατο μισθο
το αντιστοιχο συμβανει αναλογα με ενα προιον που κοστολογηται με τα ιαπωνικα δεδομενα για την ιαπωνικη αγορα!
ποιο απλο δεν γινεται!
οσο για τα grand seiko απευθυνονται αποκλειστικα και μονο για την ιαπωνικη αγορα! δηλαδη για υψηλομισθους ιαπωνες!
για αυτο και η SEIKO εχει μοντελα για ευρωπη αμερικη και αλλα για ασια!
βρες μου ενα ελβετο γερμανο που να εχει το αντιστοιχο! ουτε καν να το σκεφτουνε δεν μπορουν!
φιλικα
-
Ναι βρε acid, αλλά όταν εχεις να επιλέξεις μεταξύ 2 προϊόντων σκέφτεσαι πιο αξίζει παραπάνω για τα χρήματα που δίνεις και όχι πόσο πληρώνονται οι γιαπωνέζοι, ελβετοί και λοιποι εργαζόμενοι.
Και για τα ξεχωριστά μοντέλα για κάθε περιοχή αυτό που έχω μάθει στο φόρουμ είναι πως μέσα από τις -έτσι και αλλιώς- on line αγορές , έχει πάψει πια να ισχύει και τόσο. Γεμάτο το internet σε ευρώπη και αμερική από seiko που θεωριτικά βγήκαν για την ασιατική αγορά.
-
Μια αλήθεια με αφορμή αυτά που έχουν ειπωθεί και με αυτά που είπε και ο φίλος ΒΒ.
Όταν ανοίξουμε το βιβλιαράκι της εγγυήσεις λέει:
Εγγύηση για 1-2 κτλ χρόνια και parts για 5 χρόνια !!!
10 για κάποια και 15 για GS ... !!!
Ενώ για την Ελβετική "κοροϊδία" έφτιαξα την Calibre 505 της Ωμέγα του 58'-62' !!!
Να πω και για 20 χρονών TAGHEUER ...
Και να μην πούμε για την ΕΤΑ που βρίσκεις εξαρτήματα στο "περίπτερο" !
Φιλικά Στέφανος.
-
Το φινίρισμα και του PO και του ΜΜ600 είναι κορυφαίο και ισάξιο (γι' αυτή την κατηγορία). Από 'κει και πέρα το ΜΜ600 έχει επιπλέον: απόθεμα ενέργειας (περίπου μια ημέρα), έχει δύο complications (power reserve, GMT), είναι πραγματικό GMT, έχει επεκτεινόμενο καταδυτικό κούμπωμα. Μπορεί να μην έχει βαλβίδα ηλίου, αλλά έχει ειδικής κατασκευής φλάντζες που επιτρέπουν στο ήλιο να διαφύγει. Και βεβαίως έχει Spring Drive που είναι το "co-axial" της Seiko. Το οποίο έχει ιστορία εξέλιξης 30 χρόνια (άρα επενδύσεων και εξόδων) στη Seiko και μόλις 4 χρόνια ως αυτόματο στην παραγωγή. Το καλοκαίρι όταν ήταν ευνοϊκή η ισοτιμία κόστιζε φθηνότερα από το PO.
Φιλικά
Δημήτρης
Από 'κει και πέρα το ΜΜ600 έχει επιπλέον: απόθεμα ενέργειας (περίπου μια ημέρα), έχει δύο complications (power reserve, GMT), είναι πραγματικό GMT, έχει επεκτεινόμενο καταδυτικό κούμπωμα.
ενα καταδυτικο ρολοι πρεπει να εχει καθαρο ευκρινες καντραν και να εχει μια απλη και ανθεκτικη μηχανη για την χρηση που φτιαχτηκε, τα complications ειναι αρνητικα και για τα δυο αυτα που ανεφερα
Μπορεί να μην έχει βαλβίδα ηλίου, αλλά έχει ειδικής κατασκευής φλάντζες που επιτρέπουν στο ήλιο να διαφύγει.
ναι το πρωτο στην ιστορια ρολοι που ειχε αυτο το συστημα ηταν το omega ploprof ,αλλο ενα ρολοι εχει την ιδια λυση ναι και?
Και βεβαίως έχει Spring Drive που είναι το "co-axial" της Seiko.
βλασθημε! ;D και βεβαια ενα μηχανικο συστημα διαφυγης που εφερε καινοτομια στο χωρο του αυτοματου ρολογιου δεν μπορει να συγκριθει με ενα ολοκληρωμενο συστημα απο δυναμο,ηλεκτρομαγνητικα "φρενα" και ηλεκτρονικα συστηματα ρυθμισης της ακριβειας,πολυ καλυτερα το μηχανικο
πιο ευκολο σερβις ,πολυ μεγαλυτερη διαρκεια,αντοχη και οπως λενε ρολογαδες λιγοτερο ευαισθητο σε ηλ/μαγνητικα πεδια
τιμη καταλογου ιδια?γιατι στο ομεγα μπορεις να βρεις και 30% εκπτωση ειναι αναλογη και για την αγορα στο σεικο που λες?
-
coaxial
'Robust reliability and close precision rate for long term performance'.
Advantages:
1. Reduced sliding friction between escape wheel and pallets (practically zero)
2. Longer lifetime
3. Long-term accuracy
The primary engineering advantage gained by this design feature is greatly reduced friction. Thanks to this reduction in friction within the movement, the Caliber 2500 requires minimal lubrication. The Planet Ocean can go an amazing 10 years between servicing, and has a warranty period from Omega one year longer than other watches they sell (3 year manufactures warranty.). Additionally, the Caliber 2500 is equipped with a simplified regulating system called a free-sprung balance which greatly improves the timing precision of this COSC certified movement
-
''Μπορεί να μην έχει βαλβίδα ηλίου, αλλά έχει ειδικής κατασκευής φλάντζες που επιτρέπουν στο ήλιο να διαφύγει.''
Για να ακριβολογουμε το συστημα που εφαρμοζει η seiko στα επαγγελματικα καταδυτικα της δεν δουλευει ετσι.Ειναι το helium gas safe system που στην ουσια εμποδιζει το ηλιο να εισελθει στην κασσα.
Σκεφτηκανε οτι αν εμποδισουν το ηλιο να μπει,τοτε δε χρειαζεται να βγει,αρα δε χρειαζεται βαλβιδα αρα γλυτωνουμε μια τρυπα παραπανω στην κασσα...κι ετσι εξελιξανε αυτες τις ειδικες φλατζες που εμποδιζουν το ηλιο...απλο και πρακτικο!
-
ενα καταδυτικο ρολοι πρεπει να εχει καθαρο ευκρινες καντραν και να εχει μια απλη και ανθεκτικη μηχανη για την χρηση που φτιαχτηκε, τα complications ειναι αρνητικα και για τα δυο αυτα που ανεφερα
Εγώ που κάνω καταδύσεις στο εξωτερικό (όπως και πολλοί άλλοι) με βολεύει να είναι GMT. To MM600 είναι από τα πλέον "καθαρά".
ναι το πρωτο στην ιστορια ρολοι που ειχε αυτο το συστημα ηταν το omega ploprof ,αλλο ενα ρολοι εχει την ιδια λυση ναι και?
Και έτσι δεν υστερεί.
βλασθημε! Grin και βεβαια ενα μηχανικο συστημα διαφυγης που εφερε καινοτομια στο χωρο του αυτοματου ρολογιου δεν μπορει να συγκριθει με ενα ολοκληρωμενο συστημα απο δυναμο,ηλεκτρομαγνητικα "φρενα" και ηλεκτρονικα συστηματα ρυθμισης της ακριβειας,πολυ καλυτερα το μηχανικο
πιο ευκολο σερβις ,πολυ μεγαλυτερη διαρκεια,αντοχη και οπως λενε ρολογαδες λιγοτερο ευαισθητο σε ηλ/μαγνητικα πεδια
Αναφέρθηκα στο co-axial όχι για σύγκριση της τεχνολογίας του (άτοπο) αλλά για να πω πως και η Σέικο ερεύνησε και ανέπτυξε επί δεκαετίες τη δικιά της τεχνολογία, το οποίο έχει ένα μεγάλο κόστος.
Αλλά για μένα δεν είναι το ζητούμενο επί μέρους αντιπαράθεση που μπορούμε να τη διαιωνίζουμε λόγω διαφορετικών προτιμήσεων, πεποιθήσεων και γούστων (πιθανόν σε κάθε άποψη του george_ και του Eisa θα μπορούσα να αντιπαραθέσω τη δικιά μου και το ανάποδο). Δεν έχει νόημα να καθήσω και να πω ποιο είναι καλύτερο, ποιο το ένα, ποιο το άλλο. Αυτό που έχω καταλήξει είναι πως τα δύο "ακριβά" καταδυτικά ΜΜ300, ΜΜ600SD έχουν όλα τα προσόντα να σταθούν απέναντι στα ευρωπαϊκά χωρίς κόμπλεξ. Λόγω που τα είδα και τα έπιασα, με πείσαν ότι αξίζουν.
Φιλικά
Δημήτρης
-
''Μπορεί να μην έχει βαλβίδα ηλίου, αλλά έχει ειδικής κατασκευής φλάντζες που επιτρέπουν στο ήλιο να διαφύγει.''
Για να ακριβολογουμε το συστημα που εφαρμοζει η seiko στα επαγγελματικα καταδυτικα της δεν δουλευει ετσι.Ειναι το helium gas safe system που στην ουσια εμποδιζει το ηλιο να εισελθει στην κασσα.
Σκεφτηκανε οτι αν εμποδισουν το ηλιο να μπει,τοτε δε χρειαζεται να βγει,αρα δε χρειαζεται βαλβιδα αρα γλυτωνουμε μια τρυπα παραπανω στην κασσα...κι ετσι εξελιξανε αυτες τις ειδικες φλατζες που εμποδιζουν το ηλιο...απλο και πρακτικο!
Είναι σίγουρο αυτό; Το ήλιο, μιας και είναι το δεύτερο μικρότερο άτομο μετά το υδρογόνο, έχει την ιδιότητα να "τρυπώνει" παντού.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Είναι σίγουρο αυτό; Το ήλιο, μιας και είναι το δεύτερο μικρότερο άτομο μετά το υδρογόνο, έχει την ιδιότητα να "τρυπώνει" παντού.
...τρυπωνει παντου εκτος απο τις κασσες των professional divers της seiko και μαλιστα απ το 1975 με την παρουσιαση του πρωτου tuna diver 600m. :D
Παραθετω σχετικα και το κλασσικο αρθρο του timezone ''τιτανες του βυθου'' :
http://www.timezone.com/library/cjrml/cjrml631728333430937500
-
Αναφέρθηκα στο co-axial όχι για σύγκριση της τεχνολογίας του (άτοπο) αλλά για να πω πως και η Σέικο ερεύνησε και ανέπτυξε επί δεκαετίες τη δικιά της τεχνολογία, το οποίο έχει ένα μεγάλο κόστος.
ναι και το co-axial δεν βγηκε εχθες !απο το 67 το πιασε ο daniels για να δωσει την τελικη μορφη η οποια ειναι και λειτουργικη με πολυ θετικα αποτελεσματα που αναφερθηκαν και σε προηγουμενα ποστ και ειναι ενα μηχανικο ρολοι ετσι.πολυ μεγαλυτερος αθλος κατ'εμε
-
Γιώργο μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Η Σέικο παιδεύεται με το SD 3 δεκαετίες. Που σημαίνει χιλιάδες εργατοώρες πολλών ανθρώπων και έτσι έχει ένα τεράστιο κόστος. Το κόστος (γιατί για το κόστος μιλάω, αν δε το κατάλαβες) της Ωμέγα που αγόρασε μια έτοιμη λύση και και την εξέλιξε, έφερε στα μέτρα των μηχανισμών της, εντός ολίγων ετών, αποκλείεται να ήταν το ίδιο με της Σέικο. Άρα αυτό κόστος αντικατοπτρίζεται στα ρολόγια SD. Και δεν αμφιβάλλω καθόλου πως στην τιμή των SD υπάρχει το καπέλο του premium προϊόντος, όπως αντιστοίχως πράττει και η Ωμέγα στο co-axial. Και η "ακριβή" τιμή είναι τρόπος μάρκετινκ και προώθησης προϊόντων. Γιατί τις τιμές στα ρολόγια των μεγάλων εταιρειών δεν τις βγάζουν οι μηχανικοί και οι ωρολογοποιοί, αλλά οι μαρκετίστες και οι λογιστές.
Δεν αμφιβάλλω καθόλου για τη δουλειά, τον κόπο και το μυαλό του Daniels. Και μπράβο στον Άγγλο που κατάφερε και το πούλησε στους συντηριτούκλες Ελβετούς.
Φιλικά
Δημήτρης
ΥΓ. Ο ιχθυοπώλης βρίσκει στην ιχθυόσκαλα, λογω μεγάλης προσφοράς, πολλή καλή τσιπούρα και φθηνή. Έτσι τη φέρνει στο μαγαζί και βάζει το ταμπελάκι των 17Ε. Οι άσχετοι πελάτες βλέποντας μόνο 17Ε δεν την πέρνανε νομίζοντας πως ήταν ημερών. Έτσι πούλησε ελάχιστες. Την άλλη μέρα έβαλε ταμπελάκι 27Ε και του φύγανε εν ριπεί οφθαλμού. ;)
-
για το spring drive της σεικο δεχεσαι την λογικη που εχουν οι ελβετοι για το χωρο ρολοι και για τους ιαπωνες? οι ασιατες φιλοι μας δεν εχουν ομως αυτην την προσεγγιση στο χωρο και το εχουν αποδειξει κατα καιρους ,τρανο παραδειγμα μια μηχανη σαν την 6138 που επαιζε τεχνικα,ασε φινιρισμα και υλικα,με την ελ πριμερο που ηταν 3 με 4 φορες πιο ακριβη,που ειχε ακριβεια χρονομετρου (6138)και πολυ βασικο δεν ειχε καποιες βαριες "παιδικες ασθενειες" για μηχανη,σεικο για μενα και πολυ κοσμο σημαινει,μαζικη παραγωγη σε χαμηλες τιμες και ποιοτικα προιοντα.δεν ξερω ποσο κοστισε στην ομεγα και στην σεικο ,δεν μπορω αλλωστε να ξερω.
-
σεικο για μενα και πολυ κοσμο σημαινει,μαζικη παραγωγη σε χαμηλες τιμες και ποιοτικα προιοντα.
Αυτή η φράση δείχνει για εμένα όλη την αλήθεια. Είναι πολύ σημαντικό το πώς περνάει στο "συλλογικό υποσυνείδητο" μία εταιρία. Όπως δεν μπορώ να δεχτώ την seiko σε τιμές 3000 ευρώ, άλλο τόσο δεν μπορώ να κοιτάξω και κάποια άλλη εταιρεία στις τιμές κάτω από τα 500, ακόμη και αν στα χαρτιά το ευρωπαϊκό είναι καλύτερο.
-
Γιώργο δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις :-k.
Δηλαδή ένας που γεννήθηκε εργάτης πρέπει να πεθάνει και εργάτης. Ένας που είναι φτωχός να παραμείνει φτωχός. Για σας είναι θέμα ψυχολογίας και παράξενης νοοτροπίας. Η Σέικο να μείνει στα φτηνά, δεν της αξίζει ή δεν έχει τα προσόντα για το παραπάνω.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Όχι, να μη μείνει στα φτηνά. Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι μία τέτοια εταιρεία μπορεί να πετύχει όποιους στόχους θέλει, αρκεί να ξεκαθαρίσει το τί θέλει. Αν ασχοληθεί με την κατηγορία των 3000 ευρώ όμως, για εμένα πρέπει να αφήσει την χαμηλότερη αγορά. Γιατί αλλιώς πάντα θα υπάρχει το επιχείρημα -σωστό ή λάθος δεν το εξετάζω, άσχετα αν προσωπικά το βρίσκω λάθος- "δεν δίνω τόσα λεφτά για seiko".
Πόσα καρπούζια να χωρέσουν σε μία μασχάλη;
-
Γιώργο δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις :-k.
Δηλαδή ένας που γεννήθηκε εργάτης πρέπει να πεθάνει και εργάτης. Ένας που είναι φτωχός να παραμείνει φτωχός. Για σας είναι θέμα ψυχολογίας και παράξενης νοοτροπίας. Η Σέικο να μείνει στα φτηνά, δεν της αξίζει ή δεν έχει τα προσόντα για το παραπάνω.
Φιλικά
Δημήτρης
αυτο καταλαβες?οχι βεβαια!αμα μπορεις σαν σεικο να μου προσφερεις ενα ρολοι (χρονογραφο) που δεν ειναι κατι απλο και με τεχνολογικες λυσεις πουηταν πρωτοπορες τοτε(70) και χωρις σχεδιαστικα προβληματα σε τιμες που ηταν στο 1/4 ενος πριμερο που μπορει να γινει συγκριση ,το spring drive γιατι το δινεις τοσο ακριβο?ακομα αποσβεση κανεις και ποια ειναι η πραγματκη τιμη?στα 2000 οπως καποια μοντελα η στα διπλα λεφτα?γιατι δεν εχεις αυτοματο χρονογραφο κατω απο 1000 ευρω με vertical clutch(απο τις πρωτες που εκανε χρηση),column wheel,ακριβεια και αξιοπιστια σαν την 6138 που βρισκω σημερα στα μισα λεφτα?και γιατι να παρω το spring drive στα 4 η 5 η 6 χιλ?αυτο ειναι ελβετικη προσεγγιση του χωρου ρολοι,οπως λετε δλδ μαρκετινγκ,βιτρινα και αλλα πολλα.σε αυτα τα λεφτα εχει υπεροχα αυτοματα απο αλλες εταιριες
-
Αυτή η φράση δείχνει για εμένα όλη την αλήθεια. Είναι πολύ σημαντικό το πώς περνάει στο "συλλογικό υποσυνείδητο" μία εταιρία. Όπως δεν μπορώ να δεχτώ την seiko σε τιμές 3000 ευρώ, άλλο τόσο δεν μπορώ να κοιτάξω και κάποια άλλη εταιρεία στις τιμές κάτω από τα 500, ακόμη και αν στα χαρτιά το ευρωπαϊκό είναι καλύτερο.
Το ίδιο σκέφτομαι και εγώ ...
Όχι, να μη μείνει στα φτηνά. Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι μία τέτοια εταιρεία μπορεί να πετύχει όποιους στόχους θέλει, αρκεί να ξεκαθαρίσει το τί θέλει. Αν ασχοληθεί με την κατηγορία των 3000 ευρώ όμως, για εμένα πρέπει να αφήσει την χαμηλότερη αγορά. Γιατί αλλιώς πάντα θα υπάρχει το επιχείρημα -σωστό ή λάθος δεν το εξετάζω, άσχετα αν προσωπικά το βρίσκω λάθος- "δεν δίνω τόσα λεφτά για seiko".
Πόσα καρπούζια να χωρέσουν σε μία μασχάλη;
Και εδώ θα συμφωνήσω, και παλαιότερα έχουμε αναρωτηθεί με τον φίλο eis, για τα Credor,
ότι ναι μεν είναι ότι πιο ποιοτικό έχει κατασκευάσει η Ιαπωνία- SEIKO αλλά με λιγότερα παίρνεις κάτι πιο καταξιωμένο σ' αυτή την κλίμακα τιμής ...
Φιλικά Στέφανος.
-
Εδώ κάνουμε κουβέντα για το αν μας αρέσει η Σείκο ή αν αξίζουν τα λεφτά τους; Η Ωμέγα με έτοιμο πακέτο πουλάει αναλογικά ακριβότερα.
H Σείκο είναι πολλή μεγάλη για να μείνει μόνο στα φθηνά. Η Τογιότα είναι πολλή μεγάλη για να μείνει στην Κορόλλα. Η Μερσεντές είναι πολλη μεγάλη για να μείνει μόνο στα μεγάλα αυτοκίνητα.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Η toyota είναι πολύ μεγάλη, αλλά δεν τόλμησε να βγάλει toyota των 80000 ευρώ. Για αυτήν την δουλειά έφτιαξε την Lexus και ποτέ δεν "τόλμησε" ούτε καν να πει οτι είναι θυγατρική της, ανέκαθεν την παρουσίαζε ως άλλη εταιρία.
Η Mercedes ξεκίνησε από τα ακριβά και κατέβηκε στα χαμηλά, πανεύκολο αυτό. Αλλά και όταν θέλησε να φτιάξει την απόλυτη λιμουζίνα, ούτε αυτή την ονόμασε mercedes, την ονόμασε maybach, προσπαθώντας να την αποκόψεi όσο γίνεται περισσότερο ακόμη και από την S klasse. Άλλα σήματα, άλλο δίκτυο διανομής.
-
Γι' αυτό και η Σέικο έκανε την Κρεντόρ. Τα ΜΜ300 και ΜΜ600 δεν είναι τα πανάκριβα για να ανήκουν σε ξεχωριστή εταιρεία. Και εξάλλου δεν τα έχει κυκλοφορήσει εκτός Ιαπωνίας. Προφανώς σκέφτεται σαν και εσάς.
Φιλικά
Δημήτρης
-
...πολυ καλυτερα το μηχανικο
πιο ευκολο σερβις ,πολυ μεγαλυτερη διαρκεια,αντοχη και οπως λενε ρολογαδες λιγοτερο ευαισθητο σε ηλ/μαγνητικα πεδια ...
Καλησπέρα στο πιο Hi Φόρουμ ...
Γυρίζω μετά απο κάποιους μήνες απουσίας και βρίσκω να έχουν ανάψει τα αίματα !!!
Spring Drive και τα μυαλά στα κάγκελα .
Δεν τους νοιάζει ΚΑΘΟΛΟΥ η ευαισθησία σε Ηλεκ/μαγνητικά πεδία ...- Εχουν τον μαγνήτη ΜΕΣΑ στο ρολόι !!!! ;D ;D ;D
Οι τεχνίτες που μιλάνε περί αντοχής έχουν αποκομίσει αυτή τη γνώση μετα απο εκατοντάδες Spring Drive που έχουν δει ?? ??? ???
Έχουν δεί τα Spring Drive μετα απο Δεκαετίες και πλέον δικαιούνται να ομιλούν ?? ;D ;D
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ SEIKO fun , H Seiko είναι μια τεράστια εταιρεία και δουλεύει με μόνο σκοπό το κέρδος .
Προφανώς η σημερινή διάρθωση της παραγωγής είναι αυτή που της αποφέρει τα μέγιστα κέρδη .
Σαν μεγάλη εταιρεία , έχει το τμήμα R & D , και επέλεξε ένα σημαντικό κομμάτι των πόρων του , να πάει στο project Sp.Drive . ( Η Rolex για παράδειγμα επενδύει στην έρευνα για τα ελατήρια , τα συνθετικά ρουμπίνια , τον Ροζ χρυσό , τις τεχνικές ένθεσης των Διαμαντιών κτλ) .
Και ΝΑΙ , περιμένω σαν παλαβός να πέσει η τιμή (λίγο ) του Spring Drive , ώστε να το αγοράσω ...
-
Αγαπητέ GIOSOU "έχεις κόψει την Άλυσσον " βλέπω ...
Συγχαρητήρια ...
-
Και ΝΑΙ , περιμένω σαν παλαβός να πέσει η τιμή (λίγο ) του Spring Drive , ώστε να το αγοράσω ...
Αυτό περιμένω και εγώ, όπως και πολλοί άλλοι!
Την δεδομένη στιγμή όμως, η seiko ζητάει πάρα πολλά...
-
Δεν τους νοιάζει ΚΑΘΟΛΟΥ η ευαισθησία σε Ηλεκ/μαγνητικά πεδία ...- Εχουν τον μαγνήτη ΜΕΣΑ στο ρολόι !!!!
?????? ???
-
εχουμε ξεφυει παρα σαγας απο το θεμα ....
ακομα περιμενω απαντησεις στα δυο ερωτηματα που εθεσα παραπανω equals vs equals
ολες οι εταιριες δουλευον για ενα πραγμα για να κερδισουν ενα κομματι πιτας απο τη αγορα
που ονομαζουμε ρολοι χειρος απο το εργατη των 680 μεχρι το μεγαλοστελεχος των 20000
καθε εταιρια επιλεγει το target group στοχευει τις αναγκες του οι ελβετοι χτυπανε τα φουσκωμενα
πορτοφολια η αυτων που θα ηθελαν να εχουν φουσκωμενα πορτοφολια οι γερμανοι χτυπανε στη μεση
οι ιαπωνες χτυπανε παντου απο 100$ μεχρι ~ τωρα για να πουμε τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη
το γουστο ειναι θεμα πρωσωπικο σε αλλον αρεσουν οι ξανθιες και το λευκο αρωματικο κρασι
και σε αλλους οι μελαχροινες και το ξυνομαυρο(acidblack) το τι θα παρει ο οποιοςδηποτε ειναι θεμα
του! μπορει ομως να αποτανθει σε μελη του φορουμ και να ακουσει την γνωμη τους ο καθενας στον
τομεα του και εμενα μου αρεσουν τα ZENITH και JLC αλλα δεν θα κανω ποτε την κινηση να τα αγορασω
μου αρεσουν αλλα τα λεφτα που ζητανε ειναι αστρονομικα !και περα λογικης! θα παρω SEIKO CITIZEN
ORIENT SINN DOXA MARATHON HAMILTON TISSOT γουστα δικα μου που ταιριαζουν και στα λεφτα
μου ,τα υπολοιπα στις αστρονομικες τιμες επιτρεψτε μου απλα να τα θαυμαζω οπως και τις ομορφες
γυναικες...ο καθενας εδω εχει τις αγαπες του ...ειναι αναγκη να υποτιμα αυτα που δεν του αρεσουν?
ποτε μου δεν υποτιμησα την κατασκευη ενος ελβετου ειπα απλα οτι ζητανε τρελλα λεφτα και δεν θα τα
δωσω και θα προτιμησου να αγορασω κατι ποιο value for money το τι θα αγορασω παλι δικο μου θεμα
τρελα της στιγμης και αλλα πολλα ,σημερα παρολιγο να αγορασω ρολοι για την γυναικα μου
αλλαξα μυαλο την τελευταια στιγμη γιατι ξερω την αντιδραση της οταν της αγοραζω ακριβα δωρα κατα
αυτην ..... συνεχιστε λοιπον να κανετε ονειρα για την στιγμη της αποκτησης μια ακομη κατασκευης
και μοιραστειτε την χαρα μαζι μας.
-
acid γνωρίζεις όπως έχω δηλώσει και δημοσίως ότι "σε πάω" μ'αρέσει το ΄στυλ και το ύφος σου και δεν προσποιείσαι........άλλα βάλε ένα τέλος με αυτά τα έρμα τα seiko άστα έχουμε ζαλιστεί τόσες μέρες,θες και απαντήσεις για τα seiko ΜΙΑ ΧΑΡΑ είναι αφού τα γουστάρεις ΟΛΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ :D SEIKO :respect:
-
Δεν τους νοιάζει ΚΑΘΟΛΟΥ η ευαισθησία σε Ηλεκ/μαγνητικά πεδία ...- Εχουν τον μαγνήτη ΜΕΣΑ στο ρολόι !!!!
?????? ???
Για να αποφύγουν το μοτέρ μέσα στη μηχανή ( γιατί μοτέρ είναι , κάποια στιγμή μπορεί να χαλάσει ...) ,
κατέφυγαν στο εξής κόλπο για να επιβραδύνουν - ελέγξουν την κίνηση (δηλαδή τη δουλιά που κάνει το esc-pal-bal) .
Προσάρμοσαν - κόλησαν , ένα μαγνητη (που ΔΕ σπάει ΔΕ χαλάει ) στον κεντρικό τροχό (που πάιζει τον ρόλο του bal.)
και τον ελέγχουν με ένα πηνίο (ένα σύρμα με πολλά τυλίγματα είναι που πάλι ΔΕ σπάει ΔΕ χαλάει ) απο μακριά .
ΔΕΝ υπάρχουν μέρη που έρχονται σε επαφή μεταξύ τους , ΔΕΝ υπάρχουν τριβές , ΔΕΝ υπάρχει ΦΘΟΡΑ !!! ( Σε αντίθεση με το διαρκές σφυροκόπημα του Pal. πάνω στο Esc. )
Τώρα το πώς τα κατάφεραν ? ΜΑΓΚΙΑ τους .
-
περιγραφεις την λειτουργια του spring drive ok.h coaxial δεν εχει το "χτυπημα " αρα και το λεγομενο σοκ κρουσης της αγκυρας
οπως εδω
(http://img171.imageshack.us/img171/6139/escapementmp3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img171.imageshack.us/img171/escapementmp3.jpg/1/w290.png) (http://g.imageshack.us/img171/escapementmp3.jpg/1/)
αλλα
By utilizing radial friction instead of sliding friction at the impulse surfaces the co-axial escapement significantly reduces friction, theoretically resulting in longer service intervals and greater accuracy over time.
(http://img171.imageshack.us/img171/2513/coaxialtoon600rv5.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img171.imageshack.us/img171/coaxialtoon600rv5.jpg/1/w420.png) (http://g.imageshack.us/img171/coaxialtoon600rv5.jpg/1/)
σε λειτουργια
http://www.abbeyclock.com/images/coax.gif
-
Ε και! Έχει λιγότερες τριβές. Το σπριγκ δεν έχει καθόλου.
Φιλικά
Δημήτρης
-
μηχανικο ρολοι! λεμε!
-
Ε και! Έχει λιγότερες τριβές. Το σπριγκ δεν έχει καθόλου.
Φιλικά
Δημήτρης
γιατι το μαγνητικο τυμπανο που εχει στον αερα παταει?
μπορει αυτο να εχει απωλειες μαγνητικης επαγωγης ;D
ΥΓ
μαρεσει να ριχνω λαδι στην φωτια ;)
-
Υποθέτω πως για αυτό το λόγο έχει και το IC μέσα , για να ρυθμίζει , τυχόν αρυθμίες ,
Όμως όπως το βλέπω στο μέλλον όλη η έρευνα θα είναι στον υπολογισμό των 2 πηνίων , ώστε το σύστημα να είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ μηχανικό .
-
@ GIOSOU
Αν τυχόν " βαρεθείς " κάποιο Sp.Drive (πλήν ΜΜ600 ) ενημέρωσε το λαό ;D ;D
-
όλη η έρευνα θα είναι στον υπολογισμό των 2 πηνίων , ώστε το σύστημα να είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ μηχανικό .
"πηνίων" και "μηχανικό" στην ίδια πρόταση είναι σχήμα οξύμωρο.
-
Όμως όπως το βλέπω στο μέλλον όλη η έρευνα θα είναι στον υπολογισμό των 2 πηνίων , ώστε το σύστημα να είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ μηχανικό
πηνια και μηχανικο ?αντιφατικο ειναι
-
"πηνίων" και "μηχανικό" στην ίδια πρόταση είναι σχήμα οξύμωρο.
Καθόλου, αφού συνυπάρχουν.
Το οξύμωρο είναι το ΑΠΟΛΥΤΩΣ., για να σε διορθώσω. ;)
πηνια και μηχανικο ?αντιφατικο ειναι
Καθόλου, αν είσαι η Seiko. Εκτός και αν θέλεις μόνο καρμπυρατέρ και όχι injection. ;)
Φιλικά
Δημήτρης
-
"πηνίων" και "μηχανικό" στην ίδια πρόταση είναι σχήμα οξύμωρο.
Καθόλου, αφού συνυπάρχουν.
Το οξύμωρο είναι το ΑΠΟΛΥΤΩΣ., για να σε διορθώσω. ;)
Τι πώς πού; :headbash:
Jim πάρτο πίσω αυτό που είπες, γιατί αλλιώς αν ακούσεις τίποτα κρακ κρακ θα είναι τα κόκκαλα του Perrelet και του Brequet που θα τρίζουν στον τάφο τους. Κι όχι τίποτ' άλλο, αλλά φαντάζεσαι να σηκωθούν από κεί που κείτονται θαμένοι και να σε κυνηγάνε στη Τσιμισκή; Όχι ό,τι καλύτερο. :axe: :lol:
-
Εκτός και αν θέλεις μόνο καρμπυρατέρ και όχι injection. ;)
Βαριά κουβέντα αυτή, μέσα σε δευτερόλεπτα με έκανε να δω διαφορετικά το Spring Drive.
O george_ μας έχει επισημάνει να μην συνδέουμε τις δύο αυτές βιομηχανίες (ρολόγια και αυτοκίνητα), αλλά αυτήν την φορά ο blackbird με έβαλε σε πολλές σκέψεις. Ίσως λίγη ηλεκτρονική υποβοήθηση να μην είναι και τόσο κακή τελικά.
Συνεχίζω να είμαι μπερδεμένος με την seiko. Κοιτούσα τώρα αυτό το Grand Seiko, το SBGM001
http://64.233.183.104/search?q=cache:6VKiPI1uQIQJ:www.seiyajapan.com/product/S-SBGM001/New_Grand_Seiko_Automatic_GMTSBGM001.html+seiko+SBGM001&hl=el&ct=clnk&cd=5&gl=gr&client=firefox-a
€3400 περίπου. Κοστίζει πολλά περισσότερα από το αντίστοιχο Omega και αρκετά λιγότερα από το GMT master II, είναι κάπου στην μέση. Το omega δεν θα το κοιτούσα καν, δεν μου αρέσει εμφανισιακά. Αλλά ενδέχεται να προτιμούσα το GS ακόμη και σε σχέση με το rolex, βρίσκω το GS πάρα πολύ όμορφο και χωρίς εκείνο το cyclops του rolex που ποτέ δεν χώνεψα.
Από την άλλη, την παραπάνω τιμή του το rolex μπορεί να την δικαιολογήσει λόγω του καλύτερου μηχανισμού και της κεραμικής στεφάνης.
Τί μπέρδεμα!
-
Εκτός και αν θέλεις μόνο καρμπυρατέρ και όχι injection.
O george_ μας έχει επισημάνει να μην συνδέουμε τις δύο αυτές βιομηχανίες (ρολόγια και αυτοκίνητα), αλλά αυτήν την φορά ο blackbird με έβαλε σε πολλές σκέψεις. Ίσως λίγη ηλεκτρονική υποβοήθηση να μην είναι και τόσο κακή τελικά.
Συνεχίζω να είμαι μπερδεμένος με την seiko. ....
Τί μπέρδεμα!
Δεν υπάρχει λόγος να μπερδεύεσαι.
Φαντάσου το καρμπυρατέρ να σου έδινε τις επιδόσεις του injection, χωρίς ... υποβοήθηση (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/icon_winkgrin.gif)
Ποιο θα διάλεγες;
Το πρόβλημα με αυτό το thread είναι ότι έχει μπερδευτεί η βούρτσα με την ... μπατανόβουρτσα.
Τι πάει να πεί δεν είναι απολύτως μηχανικό; Ένα ρολόι, ή είναι αμιγώς μηχανικό ή δεν είναι.
Και το sprind drive ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μηχανικό ρολόι.
-
Ξεκολλάτε! Ο κόσμος πάει μπροστά. Δεν μπορεί να μένει στα ίδια. Το πάντρεμα τεχνολογιών πρέπει να το επιζητούμε κια όχι να το απορρίπτουμε.
To SD είναι ένας υβριδικός μηχανισμός όπου αποτελείται από το ΜΗΧΑΝΙΚΟ μέρος και το ηλεκτρομαγνητικό μέρος. Η μόνη διαφορά με ένα μηχανικό είναι πως το σύστημα διαφυγής έχει αντικατασταθεί από το SD.
Φιλικά
Μπατανόβουρτσας
-
εγω λεω να παμε στην προ " astro" seiko εποχη
τοτε που τα ρολογια χειρος ηταν μονα για τους εχοντες !
η μηπως δεν χρεισιμοποιουνται νεες τεχνολογιες για να φτιαξουν
μηχανικα ρολογια ο λαος μας το εκφραζει πολυ απλα
" οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια"
φιλικα
ιδομενεας
-
Ξεκολλάτε! Ο κόσμος πάει μπροστά. Δεν μπορεί να μένει στα ίδια.
Ας μη μείνει.
Πρέπει να τον ακολουθήσουμε όλοι σώνει και καλά εκεί που πάει;
Το πάντρεμα τεχνολογιών πρέπει να το επιζητούμε κια όχι να το απορρίπτουμε.
Jim όποιος θέλει επιζητά κάτι τέτοιο.
Δεν μπορούμε όμως να το επιβάλλουμε, επειδή έτσι επιτάσσουν οι καιροί.
To SD είναι ένας υβριδικός μηχανισμός όπου αποτελείται από το ΜΗΧΑΝΙΚΟ μέρος και το ηλεκτρομαγνητικό μέρος. Η μόνη διαφορά με ένα μηχανικό είναι πως το σύστημα διαφυγής έχει αντικατασταθεί από το SD.
Λίγο ... τεράστια είναι αυτή η διαφορά. Ό,τι επιτυγχάνει ένα μηχανικό ρολόι μόνο με τα μηχανικά του μέρη, το spring drive τα επιτυγχάνει με ηλεκτρονικο-μαγνητικό-υδραυλική υποβοήθηση. ??? Και γι αυτό θα υπολείπεται ενός μηχανικού ρολογιού εις τον αιώνα τον άπαντα.
Στο 'πα και στο / ξαα-αα-νααλέ-ε-ε-ε-ω / Στο γυαλό μην καα-ατεβείς ... :-({|=
Όχι λάθος
Πάμε πάλι: Στο 'πα και στο ξαναλέω / Το spring drive δεν είναι μηχανικό ρολόι.
-
ο λαος μας το εκφραζει πολυ απλα
" οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια"
φιλικα
ιδομενεας
Ή
"Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν"
Φιλικά
nin
-
spring drive το SD εχει καθιερωθει για το ρολεξ .
Ξεκολλάτε! Ο κόσμος πάει μπροστά. Δεν μπορεί να μένει στα ίδια. Το πάντρεμα τεχνολογιών πρέπει να το επιζητούμε κια όχι να το απορρίπτουμε.
οκ με αυτην την λογικο τι πιο τρομερο να αγορασω στα 100 εyρω ενα casio radiocontrolled ,φορτιζει η μπαταρια απο πηγες φωτος και κραταει τον τελειο χρονο, ανθεκτικο για σπορ και οτι αλλο,λαμβανει σημα απο χιλιαδες χιλιομετρα μακρια και ετσι συγχρονιζεται με ακριβεια που θα ζηλεψουν ολοι!αρα και αυτο ειναι ενα τεχνολογικο "αλμα" που βρισκω σε ρολογια τοων 100 ευρω,εχω προσωπικη εμπειρια.
ακραιο παραδειγμα αλλα ισχυει
To SD είναι ένας υβριδικός μηχανισμός όπου αποτελείται από το ΜΗΧΑΝΙΚΟ μέρος και το ηλεκτρομαγνητικό μέρος. Η μόνη διαφορά με ένα μηχανικό είναι πως το σύστημα διαφυγής έχει αντικατασταθεί από το SD.
πλακα κανεις ?δεν λες το πιο σημαντικο!οτι υπαρχει συστημα ελεγχου απο "τσιπακι" που ρυθμιζει εαν το ρολοι τρεχει η παει πισω!
ο κοσμος παει μπροστα και η σεικο διαλεξε εναν αλλο δρομο που ειναι υβριδικος ας το πω ετσι.γιατι?το ειπα παλι ,αλλιως βλεπουν το ρολοι οι γιαπωνεζοι και αλλιως οι ελβετοι
μια προσωπικη ερωτηση,αφου ο κοσμος παει μπροστα και εισαι αυτης της λογικης,τοτε τα vintage ελβετικα που κοστιζουν και καποια ποσα γιατι τα αγοραζεις?σαν "μουσειακο ειδος"?
-
the Spring Drive, however, is that it does not use an escapement to regulate the unwinding of the main spring. Rather, it uses a "Tri-synchro regulator" which regulates the energy generated by the main spring, and uses that energy to power a crystal oscillator. .
The result is accuracy of about one second or less per day, and a completely smooth, sweeping hand movement.
απο οσο γνωριζω τετοια ακριβεια μπορει να πετυχει και ενα omega coaxial που ειναι μια καθαρα μηχανικη λυση αρα ακομα πιο μεγαλος αθλος χωρις κανενα Tri-synchro regulator
και κατι αλλο ,για πολλους σημαντικο,επειδη το εψαξα,σε σεικο και σε μερικες χιλιαδες $ δεν θα βρεις εκπτωση οπως στα ελβετικα που μπορει να φτανει και διψηφια ποσοστα επι τοις εκατο(%)
-
και κατι αλλο ,για πολλους σημαντικο,επειδη το εψαξα,σε σεικο και σε μερικες χιλιαδες $ δεν θα βρεις εκπτωση οπως στα ελβετικα που μπορει να φτανει και διψηφια ποσοστα επι τοις εκατο(%)
μελος του φορουμ αγοραζει ρολοι με αρχικη τιμη 18000 του κανουν εκπτωση 40%
και μετα απο λιγο καιρο το πουλα 11000!
40% ? για να πανε για 100% κερδος φαντασου ποσο κοστιζει!απλα μαθηματικα
και φταινε οι ιαπωνες που δεν κανουν εκπτωσεις?
τουλαχιστον ξερω ποσο πραγματικα κανει!
φιλικα
-
πολλή μεγαλη φασαρία για 200 ευρώπουλα
-
Ας μη μείνει.
Πρέπει να τον ακολουθήσουμε όλοι σώνει και καλά εκεί που πάει;
Ποιος σου είπε να τον ακολουθήσεις; Άραξε στα κυβικά σου. ;)
Μην θέλεις όμως να σταματήσει η Γη να γυρνά!
Jim όποιος θέλει επιζητά κάτι τέτοιο.
Δεν μπορούμε όμως να το επιβάλλουμε, επειδή έτσι επιτάσσουν οι καιροί.
Σωστά. Αλλά από το αποδέχομαι έως το επιβάλλω που λες υπάρχει τεράστια απόσταση.
Λίγο ... τεράστια είναι αυτή η διαφορά. Ό,τι επιτυγχάνει ένα μηχανικό ρολόι μόνο με τα μηχανικά του μέρη, το spring drive τα επιτυγχάνει με ηλεκτρονικο-μαγνητικό-υδραυλική υποβοήθηση. Huh? Και γι αυτό θα υπολείπεται ενός μηχανικού ρολογιού εις τον αιώνα τον άπαντα.
Ας υπολείπεται. Σε αγνότητα ;)
spring drive το SD εχει καθιερωθει για το ρολεξ .
Σε νήμα για Σέικο μιλάμε. Δεν απευθύνομαι σε χαζούς.
οκ με αυτην την λογικο τι πιο τρομερο να αγορασω στα 100 εyρω ενα casio radiocontrolled ,φορτιζει η μπαταρια απο πηγες φωτος και κραταει τον τελειο χρονο, ανθεκτικο για σπορ και οτι αλλο,λαμβανει σημα απο χιλιαδες χιλιομετρα μακρια και ετσι συγχρονιζεται με ακριβεια που θα ζηλεψουν ολοι!αρα και αυτο ειναι ενα τεχνολογικο "αλμα" που βρισκω σε ρολογια τοων 100 ευρω,εχω προσωπικη εμπειρια.
ακραιο παραδειγμα αλλα ισχυει
Καλά κάνουν και υπάρχουν τα κουάρτζ, τα ηλιακά, τα μηχανικά κλπ. Ας υπάρχουν και τα έρ'μα τα SD.
πλακα κανεις ?δεν λες το πιο σημαντικο!οτι υπαρχει συστημα ελεγχου απο "τσιπακι" που ρυθμιζει εαν το ρολοι τρεχει η παει πισω!
Καθόλου! Είναι μηχανικό+Η/Μ. Τεχνίτες το συναρμολογούν και όχι ρομπότ.
μια προσωπικη ερωτηση,αφου ο κοσμος παει μπροστα και εισαι αυτης της λογικης,τοτε τα vintage ελβετικα που κοστιζουν και καποια ποσα γιατι τα αγοραζεις?σαν "μουσειακο ειδος"?
Τα έχετε μπερδέψει εντελώς!
Αν μου αρέσει ο χειμώνας απαγορεύεται να μου αρέσει και το καλοκαίρι. ???
Αν μου αρέσει βουνό απαγορεύεται να μου αρέσει και η θάλασσα. ???
Αν μου αρέσει το κόκκινο κρασί απαγορεύεται να μου αρέσει και το λευκό. ??? Σουτ Acid!
Αν μου αρέσει η Casio απαγορεύεται να μου αρέσει η F.P.Journet. ???
and a completely smooth, sweeping hand movement.
Αυτό δεν είναι πανέμορφο; Να ρέει γλυκά ο δείκτης στο καντράν; Όπως και να ακούω το αργό τικτακ από το ρολόι τσέπης;
πολλή μεγαλη φασαρία για 200 ευρώπουλα
Πες τα τεμέτερον. Άει γεια σου να 'γιάσει το στόμα σου.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Καθόλου! Είναι μηχανικό+Η/Μ. Τεχνίτες το συναρμολογούν και όχι ρομπότ
δεν ειναι γιαννης ειναι γιαννακης!
ρομποτ δεν το φτιαχνει?θες να πεις συναρμολογειται απο τεχνιτες!ολα απο ρομποτ κατασκευαζονται αλλα δεν βλεπω τι αλλαζει αυτο στην μηχανη του?γινεται "περισσοτερο" μηχανικο με αυτον τον τροπο συναρμολογησης?
Σε νήμα για Σέικο μιλάμε. Δεν απευθύνομαι σε χαζούς.
αφου το rolex sea dweller εχει αυτην την συντομογραφια SD,λεπτομερεια αλλα δεν ειναι κακο
Αν μου αρέσει ο χειμώνας απαγορεύεται να μου αρέσει και το καλοκαίρι
οχι αλλα δεν μπορω να καταλαβω οταν λες στην διαρκεια του χειμωνα"καλα εχει μια ζεστη!λες και ειναι καλοκαιρι!
οτι και να κανουμε δεν μπορουμε να "βαπτισουμε το κρεας ψαρι"
η "μαγκια" ειναι οτι γινεται μηχανικα και οχι με την μεσολαβηση ηλ/συστηματων ελεγχου της ακριβειας.πολυ ξεκαθαρο δεν ειναι?
40% ? για να πανε για 100% κερδος φαντασου ποσο κοστιζει!απλα μαθηματικα
και φταινε οι ιαπωνες που δεν κανουν εκπτωσεις?
τουλαχιστον ξερω ποσο πραγματικα κανει!
ξερεις ποσο πραγματικα κανει?!
δηλαδη οι αλλοι ειναι κλεφτες και ο ιαπωνας που δεν κανει εκπτωση ανθρωπιστης? ;D
and a completely smooth, sweeping hand movement.
Αυτό δεν είναι πανέμορφο; Να ρέει γλυκά ο δείκτης στο καντράν; Όπως και να ακούω το αργό τικτακ από το ρολόι τσέπης;
ναι αλλα εγραψα και κατι αλλο μαζι με αυτο εδω:
the Spring Drive, however, is that it does not use an escapement to regulate the unwinding of the main spring. Rather, it uses a "Tri-synchro regulator" which regulates the energy generated by the main spring, and uses that energy to power a crystal oscillator. .
The result is accuracy of about one second or less per day, and a completely smooth, sweeping hand movement.
απο οσο γνωριζω τετοια ακριβεια μπορει να πετυχει και ενα omega coaxial που ειναι μια καθαρα μηχανικη λυση αρα ακομα πιο μεγαλος αθλος χωρις κανενα Tri-synchro regulator
-
Είπα πως είναι μηχανικό; ??? ??? ???
Eίπα πως είναι μηχανικό + ηλεκτρομαγνητικό = υβριδικό.
Είπα το κρέας ψάρι; Μη μου βάζεις λόγια. Διάβαζε προσεκτικότερα. Μου αρέσει και το κρέας και το ψάρι και η φασολάδα!
Φιλικά
Δημήτρης
-
εγω και πολλοι αλλοι δε βρισκω σωστο τoν διαχωρισμο: το νεο που ερχεται και το "παλιο"
δεν ισχυει αυτο εξω!σου λενε επελεξαν να φτιαξουν ενα ρολοι με την δικη τους φιλοσοφια και ακολουθουν αυτο τον δρομο οκ?δεκτο.
επ'αυτου εγω τουλαχιστον λεω το εξης:στα ιδια λεφτα καταλογου περνω π.χ το coaxial γιατι σαν μηχανικο ειναι πολυ πιο δυσκολο να κραταει τετοιους χρονους και πιο μεγαλη "μαγκια" να φτιαχτει κατι τετοιο !
εσυ θες να παρεις spring drive? παρε!
αλλα να μου πεις οτι στα ιδια λεφτα ειναι καλυτερο ...
-
george
ειμαι εμπορος απο τοτε που γεννηθηκα,το να με πιασουν κοροιδο ειναι λιγο δυσκολο
εχω πουλησει οτι μπορεις να σκεφτεις απο πρωτες υλες σκραπ, μεχρι και ποροκαλια και ψαρια στο δρομο(φοιτητης)
εχω φυσικα και πολλους προμηθευτες κσι καλη συνεργασια με ολους τους
εχω <<γερμανοκινεζους>> και με 60% και 70% εκπτωσηκαι εχω και <<γιαπωνεζους>> με fix τιμες CIF
οι <<γερμανοκινεζοι>> πουλανε φουμαρα και μεταξωτες κορδελες οι <<γιαπωνεζοι>> πουλανε παντα πρωτη ποιοτητα
και εχουν την σωστη τιμη βαση κοστολογησης και % κερδους
φιλε gracelin μιλαμε για 7200 :P εκπτωση το παραδειγμα ειναι πραγματικο και αναφερεται σε μελος του φορουμ
που αγορασε γνωστο ρολοι πασιγνωστης φιρμας με πεντε γραμματα!
φιλικα
-
Φίλε μου acid :
μελος του φορουμ αγοραζει ρολοι με αρχικη τιμη 18000 του κανουν εκπτωση 40%
και μετα απο λιγο καιρο το πουλα 11000!
18000*40/100=720000/100 = 7200
18000-7200=10800 (Τιμή αγοράς)
11000=10800 = 200 ευρώ Άρα ξαναλέω : πολλή μεγαλη φασαρία για 200 ευρώπουλα
οι <<γιαπωνεζοι>> πουλανε παντα πρωτη ποιοτητα και εχουν την σωστη τιμη βαση κοστολογησης και % κερδους
Συμφωνώ απόλυτα και συμπληρώνω : Η αντοχή των προϊόντων τους στη φθορά είναι πολύ μεγαλύτερη από όσο πληρώνει η περιμένει κανείς
οι <<γερμανοκινεζοι>> πουλανε φουμαρα και μεταξωτες κορδελες
Συμφωνώ απόλυτα και συμπληρώνω : και οι καθαροί γερμανοί στα προϊόντα μαζικής κατανάλωσης. Όταν όμως θέλουν φτιάχνουν αξεπέραστα προϊόντα με πολύ υψηλή τιμή.
-
Συμφωνώ απόλυτα και συμπληρώνω : Η αντοχή των προϊόντων τους στη φθορά είναι πολύ μεγαλύτερη από όσο πληρώνει η περιμένει κανείς
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι σε 18 μήνες το samurai πήγε δύο φορές για σέρβις με πρόβλημα στην μηχανή. Η χρήση που του έκανα ανάμεσα στην πρώτη και την δεύτερη ζημιά ήταν πολύ βαριά, το φορούσα μερικές ώρες κάθε μέρα στο σπίτι για να μένει κουρδισμένο...
Και όταν ρώτησα τον ρολογά πώς είναι δυνατόν ένας τόσο βετεράνος και δοκιμασμένος μηχανισμός να παθαίνει τέτοιες ζημιές μου απάντησε "πιστεύεις ότι χρησιμοποιούν τα μέταλλα που χρησιμοποιούσαν παλιά;" Ίσως και να είμαι άτυχος, τί να πω.
Δεν έχω χάσει πάσα ιδέα για την seiko ακόμη, άλλη μια ευκαιρία θα της την δώσω και αργότερα κάποια στιγμή.
-
κοπανησα το σεικο σημερα βαρβατα εμεινε γρατζουνια πεταξε γρεζι η στεφανη κτλ
τραβηξα ενα ζορι για .....30 sec και η ζωη συνεχιζεται..... κατα τα αλλα σκυλος δουλευει κανονικοτατα το εβγαλα προχθες και το
αφησα σε ενα ραφι δουλεψε 20 ωρες σερι
gracelin 200 euros ειναι ψιχουλα !!! απλως ο ανθρωπος γουσταρε το συγκεκριμενο ρολοι
το φορεσε, του περασε η τρελλα? και παει για αλλα του βγαζω το καπελο!
voodooman μαλλον σου κατσε το λαχειο! εισαι τυχερος ομως γιατι αυτο το λαχει περναω με ενα αυτοκινητο 2 χρονια τωρα
2007 9 συνεργεια 2008 12 συνεργεια ....ειπες τιποτα?
και εχει δουλεια η βαλιτσα μεχρι το 31/12/2010!
-
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι σε 18 μήνες το samurai πήγε δύο φορές για σέρβις με πρόβλημα στην μηχανή. Η χρήση που του έκανα ανάμεσα στην πρώτη και την δεύτερη ζημιά ήταν πολύ βαριά, το φορούσα μερικές ώρες κάθε μέρα στο σπίτι για να μένει κουρδισμένο...
Και όταν ρώτησα τον ρολογά πώς είναι δυνατόν ένας τόσο βετεράνος και δοκιμασμένος μηχανισμός να παθαίνει τέτοιες ζημιές μου απάντησε "πιστεύεις ότι χρησιμοποιούν τα μέταλλα που χρησιμοποιούσαν παλιά;" Ίσως και να είμαι άτυχος, τί να πω.
Δεν έχω χάσει πάσα ιδέα για την seiko ακόμη, άλλη μια ευκαιρία θα της την δώσω και αργότερα κάποια στιγμή.
η μηχανη που φοραει το δικο σου ρολοι ειναι πολυ ανθεκτικη,θυμαμαι επισης οτι το ρολοι εφαγε ενα δυνατο χτυπημα στον υπνο σου,εγινε επισκευη ελλαδα απο τεχνιτη και οχι τον επισημο,εαν θυμαμαι καλα.δεν πσιτευω οτι ειναι η αξιοπιστια της σεικο αλλα το πως εγινε η επισκευη .
τι σχεση εχουν τα μεταλλα ?εαν δεχθηκε ενα τοσο δυνατο χτυπημα θελει και μια επισκευη απο πολυ καλο τεχνιτη,γιατι δεν πας στο επισημο σερβις?
εχω ακουσει καλα λογια
-
...θυμαμαι επισης οτι το ρολοι εφαγε ενα δυνατο χτυπημα στον υπνο σου,εγινε επισκευη ελλαδα απο τεχνιτη και οχι τον επισημο,εαν θυμαμαι καλα.
τι σχεση εχουν τα μεταλλα ?εαν δεχθηκε ενα τοσο δυνατο χτυπημα θελει και μια επισκευη απο πολυ καλο τεχνιτη,γιατι δεν πας στο επισημο σερβις?
εχω ακουσει καλα λογια
Να σου υπενθυμήσω μόνο ότι δεν έχει αποδειχθεί σε κανένα δικαστήριο ότι η ζημιά προκληθηκε από χτύπημα στον ύπνο μου!.. :D
Από βδομάδα θα έχω νεώτερα, θα σας ενημερώσω...
-
η αντιπαραθεση μας εδω δεν αποσκοπει στο να επιβαλει μια αποψη,αυτο ειναι αδιανοητο αλλωστε!ο καθενας υποστηριζει κατι και κατα το δυνατον το τεκμηριωνει με επιχειρηματα ετσι ωστε να μενει και κατι σε οσους εχουν την υπομονη να μας διαβασουν
.προσωπικη γνωμη μου .
-
Τόσα ποστ και για την 6R20 ούτε λέξη :D :D :D :D
-
Πολύ σωστό αυτό!
Οι συνάδελφοι μου βλέπουν το samurai μου πορτοκαλί, καταδυτικό, αυτόματο και τιτανίου και τους τρέχουν τα σάλια. Για εμένα, είναι απλά το λιγότερο αγαπημένο μου ρολόι...
Όσο για τις μηχανες, αν δεν κάνω λάθος, τα Τi samurai φοράνε την 7S25, ενώ τα ατσάλινα την 7S35.
Και οι τιμές αυτών των συλλεκτικών samurai είναι τελείως εκτός πραγματικότητας. Εντάξει τα 300 κομμάτια παραγωγής, αλλά τα λεφτά που ζητάνε δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματική αξία του ρολογιού.
Αυτό συμβαίνει με αρκετές εταιρείες. Τουλάχιστον η seiko το λέει ξεκάθαρα "limited edition". Όχι σαν την rolex π.χ. με το ατσάλινο Daytona που ναι μεν δεν είναι limited edition, αλλά η τιμή του είναι 50% από την τιμή καταλόγου. (τουλάχιστον Ελλάδα)
Είδες τι κάνει το marketing???? ;)
-
Ίσως δεν είναι μόνο θέμα marketing, αλλά και προσφοράς-ζήτησης.
Αυτά τα συλλεκτικά samurai κυκλοφορούν εδώ και κανένα εξάμηνο και ακόμη υπάρχουν στην αγορά, ενώ τα πολύ πιο ρεαλιστικά τιμολογημένα SS και Ti samurai σιγά σιγά εξαφανίζονται και ας είναι απείρως μεγαλύτερη η παραγωγή τους. Πρέπει να είναι κάποιος τελείως φανατικός συλλέκτης για να τα κυνηγήσει. H rolex έχει πολύ μεγαλύτερο βάρος ως όνομα και στο κάτω-κάτω, της δικαιολογεί κανείς τέτοιες "τσαχπινιές". Όταν έρθει η ώρα να πάρω το GMT master II, θα δώσω όσα μου ζητήσει, γιατί έτσι και αλλιώς η αρχική τιμή του είναι πολύ υψηλή. Αντί να δώσω 5 χιλιάδες , ας δώσω και 7, rolex είναι. Δεν το βρίσκω σωστό, αλλά το δικαιολογώ κάπως πιο εύκολα.
Αλλά πώς να δώσω σχεδόν 900 ευρώ για ένα ρολόι, όταν μπορώ να πάρω ακριβώς το ίδιο (με άλλο καντράν, δείκτες και μεγαλύτερης παραγωγής, δεκτόν) με λίγο παραπάνω από 200;
-
Ίσως δεν είναι μόνο θέμα marketing, αλλά και προσφοράς-ζήτησης.
Αυτά τα συλλεκτικά samurai κυκλοφορούν εδώ και κανένα εξάμηνο και ακόμη υπάρχουν στην αγορά, ενώ τα πολύ πιο ρεαλιστικά τιμολογημένα SS και Ti samurai σιγά σιγά εξαφανίζονται και ας είναι απείρως μεγαλύτερη η παραγωγή τους. Πρέπει να είναι κάποιος τελείως φανατικός συλλέκτης για να τα κυνηγήσει. H rolex έχει πολύ μεγαλύτερο βάρος ως όνομα και στο κάτω-κάτω, της δικαιολογεί κανείς τέτοιες "τσαχπινιές". Όταν έρθει η ώρα να πάρω το GMT master II, θα δώσω όσα μου ζητήσει, γιατί έτσι και αλλιώς η αρχική τιμή του είναι πολύ υψηλή. Αντί να δώσω 5 χιλιάδες , ας δώσω και 7, rolex είναι. Δεν το βρίσκω σωστό, αλλά το δικαιολογώ κάπως πιο εύκολα.
Αλλά πώς να δώσω σχεδόν 900 ευρώ για ένα ρολόι, όταν μπορώ να πάρω ακριβώς το ίδιο (με άλλο καντράν, δείκτες και μεγαλύτερης παραγωγής, δεκτόν) με λίγο παραπάνω από 200;
Με τα λεγομενά σου αποδέχεσαι ξεκάθαρα οτι είναι θέμα μαρκετινγκ. Τι θέλω να πω: Για ένα limited edition δεν δίνεις 700,00 € παραπάνω γιατί είναι seiko, ενώ για ένα άλλο ρολόϊ δίνεις έως και 2.000,00 € παραπάνω μόνο και μόνο γιατί είναι rolex. ;)
-
Όχι ακριβώς θέμα marketing, μάλλον επιθυμίας. Επειδή το rolex το θέλω πολύ, προτίθεμαι να δώσω κάτι παραπάνω αν μου το πουν, μέχρι κάποιο όριο.
Στο κάτω κάτω, όπως έγραψα, η seiko χρεώνει αυτήν την συλλεκτική της έκδοση υπερβολικά υψηλά, αν το δούμε σε ποσοστό. Η rolex χρέωνε +25% περίπου για το 50th anniversasy submariner. H seiko ξέφυγε... Από την άλλη, είναι μόνο 300 κομμάτια.
Τελικά, αν κάποιος το θέλει πολύ, θα το πάρει, ό,τι και να λέμε εμείς.
-
Οι limited edition παραγωγές είναι φρέσκο φρούτο για πολλές εταιρείες, και η κάθε εταιρία πατάει στήν δυναμική του ονόματος της για να μπορέσει να ανεβάσει την ζήτηση.
Άλλη δυναμική έχει η Seiko και άλλη η Rolex.
H Rolex και η κάθε Rolex μπορεί και κάνει ότι τιμολόγηση κρίνει, και πλέον δεν μετρά την ύλη (functional) αλλά βάζει την προστιθέμενη αξία (emotional) και για κάθε εταιρεία αυτό το άυλο πού δεν μπορεί να μετρηθεί από τον καταναλωτή αλλά βγαίνει από μία φόρμουλα που περιλαμβάνει τα παρακάτω:
market leadership, stability, and global reach—or the ability to cross both geographic and cultural borders
σε συνδυασμό με:
Brand profitability and brand equity = appreciation or depreciation - marketing that has build upon the brand - everything that worked against your brand
Το αποτέλεσμα στις περισσότερες εταιρείες είναι συνεχώς αρνητικό για αυτό και ανεβάζουν τις τιμές του για να προσπαθούν να ανεβάσουν και πιθανή κερδοφορία ή κόβουν σταθερά κόστη (μισθοί κλπ, είναι και πολύ άλλοι τρόποι αλλά δεν θα μπω σε αυτό)
Εάν για το παράδειγμά μας βάλουμε την Seiko στο στόχαστρο μπορούμε πολύ εύκολα να αναγνωρίσουμε ότι το προϊών limited δεν μπορεί να θεωρηθεί ευκαιριακό κόστος διότι το συνολικό κόστος περιλαμβάνει στην τιμή ένα μεγάλο ποσοστό που στο μυαλό του καταναλωτή δεν δύναται η Seiko να έχει το market leadership όπως τις Rolex.
Αυτό το ευκαιριακό κόστος που σε κάποιες εταιρείες ο καταναλωτής δύναται να δώσει υψηλότερο αντίτιμο είναι το Brand profitability και brand equity που έχει κτίσει η εκάστοτε εταιρεία με το χρόνια και για αυτό έχει επένδυση σκληρά.
Είμαι ήδη off topic αλλά μιας και το άρχισα πρέπει να το τελειώσω... ;)
Αυτό πού διαφέρει είναι οι τρόποι επένδυσής, η Ρόλεξ έκανε τις καλύτερες κινήσεις στην αγορά με εξαγορές άλλων εταιριών πού τις έδωσαν πατέντες, αλλά αυτό από μόνο του δεν μετράει...θέλει και σκληρή δουλεία και πίστη για να μπορέσεις να κάνεις capitalize όλα αυτά τα assets που αγόραζε κατά καιρούς.
Η Seiko ότι κάνει το έχει κυρίως από το δικό της Research and Design, και αυτό χρειάζεται χρόνο, το πότε θα μπορέσει να κάνει capitalize (να μεταβάλει το R&D σε κέρδος μέσα από την επαναλαμβανόμενη πώληση κοινός Economies of Scale μέσα από καθετοποίηση της γραμμής παραγωγής κ.α) ο χρόνος και η πορεία που έχει αποφασίσει η εταιρεία να τραβήξει θα δείξει το αποτέλεσμα χρόνων σκληρής εργασίας και επενδύσεων.
Για αυτό το λόγο εταιρείες που έχουν μεγάλη ιστορία της πληρώνουμε ακριβά, γιατί και οι εταιρείες για να έχουν μεγάλη ιστορία το έχουν πληρώσει με την σειρά τους..επιβιώνοντας μέσα από παγκόσμιους πολέμους, βιομηχανική επανάσταση, κρίση του quartz κλπ.
Άρα για να τελειώνουμε διότι για τους περισσότερους αυτό είναι ένα πολύ βαρετό ποστ...το brand equity το πληρώνουμε και πολλές φορές εν γνώση/μετά από δική μας απόφαση (εν γνώση μας η Panerai με μία Unitas που κάνει $80 την πληρώνουμε 12-15 χιλιάρικα επειδή είναι limited πχ marina militare ή ακόμα και τα pre-vendome >1996) και όλα αυτά τα κάνουμε για την αναγνωρισιμότητα και αίσθημα ασφάλειας για το προϊών/υπηρεσία την οποία λάβαμε. Πάνω στα συναισθήματα μας τα οποία μία εταιρεία μας δημιουργεί βασίζεται λοιπόν το γνωστό σε όλους Marketing.
Συγνώμη εάν κούρασα αλλά σήμερα βγήκε ο Marketer από μέσα μου!
Φιλικά
Nanagno.
-
Με τα λεγομενά σου αποδέχεσαι ξεκάθαρα οτι είναι θέμα μαρκετινγκ. Τι θέλω να πω: Για ένα limited edition δεν δίνεις 700,00 € παραπάνω γιατί είναι seiko, ενώ για ένα άλλο ρολόϊ δίνεις έως και 2.000,00 € παραπάνω μόνο και μόνο γιατί είναι rolex. ;)
Άρα δεν είναι μόνο το μάρκετινγκ, είναι και πρεστίζ, είναι αναγνωρισιμότητα, είναι και ποιότητα ...
Και αν τα βάλεις ''κάτω'', αναλογικά βλέπεις ότι είναι πιο συμφέρουσα αγορά το ROLEX DAYTONA ...
Φιλικά Στέφανος.
-
Μπα, πολύ καλό και χρήσιμο ήταν το ποστ σου nanagno, πάρα πολύ εμπεριστατωμένο!
Το θέμα τί πληρώνουμε και τί παίρνουμε είναι πολυσυζητημένο και άκρη δεν θα βρούμε. Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθούμε να εκλογικεύσουμε το τί και γιατί το παίρνουμε. Μπορεί εγώ να θέλω να πληρώσω παραπάνω για μία πράσινη στεφάνη (που δεν θέλω), κάποιος άλλος θέλει να πληρώσει για ένα καντράν που έχει βγει μόνο 300 φορές. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.
Απλώς στην περίπτωση της seiko μου φαίνεται απίστευτο το πόσο ακριβά χρεώνει το yellow samurai. ΟΚ, σε 30-40 χρόνια η αξία του μπορεί να είναι τεράστια (μπορεί και όχι), αλλά με 800 ευρώ παίρνεις πολύ καλύτερο seiko.
-
Οι limited edition παραγωγές είναι φρέσκο φρούτο για πολλές εταιρείες, και η κάθε εταιρία πατάει στήν δυναμική του ονόματος της για να μπορέσει να ανεβάσει την ζήτηση............
Άρα για να τελειώνουμε διότι για τους περισσότερους αυτό είναι ένα πολύ βαρετό ποστ...
Συγνώμη εάν κούρασα αλλά σήμερα βγήκε ο Marketer από μέσα μου!
Φιλικά
Nanagno.
Κάθε άλλο παρά βαρετό το ποστ σου. Καλογραμμένο, και άκρως επεξηγηματικό με επιστημονικούς όρους ;)
Και το πιο ωραίο είναι οτι συμφωνούμε βάση του : "Άρα για να τελειώνουμε διότι για τους περισσότερους αυτό είναι ένα πολύ βαρετό ποστ...το brand equity το πληρώνουμε και πολλές φορές εν γνώση/μετά από δική μας απόφαση (εν γνώση μας η Panerai με μία Unitas που κάνει $80 την πληρώνουμε 12-15 χιλιάρικα επειδή είναι limited πχ marina militare ή ακόμα και τα pre-vendome >1996) και όλα αυτά τα κάνουμε για την αναγνωρισιμότητα και αίσθημα ασφάλειας για το προϊών/υπηρεσία την οποία λάβαμε. Πάνω στα συναισθήματα μας τα οποία μία εταιρεία μας δημιουργεί βασίζεται λοιπόν το γνωστό σε όλους Marketing."
Άρα στην περίπτωση του samurai δεν είναι τόσο τρελλά τα λεφτά που ζητάει η seiko, γιατί αν αντί για seiko έλεγε rolex θα μπορούσε να ζητάει τα δεκαπλάσια. :)
-
Μπα, πολύ καλό και χρήσιμο ήταν το ποστ σου nanagno, πάρα πολύ εμπεριστατωμένο!
Το θέμα τί πληρώνουμε και τί παίρνουμε είναι πολυσυζητημένο και άκρη δεν θα βρούμε. Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθούμε να εκλογικεύσουμε το τί και γιατί το παίρνουμε. Μπορεί εγώ να θέλω να πληρώσω παραπάνω για μία πράσινη στεφάνη (που δεν θέλω), κάποιος άλλος θέλει να πληρώσει για ένα καντράν που έχει βγει μόνο 300 φορές. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.
Απλώς στην περίπτωση της seiko μου φαίνεται απίστευτο το πόσο ακριβά χρεώνει το yellow samurai. ΟΚ, σε 30-40 χρόνια η αξία του μπορεί να είναι τεράστια (μπορεί και όχι), αλλά με 800 ευρώ παίρνεις πολύ καλύτερο seiko.
Μα μετά από όλα αυτά το θέμα δεν είναι αν παίρνεις κάτι καλύτερο. Είναι το συναίσθημα του limited. Όπως συμφώνησες και με τον nagano πιο πριν, άλλος δίνει 12.000 για ένα pam με μια unitas τον 80$...μην μου πεις οτι με αυτά τα λεφτά δεν παίρνεις καλύτερα ρολόγια????
-
Άρα δεν είναι μόνο το μάρκετινγκ, είναι και πρεστίζ, είναι αναγνωρισιμότητα, είναι και ποιότητα ...
Και αν τα βάλεις ''κάτω'', αναλογικά βλέπεις ότι είναι πιο συμφέρουσα αγορά το ROLEX DAYTONA ...
Φιλικά Στέφανος.
Μα το πρεστίζ και η αναγνωρισημότητα δεν είναι κομμάτι του marketing??? Αλλιώς πως θα μπορούσες να πουλάς ένα προϊόν 50% πάνω από την επίσημη τιμή καταλόγου.....
Τώρα για αν το Daytona είναι πιο συμφέρουσα αγορά επίτρεψέ μου να διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις, γιατί σήμερα είναι μόδα....σε δυο χρόνια δεν ξέρεις τι γίνεται ;)
Φιλικά Γιώργος
-
......
Πάνω στα συναισθήματα μας τα οποία μία εταιρεία μας δημιουργεί βασίζεται λοιπόν το γνωστό σε όλους Marketing.
Συγνώμη εάν κούρασα αλλά σήμερα βγήκε ο Marketer από μέσα μου!
Φιλικά
Nanagno.
Όχι ότι απλός δεν πρόλαβα να διαβάσω το μήνυμα σου,
αλλά εμπεριστατωμένα με επιχειρήματα, με γνώση και καθόλου κουραστικό,
με λίγα λόγια έμαθα πολλά !!! :up:
Φιλικά Στέφανος.
-
Ποτέ δεν θα πλήρωνα ούτε ευρώ παραπάνω για limited έκδοση σε σχέση με το ίδιο ευρείας παραγωγής. Δεν ενδιαφέρομαι για τέτοιου είδους αποκλειστικότητα. Μόνη περίπτωση είναι αν η περιορισμένη έκδοση έχει καποιες χρήσιμες (για εμένα) λειτουργικές βελτιώσεις, αλλά για λόγους συλλεκτικούς ή αισθητικούς ή πρεστίζ δεν θα το προτιμούσα.
Απλά θεωρώ ότι η seiko στην συγκεκριμένη περίπτωση χτύπησε ταβάνι όσον αφορά την υπερκοστολόγηση μίας, έστω, συλλεκτικής έκδοσης. Αν γνωρίζει κάποιος μία ακριβώς ίδια περίπτωση με μεγαλύτερη ποσοστιαία διαφορά μεταξύ των δύο εκδόσεων, θα'θελα να την δω, γιατί μου φαίνεται τεράστια.
-
..... Αν γνωρίζει κάποιος μία ακριβώς ίδια περίπτωση με μεγαλύτερη ποσοστιαία διαφορά μεταξύ των δύο εκδόσεων, θα'θελα να την δω, γιατί μου φαίνεται τεράστια.
Σε μικρά ποσά όπως στην συγκεκριμμένη περίπτωση από τα 200,00 € να πας στα 900,00 ναι μεν η ποσοστιαία διαφορά είναι μεγάλη αλλά η "δραχμική" μικρή. Φαντάσου τώρα σε ρολόι 5.000,00 € να βγει limited edition. ¨Αντε να κοστίζει τα διπλά λεφτά (10.000,00 €) παραπάνω δεν θα πλήρωνε κανένας γιατί ναι μεν η ποσοστιαία διαφορά σε σχέση με το seiko είναι μικρή αλλά η "δραχμική" είναι τεράστια!!!!
Άλλωστε ανάμεσα σε 2 προϊόντα με το ίδιο ποσοστό κέρδους μεγαλύτερο κέρδος έχει το προϊόν με την μεγαλύτερη τιμή. ;)
-
αββησος η ψυχη του ανθρωπου......και πως θα ξεχωρισει.....γυαλιστερες πετρουλες και καθρεφτακια
αυτοκινητα ρολογια κουστουμια χειροποιητα πουκαμισα ζωνες απο εξωτικα δερματα θαυματα της μηχανικης .....
για να βγει το εγω μπροστα και να πει ειμαι και γω εδω .....να ξεχωρισει στην μικρη αναλαμπη της ζωης με ενα ενα βημα μπροστα
απο τους υπολοιπους για να αυτοεπιβεβαιωθει ....εσυ εχεις εκεινο αλλα το δικο μου ειναι καλυτερο γιατι το λενε ετσι και το
φτιαχνει ο ταδε σε ενα σπιτακι πισω απο την ταδε λιμνη
και κανει κωλοτουμπες με τα γραναζια κτλ ......μου αρεσει να ακουω τους δεικτες την νυχτα που νανουριζω τον γιο μου
μου αρεσει κατα τις δωδεκα ακουω το κλακ που αλλαζει η ημερομηνια, μου αρεσει το γυαλιστερο κομματι που κουβαλαω στο χερι μου
και μου λεει οτι αργησα και η γυναικα μου εχει φτιαξει τζιγεροσαρμαδες που μου αρεσουν....
τωρα αλλα ρολογια μου αρεσουν αλλα οχι θεμα γουστου για αλλα εχω τα λεφτα και για αλλα δεν εχω
απλα τα πραγματα ..........βγηκα οφφ τοπικ γιατι ονειρευομουν......
οσο για τα limited το και να μιλησουμε για logistics το κοστος παραγωγης μιας βαρδιας για να φτιαξει 300 ρολογια νομιζω οτι
ο επανασχεδιασμος τα καινουργια κομματια που φτιαχνονται κατα παραγγελια το ξεχωριστο δερματινο κουτι κτλ κτλ
δικαιολογουν την τιμη.......και για να μην παμε μακρια το limited της steinhart αυτα για αυτους που τσιμπανε
http://www.steinhartwatches.de/index.php?id=67&artnr=65&Sel_ID=12#65 (http://www.steinhartwatches.de/index.php?id=67&artnr=65&Sel_ID=12#65)
και το απλο
http://www.steinhartwatches.de/index.php?id=67&artnr=120&Sel_ID=18#120 (http://www.steinhartwatches.de/index.php?id=67&artnr=120&Sel_ID=18#120)
εσπειρα ανεμους?αν ναι ακονιζω τοο δρεπανι μου!!!! ολοι τα λεφτα μας θελουνε το κουμπι μας αναφερεται παραπανω
γιαπωνεζικα value for money? samurai shogun και geisha ελβετικα με δαφνες και φιλυριες και ομορφες λιμνες? η επιλογη ειναι
δικη σας στο τι μπιχλιμπιδια θα σας /μας πουλησουνε!
-
αββησος η ψυχη του ανθρωπου......και πως θα ξεχωρισει.....γυαλιστερες πετρουλες και καθρεφτακια...............
εσπειρα ανεμους?αν ναι ακονιζω τοο δρεπανι μου!!!! ολοι τα λεφτα μας θελουνε το κουμπι μας αναφερεται παραπανω
γιαπωνεζικα value for money? samurai shogun και geisha ελβετικα με δαφνες και φιλυριες και ομορφες λιμνες? η επιλογη ειναι
δικη σας στο τι μπιχλιμπιδια θα σας /μας πουλησουνε!
=D> =D> =D> =D> =D>
Απλό, λιτό, γεμάτο αλήθειες!!!!
-
:prayer: :prayer: =D> :2thumbs: :2thumbs: :smt041 :smt041
Περιεγραψες με τα καλυτερα λογια και τη δικη μου σκεψη!!!
-
Το ρολοι ειναι καταπληκτικο! Καλοφορετο και καλοριζικο! Φαινεται απιστευτα ποιοτικο.
Επειδη ειμαι κι εγω φανατικος της Seiko και θα ηθελα να ρωτησω καποιον που ξερει καλα την GS θα ελεγες οτι η ποιοτητα του και το φινιρισμα συγκρινεται αμεσα με αυτο ελβετικων ρολογιων??
Σκεφτομαι να παω κι εγω προς GS μερια και θα ηθελα την αποψη και των υπολοιπων μελων πανω σε αυτο.
Φιλικα
Γιωργος
-
προβλεπω μπορα λες να βρεξει ?Μην αρχισεται τωρα γιτι θα παω για υπνο να το κανουμε αυριο που θα ειμαι φρεσκος!
παρακαλω οι moderator να περασουν την ερωτηση του adastra στους διαξιφισμους και να εναρξουν την πολεμικη περιοδο απο αυριο!
-
εγω το βλεπω ωs εξης :εαν καποιος εχει επενδυσει ενα σεβαστο ποσο σε ρολογια μιας μαρκας ,οποια και εαν ειναι αυτη ,λογικο ειναι και η απλη παρουσιαση τους σε ενα φορουμ να εχει ενα εφε "διαπασον", απο εκει και περα εαν και τα ρολογια εχουν τα φοντα δεν πειραζει να την πατησουν και αλλοι αγοραζοντας τα,στην χειροτερη η θα εχεις ενα κλασσικο κομματι στην κατοχη σου η μια καλη μεταπωλητικη αξια. ;)
-
ταπεινά Seiko ?οχι ομως παντα οσον αφορα την τιμη τους GIOSOU ;).
για να μην χαλασω την ατμοσφαιρα στο FAN CLUB θα σβηστει εντος της ημερας το ποστ αυτο
-
ταπεινά Seiko ?οχι ομως παντα οσον αφορα την τιμη τους GIOSOU ;).
για να μην χαλασω την ατμοσφαιρα στο FAN CLUB θα σβηστει εντος της ημερας το ποστ αυτο
Που λέει ο λόγος και για να γίνεται κουβέντα (και κυρίως για όσους-την πλειοψηφία-δεν θεωρούν πως η εν λόγω εταιρεία κατασκευάζει πραγματικά καλά ρολόγια!)
....όχι μόνο στην τιμή, αλλά και σε άλλους τομείς!
-
καλα ρολογια και βεβαια φτιαχνει,ποιος μπορει να πει το αντιθετο!
-
καλα ρολογια και βεβαια φτιαχνει,ποιος μπορει να πει το αντιθετο!
Όσοι την βλέπουν με παρωπίδες και φίλτρα ελιτισμού!
Υ.Γ. Χωρίς υπονοούμενο και πάντα φιλικά!
-
Όσοι την βλέπουν με παρωπίδες και φίλτρα ελιτισμού!
Υ.Γ. Χωρίς υπονοούμενο και πάντα φιλικά!
Αυτοί οι λίγοι, Γιώργο, αν υπάρχουν, θα άλλαζαν γνώμη αν έβλεπαν τη συλλογή σου. :o
Θοδωρής.
-
δεν θυμαμαι ποτε κανεναν να εχει κρινει αρνητικα την ποιοτητα κατασκευης των σεικο,για οποια αλλη μαρκα θες εχει γινει!ποιοτητα κατασκευης σεικο ποτε
-
δεν θυμαμαι ποτε κανεναν να εχει κρινει αρνητικα την ποιοτητα κατασκευης των σεικο,για οποια αλλη μαρκα θες εχει γινει!ποιοτητα κατασκευης σεικο ποτε
Δεν μιλάω γι'αυτούς,αλλά για εκείνους που στον ωρολογιακό χάρτη δεν βλέπουν την Seiko.Και είναι πολλοί αυτοί!
Άλλως τε δεν νομίζω η Seiko να αρκείται μόνο στην ποιότητα κατασκευής.......!
@Koubilaihan,
δεν νομίζω! Οι παρωπιδοφόροι δεν νομίζω να μπορούν ν'αλλάξουν ποτέ γνώμη! ...εκτός αν η Seiko άλλαζε σήμα κι εθνικότητα!
-
εαν μπορεις να μου βρεις που θα παρω ενα 6138/39!το χω πει πολλες φορες και δημοσια ,η σεικο εχει καποια αυτοματα ρολογια που τα ψαχνουν...
-
εαν μπορεις να μου βρεις που θα παρω ενα 6138/39!το χω πει πολλες φορες και δημοσια ,η σεικο εχει καποια αυτοματα ρολογια που τα ψαχνουν...
ποσα κιλα θες :D?
-
ποσα κιλα θες :D?
πολλα!
για πες εχεις κατι?
-
πολλα!
για πες εχεις κατι?
στα εβαy γινεται χαμος απο 120$ μεχρι 600$ αναλογα με το τι θες
-
δεν θυμαμαι ποτε κανεναν να εχει κρινει αρνητικα την ποιοτητα κατασκευης των σεικο,για οποια αλλη μαρκα θες εχει γινει!ποιοτητα κατασκευης σεικο ποτε
Έχω την ίδια γνώμη, ιδίως για τα Japan only μοντέλα.
-
το value for money της εταιριας ειναι σημα κατατεθεν .....καποιοι λενε οτι η σεικο ακριβηνε τα μοντελα της και δεν ειναι πια αυτη που ειναι ,δεν το νομιζω ....παρτε στα χερια σας σας οποιδηποτε αντικειμενο κατασκευαζει η εταιρια και θα καταλαβετε....
o giosou μας εκανε την χαρη να δουμε τα ρολογια του απο κοντα .....και καταλαβαμε αυτο το value for money καλυτερα απο τον καθενα! ....αυτο το ΜΜ600 στο μυαλο μου ειναι!
-
Δεν εχουν ολα τα seiko value for money,τα χουμε αναλυσει και παλια αυτα.Πολλα παραδειγματα.
Ο καθενας ψωνιζει κατα βουληση παρ'ολα αυτα...
-
Και πάντως σίγουρα όταν σταματάει η παραγωγή των samurai, το λογικό είναι στα ίδια περίπου χρήματα να δώσουν κάτι καλύτερο. Γιατί; Επειδή μπορούν, επειδή έτσι μας μάθανε και επειδή με αυτή τη συνταγή γιγαντώθηκαν σαν εταιρία.
Σημ. Προσωπικά την χειρότερη ποιότητα κάσας -από τα δικά μου seiko- θεωρώ πως την έχει το made in japan 5 sport. Καμμία σχέση με το ταπεινότερης καταγωγής skx. >:(
-
Και πάντως σίγουρα όταν σταματάει η παραγωγή των samurai, το λογικό είναι στα ίδια περίπου χρήματα να δώσουν κάτι καλύτερο. Γιατί; Επειδή μπορούν, επειδή έτσι μας μάθανε και επειδή με αυτή τη συνταγή γιγαντώθηκαν σαν εταιρία.
Πολυ σωστη η σκεψη σου.
Αντικαταστατης του samurai στη γκαμα ειναι το sumo.Το οποιο κοστιζει σχεδον τα 2πλασια(ισως λιγο παρακατω) απ το ατσαλινο samurai.Kαι τι παιρνεις παραπανω,για να δουμε,το εξης ενα:την 6R15,της οποιας τα μηχανικα μερη ειναι κατα 70-80% απο 7S35.
Αντικαταστατης του samurai titanium ειναι το SBDC007 το οποιο κοστιζει 1.000$.
-
Και πάντως σίγουρα όταν σταματάει η παραγωγή των samurai, το λογικό είναι στα ίδια περίπου χρήματα να δώσουν κάτι καλύτερο. Γιατί; Επειδή μπορούν, επειδή έτσι μας μάθανε και επειδή με αυτή τη συνταγή γιγαντώθηκαν σαν εταιρία.
Σημ. Προσωπικά την χειρότερη ποιότητα κάσας -από τα δικά μου seiko- θεωρώ πως την έχει το made in japan 5 sport. Καμμία σχέση με το ταπεινότερης καταγωγής skx. >:(
μακαρι!
-
Και εγώ φοβάμαι ότι η seiko άρχισε να ακριβαίνει. Το sumo ήταν ένα πρώτο μικρο σοκ, μετά ήρθαν τα απίστευτα ακριβά (για τα δεδομένα της εταιρίας πάντα) Ti SBDC, και οι νέες ανακοινώσεις της εταιρίας ακόμη ψηλότερα.
Φαντάζομαι ότι θα συνεχίσει να βγάζει ταπεινά μοντέλα, αλλά φοβάμαι ότι οι εποχές που ένα ποθητό seiko κόστιζε γύρω στα 300 ευρώ έχουν παρέλθει.
-
Και εγώ φοβάμαι ότι η seiko άρχισε να ακριβαίνει. Το sumo ήταν ένα πρώτο μικρο σοκ, μετά ήρθαν τα απίστευτα ακριβά (για τα δεδομένα της εταιρίας πάντα) Ti SBDC, και οι νέες ανακοινώσεις της εταιρίας ακόμη ψηλότερα.
Φαντάζομαι ότι θα συνεχίσει να βγάζει ταπεινά μοντέλα, αλλά φοβάμαι ότι οι εποχές που ένα ποθητό seiko κόστιζε γύρω στα 300 ευρώ έχουν παρέλθει.
+1000 ;)
ενας απο τους βασικους λογους που χτυπησα το samurai.
σε αυτα τα χρηματα δεν πιστευω να ξαναβγαλει τετοια κομματια.
και πιστευω οτι οποιος ειναι seiko fan
θα πρεπει να παρει ενα monster!
δεν υπαρχει ανταγωνισμος σε αυτα τα χρηματα με αυτη την ποιοτητα.
απλα δεν υπαρχει :)
-
ειναι πολλα τα λεφτα!το οτι εκανα την αναφορα για το seiko hi beat vintage και την τιμη, εγινε γιατι τοτε εφτιαχναν μαλλον περισσοτερο ρολογια για εμας(πολυ προσιτα και τεχνολογικα αξια) ,τωρα φτιαχουν για να γινουν ελβετοι ...ε σε τοσα λεφτα, στο χερι σκαλισμα και συναρμολογηση θα προτιμησω τον hanz.γιατι εφτασε μετα απο αιωνες τεχνικης,ειναι μαστορια και οχι τελειοτητα(γιαπωνεζικη ικανοτητα)
-
ειναι πολλα τα λεφτα!το οτι εκανα την αναφορα για το seiko hi beat vintage και την τιμη, εγινε γιατι τοτε εφτιαχναν μαλλον περισσοτερο ρολογια για εμας(πολυ προσιτα και τεχνολογικα αξια) ,τωρα φτιαχουν για να γινουν ελβετοι ...ε σε τοσα λεφτα, στο χερι σκαλισμα και συναρμολογηση θα προτιμησω τον hanz.γιατι εφτασε μετα απο αιωνες τεχνικης,ειναι μαστορια και οχι τελειοτητα(γιαπωνεζικη ικανοτητα)
Κι εγω μαζι σου,αλλα ο καθενας το βλεπει απ την δικη του οπτικη γωνια.
Μη νομιζεις οτι τα νεα (ακριβα) seiko θα πιασουν σκονη στα ραφια ;)
-
Όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που θα διαθέτουν αυτά τα ποσά για την αγορά τους,
τόσο η SEIKO και κάθε SEIKO θα παράγει τέτοια ρολόγια σε αυτές τις τιμές ...
Και μην ξεχνάμε εδώ ότι άλλες και άλλες με Ελβετικά ονόματα και Ελβετικές ιστορίες να πουλάνε ΕΤΑ ακριβότερα από άλλες Ελβετικές εταιρείες με in-house.
Έτσι λοιπών η SEIKO με in-house calibres και σε αυτές τις ποιότητες, γιατί να μην έχει αυτές τις τιμές !?!
Φιλικά Στέφανος.
-
Και μην ξεχνάμε εδώ ότι άλλες και άλλες με Ελβετικά ονόματα και Ελβετικές ιστορίες να πουλάνε ΕΤΑ ακριβότερα από άλλες Ελβετικές εταιρείες με in-house.
Έτσι λοιπών η SEIKO με in-house calibres και σε αυτές τις ποιότητες, γιατί να μην έχει αυτές τις τιμές !?!
Φιλικά Στέφανος.
+1
-
+1000
Με κάλυψες Στέφανε! ;)
Φιλικά,
Γιώργος
-
Όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που θα διαθέτουν αυτά τα ποσά για την αγορά τους,
τόσο η SEIKO και κάθε SEIKO θα παράγει τέτοια ρολόγια σε αυτές τις τιμές ...
Και μην ξεχνάμε εδώ ότι άλλες και άλλες με Ελβετικά ονόματα και Ελβετικές ιστορίες να πουλάνε ΕΤΑ ακριβότερα από άλλες Ελβετικές εταιρείες με in-house.
Έτσι λοιπών η SEIKO με in-house calibres και σε αυτές τις ποιότητες, γιατί να μην έχει αυτές τις τιμές !?!
Φιλικά Στέφανος.
+1000 και απο εμενα :2thumbs:
-
Όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που θα διαθέτουν αυτά τα ποσά για την αγορά τους,
τόσο η SEIKO και κάθε SEIKO θα παράγει τέτοια ρολόγια σε αυτές τις τιμές ...
Και μην ξεχνάμε εδώ ότι άλλες και άλλες με Ελβετικά ονόματα και Ελβετικές ιστορίες να πουλάνε ΕΤΑ ακριβότερα από άλλες Ελβετικές εταιρείες με in-house.
Έτσι λοιπών η SEIKO με in-house calibres και σε αυτές τις ποιότητες, γιατί να μην έχει αυτές τις τιμές !?!
Φιλικά Στέφανος.
Πολύ σωστά! :up:
-
Όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που θα διαθέτουν αυτά τα ποσά για την αγορά τους,
τόσο η SEIKO και κάθε SEIKO θα παράγει τέτοια ρολόγια σε αυτές τις τιμές ...
Και μην ξεχνάμε εδώ ότι άλλες και άλλες με Ελβετικά ονόματα και Ελβετικές ιστορίες να πουλάνε ΕΤΑ ακριβότερα από άλλες Ελβετικές εταιρείες με in-house.
Έτσι λοιπών η SEIKO με in-house calibres και σε αυτές τις ποιότητες, γιατί να μην έχει αυτές τις τιμές !?!
Φιλικά Στέφανος.
Ακριβώς όπως τα λες!! +1000
Φιλικά
Αντώνης
-
καλα κυριοι!εμενα ομως εαν μου εβαζαν στα ιδια χρηματα 3 ρολογια στο τραπεζι ,το σεικο και 2 ελβετικα με δικες τους μηχανες και μου ελεγαν ,"κοιτα ειναι ενας αρχαριος με μεσαιο πορτοφολι και θελει ενα καλο ρολοι στα 3000 ευρω"
εγω δεν θα του ελεγα παρε με 3.000 το σεικο!εσεις τι θα κανατε ?
το πρωτο του καλο και ισως το μοναδικο να ειναι το σεικο?
θα τολμουσατε να το προτεινετε?
εγω οχι!
-
καλα κυριοι!εμενα ομως εαν μου εβαζαν στα ιδια χρηματα 3 ρολογια στο τραπεζι ,το σεικο και 2 ελβετικα με δικες τους μηχανες και μου ελεγαν ,"κοιτα ειναι ενας αρχαριος με μεσαιο πορτοφολι και θελει ενα καλο ρολοι στα 3000 ευρω"
εγω δεν θα του ελεγα παρε με 3.000 το σεικο!εσεις τι θα κανατε ?
Εγώ σαν αρχάριος την πάτησα και πήρα Seiko ;D
:D :D :D :D :D
Φιλικά Γιώργος
-
καλα κυριοι!εμενα ομως εαν μου εβαζαν στα ιδια χρηματα 3 ρολογια στο τραπεζι ,το σεικο και 2 ελβετικα με δικες τους μηχανες και μου ελεγαν ,"κοιτα ειναι ενας αρχαριος με μεσαιο πορτοφολι και θελει ενα καλο ρολοι στα 3000 ευρω"
εγω δεν θα του ελεγα παρε με 3.000 το σεικο!εσεις τι θα κανατε ?
το πρωτο του καλο και ισως το μοναδικο να ειναι το σεικο?
θα τολμουσατε να το προτεινετε?
εγω οχι!
..... αν υποθέσουμε πως τα τρία αυτά ρολόγια είναι ίσης, όχι μόνο τιμής, αλλά και αξίας, εγώ θα του έλεγα να τα δει στο χέρι του και ν'αποφασίσει με το γούστο του, πέρα από προκαταλήψεις και ......must (παιγνίδια του marketing)!
Και το λέω αυτό, έχοντας συμ-βιώσει με ρολόγια της Seiko, τα οποία δεν πιστεύω ότι υστερούν -πλην της ιστορίας ίσως- απέναντι σε αντίστοιχα προϊόντα από άλλες γνωστές μάρκες!
Υ.Γ. Το θέμα είναι πως τα αντίστοιχης αξίας ελβετικά ρολόγια στοιχίζουν αρκετά παραπάνω (στις τιμές καταλόγου)!
Φιλικά,
Γιώργος
-
Τα παιδιά που είδαν και περιεργάστηκαν τα ρολόγια σου GIOSOU ξετρελάθηκαν. Οι υπόλοιποι απλά φανταζόμαστε κάποια πράγματα. Θετικά ή αρνητικά.
Εάν η seiko φέρει τα ananta στα ευρωπαϊκά καταστήματα, και είναι όπως τα περιγράφει, με προδιαγραφές GS, ίσως μερικοί να αλλάξουν γνώμη.
Και για να αντιστρέψω λίγο τον προβληματισμό. Ας πούμε ότι μαθαίνουμε για κάποια μοντέλα Festina, αποκλειστικά για την ελβετική αγορά που κοστίζουν 3 με 4 χιλιάρικα. Δε θα έμοιαζε λίγο κουλό;
-
........................Και για να αντιστρέψω λίγο τον προβληματισμό. Ας πούμε ότι μαθαίνουμε για κάποια μοντέλα Festina, αποκλειστικά για την ελβετική αγορά που κοστίζουν 3 με 4 χιλιάρικα. Δε θα έμοιαζε λίγο κουλό;
Το θέμα είναι αν θα ήταν και κουλό, όχι μόνο αν έμοιαζε!
Αν η Festina, καταφέρει να φτιάξει ρολόγια αξίας (όχι απλά τιμής) 3 ή 4 χιλιάδων, τότε γιατί να μη τα κοιτάξεις; Τί παραπάνω σου δίνουν τα Porsche Design και τα πληρώνεις 3-4Κ +;
Φιλικά,
Γιώργος
-
Τα παιδιά που είδαν και περιεργάστηκαν τα ρολόγια σου GIOSOU ξετρελάθηκαν. Οι υπόλοιποι απλά φανταζόμαστε κάποια πράγματα. Θετικά ή αρνητικά.
Εάν η seiko φέρει τα ananta στα ευρωπαϊκά καταστήματα, και είναι όπως τα περιγράφει, με προδιαγραφές GS, ίσως μερικοί να αλλάξουν γνώμη.
Τα παιδιά που τα περιεργάστηκαν -χωρίς να τα θίγω.Βάζω και τον εαυτό μου μέσα- δεν είναι ειδικοί, ώστε να μπορούν να κρίνουν εξωτερικά αν είναι καλά ή όχι ρολόγια!
Σε ξένα φόρα πάντως δεν έχω διαβάσει αρνητικά σχόλια, πέρα από το image της εταιρείας!
Και το συνυπογράφω......αφού από τα λίγα που ξέρω και βλέπω, τα GS και όχι μόνο είναι αξιολογότατα (στις κατηγορίες τους πάντα!) ρολόγια!
Υ.Γ.:Τώρα ο george_, που γνωρίζει περισσότερα περί ωρολογοποιίας, για να το λέει, μπορεί -λέω μπορεί!- νά'χει και δίκαιο!
Φιλικά,
Γιώργος
-
να επαναλαβω αλλη μια φορα ,ποτε κανενας δεν σου ειπε οτι δεν ειναι ποιοτικα ρολογια.στα ιδια χρηματα ,η ερωτηση μου ηταν ,θα νοιωθατε ανετα να επιλεξετε μεταξυ ενος σεικο στα 3.000 ευρω και 2 ελβετικων με δικη τους μηχανη και εξισου αξιολογα ρολογια?οκ ας βαλω μεσα και ενα πανεραι με ουνιτας! ;)
εαν τα σεικο ειναι εξισου ποιοτικαι με τα αλλα δυο ρολογια ,τοτε περναμε σε κριτηρια οπως ιστορια ,αξια μεταπωλησης,εμφανιση,φινιριρσμα
εαν λοιπον ειχα αυτο το ποσο ,για την αγορα ενος ακριβου ρολογιου, για πρωτη και ισως μοναδικη φορα ,σιγουρα δεν θα αγοραζα σεικο!δεχομαι οτι τα παιδια ειδαν απο κοντα τα ρολογια σου και ειχαν αντιδραση θαυμασμου,θα το εκανα και εγω!πρωτη φορα τοσο πολλα και ακριβα σεικο μαζι!αλλο ο θαυμασμος(ειναι δωρεαν!) και αλλο η αγορα τους .εκει αλλαζει ;)
-
Τί παραπάνω σου δίνουν τα Porsche Design και τα πληρώνεις 3-4Κ +;
σιγα μην παρω Porsche Design στα 3-4 χιλιαρικα! :o
-
Για εμενα το ζητημα δεν ειναι αν η αγορα ενος ''ακριβου'' seiko απεναντι ενος ισαξιου ελβετικου θεωρειται λογικη ή οχι!Για καποιους ειναι(πχ.giosou) & για καποιους οχι(πχ.george).Ο καθενας βλεπει τα πραγματα με τη δικη του λογικη και προτιμηση & ειναι απολυτως σεβαστο.
Το δυσαρεστο ειναι η Seiko,μια ιστορικη μαρκα που μας εχει συνηθησει με καποια διαμαντια τοσο απο πλευρας μηχανικων λυσεων,οσο και απο αξιοπιστια-ποιοτητα σε λογικες τιμες,να ζηταει σημερα τετοιες premium τιμες που κανουν τα Ω και τα panerai να μοιαζουν ευκαιριες.
Τα νεα tuna ειδατε ποσο κοστιζουν;
Το swatch group εκανε κινηση ματ για χρονογραφους σε προσιτες τιμες,η seiko που ειναι;
Μου αρεσε πολυ το νεο avanta(το ποιο???)...στα 2.700 ομως,κοιταω στο χερι μου το moonwatch και λεω ευχαριστω δε θα παρω...
-
τα σκαλοπατια
εξω,αλλα και εδω πιστευω,οταν καποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα και εχει ηδη ξοδεψει πολλα χρηματα σε αγορα ρολογιων ,περναει στο επομενο σκαλοπατι.το επομενο σκαλοπατι ειναι,πιο προσεγμενες αγορες με αξια μεταπωλησης ,αλλα και ειδικο βαρος για μια συλλογη..δεν αγοραζει για να αγοραζει
-
Για εμενα το ζητημα δεν ειναι αν η αγορα ενος ''ακριβου'' seiko απεναντι ενος ισαξιου ελβετικου θεωρειται λογικη ή οχι!Για καποιους ειναι(πχ.giosou) & για καποιους οχι(πχ.george).Ο καθενας βλεπει τα πραγματα με τη δικη του λογικη και προτιμηση & ειναι απολυτως σεβαστο.
Το δυσαρεστο ειναι η Seiko,μια ιστορικη μαρκα που μας εχει συνηθησει με καποια διαμαντια τοσο απο πλευρας μηχανικων λυσεων,οσο και απο αξιοπιστια-ποιοτητα σε λογικες τιμες,να ζηταει σημερα τετοιες premium τιμες που κανουν τα Ω και τα panerai να μοιαζουν ευκαιριες.
Τα νεα tuna ειδατε ποσο κοστιζουν;
Το swatch group εκανε κινηση ματ για χρονογραφους σε προσιτες τιμες,η seiko που ειναι;
Μου αρεσε πολυ το νεο avanta(το ποιο???)...στα 2.700 ομως,κοιταω στο χερι μου το moonwatch και λεω ευχαριστω δε θα παρω...
:respect:
Κύριοι μετά από αυτό το ποστ, μπορούμε όλοι ν' αναθεωρήσουμε τι σημαίνει επιτέλους άρτια και, κατά το δυνατόν αμερόληπτη, απάντηση.
-
Η ταυτότητα είναι σημαντική και έχει διαμορφωθεί με τα χρόνια....
Η είσαι Ιάπωνας ή είσαι Ελβετός τα ενδιάμεσα είναι κάπως...
Μου αρεσε πολυ το νεο avanta(το ποιο???)...στα 2.700 ομως,κοιταω στο χερι μου το moonwatch και λεω ευχαριστω δε θα παρω...
Πολύ σωστά eis, ιδίως όταν αποδεδειγμένα μπορεί να συνδυάσεις ποιότητα και τιμή.
-
giosou,
η εκδικηση του θα ειναι να αλλαξει επιλογες και να αποφασισει και την συλλογη καλων ελβετικων κομματιων!αρα θα ειχαμε
seiko (gs,credor etc)+ swiss haute horlogerie = ko
-
giosou,
η εκδικηση του θα ειναι να αλλαξει επιλογες και να αποφασισει και την συλλογη καλων ελβετικων κομματιων!αρα θα ειχαμε
seiko (gs,credor etc)+ swiss haute horlogerie = ko
george,νομιζω οτι ο φιλος giosou δεν εχει στο μυαλο του κατι τετοιο.
Τον ενδιαφερει η συλλογη κυριως hi end Seiko,vintage ή modern και οχι γενικα η συλλογη καλων ρολογιων.
Τουλαχιστον ετσι εχω καταλαβει..
-
george,νομιζω οτι ο φιλος giosou δεν εχει στο μυαλο του κατι τετοιο.
Τον ενδιαφερει η συλλογη κυριως hi end Seiko,vintage ή modern και οχι γενικα η συλλογη καλων ρολογιων.
Τουλαχιστον ετσι εχω καταλαβει..
μια διαδικασια εξελιξης ειναι,οσο μαθαινουμε πως λειτουργει ο χωρος ,τοσο ανοιγει και ο οριζοντας των επιλογων μας.πολυ θετικο ειναι
ποτε μην λες ποτε
-
μια διαδικασια εξελιξης ειναι,οσο μαθαινουμε πως λειτουργει ο χωρος ,τοσο ανοιγει και ο οριζοντας των επιλογων μας.πολυ θετικο ειναι
ποτε μην λες ποτε
Εννοειται,αλλα στην αγορα των ρολογιων δεν υπαρχουν κανονες αυστηροι.
Εγω θελω να συλλεξω ολα τα corum με τα σημαιακια,και δε με νοιαζει η μεταπωληση,να παει να κουρευτει...αργοτερα αποφασιζω να συλλεξω rolex dress,και μετα το γυρναω σε citizen campagnola....
Tι σημαινει διαδικασια εξελιξης,οτι ολοι πρεπει ν αγοραζουμε submariner vintage και daytona;;Οπως την εχει δει ο καθενας.
Ο Kurt Behm που εχει αλλαξει χιλιαδες ρολογιων,πουλησε μετα απο συντομο διαστημα το Datograph γιατι δεν τον ενθουσιαζε και τωρα τελευταια αγοραζει seiko by Giugiaro...ετσι την ειδε.
-
Η ταυτότητα είναι σημαντική και έχει διαμορφωθεί με τα χρόνια....
Η είσαι Ιάπωνας ή είσαι Ελβετός τα ενδιάμεσα είναι κάπως...
Μου αρεσε πολυ το νεο avanta(το ποιο???)...στα 2.700 ομως,κοιταω στο χερι μου το moonwatch και λεω ευχαριστω δε θα παρω...
Πολύ σωστά eis, ιδίως όταν αποδεδειγμένα μπορεί να συνδυάσεις ποιότητα και τιμή.
Άλλο ταυτότητα και άλλο παρωπίδες..Το οτι έχω μια αγάπη για τα Ιαπωνικά ρολόγια δεν σημαίνει οτι δεν θα ήθελα να έχω και κάποια Ελβετικά (π.χ. moonwatch)
Πάνω απ'ολα μου αρέσουν τα ρολόγια ;)
στο θέμα moonwatch vs ananta, εγώ μάλλον θα προτιμούσα το ananta. Έχω την αίσθηση οτι σε σύνολο ποιότητας το seiko θα είναι ένα "κλικ" πιο πάνω. Η μεταπώληση δεν με ενδιαφέρει....και τελικά θα είναι και πιο σπάνιο να συναντήσεις και κάποιον άλλον με ananta ;D
Φιλικά Γιώργος
-
στο θέμα moonwatch vs ananta, εγώ μάλλον θα προτιμούσα το ananta. Έχω την αίσθηση οτι σε σύνολο ποιότητας το seiko θα είναι ένα "κλικ" πιο πάνω. Η μεταπώληση δεν με ενδιαφέρει....και τελικά θα είναι και πιο σπάνιο να συναντήσεις και κάποιον άλλον με ananta
:help: :ill: :smt017 :smt018 :smt072 :smt071 :smt066 :smt067 :smt068 :banned:
-
:help: :ill: :smt017 :smt018 :smt072 :smt071 :smt066 :smt067 :smt068 :banned:
:D :D :D :D
αν είναι να πάθεις τίποτα...μετανοώ και θα πάρω 3570!!!
:D :D :D :D :D
Φιλικά Γιώργος
-
απλα δεν ειναι συγκρισιμα!παρε οποιο θες ;)
-
απλα δεν ειναι συγκρισιμα!παρε οποιο θες ;)
Μα δεν τα σύγκρινα εγώ.... ;)
Φιλικά Γιώργος
Υ.Γ. Σε 15 μέρες, αν έχει έρθει, θα πάω να το δω το ananta ;)
-
Μα δεν τα σύγκρινα εγώ.... ;)
Τα συγκρινα εγω,εμμεσως βεβαια για να δωσω ενα παραδειγμα στο σκεπτικο μου.
Πιστευεις οτι συγκρινονται georges;
-
Τα συγκρινα εγω,εμμεσως βεβαια για να δωσω ενα παραδειγμα στο σκεπτικο μου.
Πιστευεις οτι συγκρινονται georges;
Τελείως διαφορετικά ρολόγια.
Το moonwatch, ρολόϊ με ιστορία, ρολόϊ "εργαλείο" με συγκεκριμμένες προδιαγραφές.
Το ananta από την άλλη είναι μόλις μερικών ημερών, με ένα μηχανισμό μόλις ενός έτους.
Νομίζω οτι είναι απλά ένας σπορ χρονογράφος, με άρτια κατασκευή και υψηλή ποιότητα.
Το μόνο κοινό που έχουν είναι οτι είναι χρονογράφοι. Τίποτε άλλο.
Φιλικά Γιώργος
-
Τελείως διαφορετικά ρολόγια.
Το moonwatch, ρολόϊ με ιστορία, ρολόϊ "εργαλείο" με συγκεκριμμένες προδιαγραφές.
Το ananta από την άλλη είναι μόλις μερικών ημερών, με ένα μηχανισμό μόλις ενός έτους.
Νομίζω οτι είναι απλά ένας σπορ χρονογράφος, με άρτια κατασκευή και υψηλή ποιότητα.
Το μόνο κοινό που έχουν είναι οτι είναι χρονογράφοι. Τίποτε άλλο.
Φιλικά Γιώργος
+1
-
καλα κυριοι!εμενα ομως εαν μου εβαζαν στα ιδια χρηματα 3 ρολογια στο τραπεζι ,το σεικο και 2 ελβετικα με δικες τους μηχανες και μου ελεγαν ,"κοιτα ειναι ενας αρχαριος με μεσαιο πορτοφολι και θελει ενα καλο ρολοι στα 3000 ευρω"
εγω δεν θα του ελεγα παρε με 3.000 το σεικο!εσεις τι θα κανατε ?
το πρωτο του καλο και ισως το μοναδικο να ειναι το σεικο?
θα τολμουσατε να το προτεινετε?
εγω οχι!
Άνοιξε νέο τόπικ με τρεις in-house calibre και ένα Grand SEIKO, στην ίδια τιμή,
να δούμε με "πραγματικά" μοντέλα τι θα αγοράζαμε !
Φιλικά Στέφανος.
-
Άνοιξε νέο τόπικ με τρεις in-house calibre και ένα Grand SEIKO, στην ίδια τιμή,
να δούμε με "πραγματικά" μοντέλα τι θα αγοράζαμε !
Φιλικά Στέφανος.
Άκρως ενδιαφέρουσα πρόταση!!!!
george_ αναμένουμε στο...πληκτρολόγιό μας ;D
Φιλικά Γιώργος
-
Για τα Grand ίσως να μη μάθουμε ποτέ αν θα πουλούσαν στην Ελλάδα, ή την Ευρώπη ή μεταξύ των παιδιών του φόρουμ. Υποθέτω πως όχι. Σίγουρα η seiko έχει κάνει έρευνα αγοράς και για να μην τα έχει φέρει, δεν το πιστεύει ούτε και η ίδια.
Τα ananta όμως θα κυκλοφορήσουν κανονικά.
Είναι ρίσκο για την seiko; Νομίζω ναι.
Έχουν να παλέψουν με θηρία; Σίγουρα. Στα χρήματα που θα κοστίζουν υπάρχουν ρολογάρες, που πέρα από την ποιότητα έχουν και ένα τεράστιο παρελθόν. Ο κάθε Ευρωπαίος πρώτα διαβάζει την ιστορία της εταιρείας και μετά μαθαίνει τις προδιαγραφές του αντικειμένου.
Είναι καλά εξοπλισμένα ; Και πάλι νομίζω ναι.
-
Για τα Grand ίσως να μη μάθουμε ποτέ αν θα πουλούσαν στην Ελλάδα, ή την Ευρώπη ή μεταξύ των παιδιών του φόρουμ. Υποθέτω πως όχι. Σίγουρα η seiko έχει κάνει έρευνα αγοράς και για να μην τα έχει φέρει, δεν το πιστεύει ούτε και η ίδια.
Τα ananta όμως θα κυκλοφορήσουν κανονικά.
Είναι ρίσκο για την seiko; Νομίζω ναι.
Έχουν να παλέψουν με θηρία; Σίγουρα. Στα χρήματα που θα κοστίζουν υπάρχουν ρολογάρες, που πέρα από την ποιότητα έχουν και ένα τεράστιο παρελθόν. Ο κάθε Ευρωπαίος πρώτα διαβάζει την ιστορία της εταιρείας και μετά μαθαίνει τις προδιαγραφές του αντικειμένου.
Είναι καλά εξοπλισμένα ; Και πάλι νομίζω ναι.
χμμ Δεν φέρνει τα GS που είναι ένα όνομα μύθος, και κάνει εισαγωγή σε τέτοιες τιμές με τα ananta???
Μάλλον κάτι άλλο συμβαίνει. ίσως είναι θέμα παραγωγής των GS. Γιατί αυτά και όνομα έχουν, και ιστορία, και ποιότητα!!!
Φιλικά Γιώργος
-
καλα κυριοι!εμενα ομως εαν μου εβαζαν στα ιδια χρηματα 3 ρολογια στο τραπεζι ,το σεικο και 2 ελβετικα με δικες τους μηχανες και μου ελεγαν ,"κοιτα ειναι ενας αρχαριος με μεσαιο πορτοφολι και θελει ενα καλο ρολοι στα 3000 ευρω"
εγω δεν θα του ελεγα παρε με 3.000 το σεικο!εσεις τι θα κανατε ?
το πρωτο του καλο και ισως το μοναδικο να ειναι το σεικο?
θα τολμουσατε να το προτεινετε?
εγω οχι!
Ούτε εγώ!! [-( :-#
Εκτός αν τα ελβετικά ήταν άσχημα...
Τότε θα ήμουν σε δίλλημα... :-k :smt017
-
Κάτι σαν Toyota Lexus VS Mercedes μου κάνει αυτή η αντιπαράθεση. Εσείς τι θ' αγοράζατε στην ίδια τιμή ???
-
Κάτι σαν Toyota Lexus VS Mercedes μου κάνει αυτή η αντιπαράθεση. Εσείς τι θ' αγοράζατε στην ίδια τιμή ???
Αυτό έχω καρφωμένο στο κεφάλι μου από την αρχή, και πολλοί άλλοι νομίζω.
-
Κάτι σαν Toyota Lexus VS Mercedes μου κάνει αυτή η αντιπαράθεση. Εσείς τι θ' αγοράζατε στην ίδια τιμή ???
lexus...ειδικά τα υβριδικά είναι σε άλλο επίπεδο!!!!!
Φιλικά Γιώργος
-
Άκρως ενδιαφέρουσα πρόταση!!!!
george_ αναμένουμε στο...πληκτρολόγιό μας ;D
Φιλικά Γιώργος
Κάτι σαν Toyota Lexus VS Mercedes μου κάνει αυτή η αντιπαράθεση. Εσείς τι θ' αγοράζατε στην ίδια τιμή ???
τι να απαντησουμε?δεχομαστε οτι ειναι αξιολογα και ποιοτικα και μενει να βαλουμε στο καλαθι μας ,οπως εχω ηδη πει,ιστορια,αξια μεταπωλησης ,φινιρισμα ισως
οποιος θελει να αγορασει ενα πολυ ακριβο σεικο το κανει με δικη του ευθυνη,αλλα δεν υπολογιζει ενα σημαντικο παραγοντα που δεν εχει η σεικο !την αξια μεταπωλησης και καποια ποιοτικα κλικ σε λεπτομερειες απο ελβετους "μαστορες" αιωνων
γιατι?γιατι η σεικο τις πολυ ακριβες σειρες τις προωθησε τα τελευταια χρονια..
εδω οι ελβετοι εχουν το πανω χερι ,ειχαν ολοοοοοο το χρονο ,να αναπτυξουν τεχνες και μαστορεματα να κανουν λαθη ,να παθουν,ακομα και να μαθουν..
-
lexus...ειδικά τα υβριδικά είναι σε άλλο επίπεδο!!!!!
Φιλικά Γιώργος
να ξαναπω οτι αμαξια με ρολογια δεν συγκρινονται ;)
-
να ξαναπω οτι αμαξια με ρολογια δεν συγκρινονται ;)
Σαν προϊόντα δε συγκρίνονται. Σαν νοοτροπία των καταναλωτών το χρησιμοποιούμε το παράδειγμα. Αλλίως σκέφτεται ο Ευρωπαίος καταναλωτής, αλλιώς ο Αμερικάνος και αλλιώς ο ασιάτης.
-
δεν ειναι συγκρισιμα ,υπαρχουν πολλες ιδιαιτεροτητες που οδηγουν σε λαθος παραδειγματα πολλες φορες.
-
lexus...ειδικά τα υβριδικά είναι σε άλλο επίπεδο!!!!!
Φιλικά Γιώργος
+1000!! :up: (ειδικά τα SUV)
δεν ειναι συγκρισιμα ,υπαρχουν πολλες ιδιαιτεροτητες που οδηγουν σε λαθος παραδειγματα πολλες φορες.
Επίσης +1000!! ;)
Φιλικά Ηλίας
-
να ξαναπω οτι αμαξια με ρολογια δεν συγκρινονται ;)
..... όπως δεν συγκρίνονται μήλα με πορτοκάλια.......;!
Aπό πολλές απόψεις συγκρίνονται!
Πρώτα πρώτα είναι αμφότερα προϊόντα μηχανικής και ως προϊόντα, εμπίπτουν σε κανόνες marketing!
Φιλικά,
Γιώργος
-
lexus...ειδικά τα υβριδικά είναι σε άλλο επίπεδο!!!!!
Φιλικά Γιώργος
Ναι, αλλά η ιστορία της Mercedes χάνεται....... στον προ-προηγούμενο αιώνα, όταν ο Ντέμλερ και ο Μπενζ σχεδίαζαν μηχανοκίνητα οχήματα και μηχανές, ως εκ τούτου η Lexus, ως νεώτερη εταιρία (1989) δεν νομίζω ότι δικαιούται να κοιτά κατάματα τον εκ Γερμανίας αντίπαλο!
Φιλικά,
Γιώργος
-
off topic
-
Το ερώτημα Mercedes-Lexus θα το λύσετε μόλις βάλετε 70.000 ευρώ στην τσέπη και έρθει η ώρα (η καλή) να τα "ακουμπήσετε" για κάποιο από τα δύο.
Εγώ όταν σύγκρινα Lexus RX 400 H με Mercedes M Class 350, διάλεξα το δεύτερο και 20 μήνες μετά το πούλησα χάνοντας 20% των χρημάτων μου. Αν είχα πάρει το πρώτο θα έχανα σχεδόν το διπλάσιο ποσοστιαία. Παρά το γεγονός οτι δεν ήταν η τιμή μεταπώλησης που μέτρησα πρώτα, αλλά πολλά άλλα θέματα.
Για το ερώτημα Moonwatch-Ananta, αφήστε να δείτε πρώτα το δεύτερο.....
Φιλικά
Κωστής
-
Για το ερώτημα Moonwatch-Ananta, αφήστε να δείτε πρώτα το δεύτερο.....
Τρεις μέρες προσπαθώ να πω το ίδιο πράγμα και δε θέλει να με ακούσει κανένας.
Φιλικά (ο έτερος) Κωστής
-
Εγώ αποφάσισα χωρίς να το δω ;D
Παραγγελία για ANANTA έφυγε την Κυριακή ;D
Τώρα μένει να κάνω υπομονή να δούμε πότε θα έρθει Ελλάδα.....Μετά τον Ιούνιο το βλέπω >:(
Φιλικά Γιώργος
-
Εγώ αποφάσισα χωρίς να το δω ;D
Παραγγελία για ANANTA έφυγε την Κυριακή ;D
Είσαι προφανώς απ' αυτούς που λένε "Όποιος βιάζεται προφταίνει" ;D
Άντε καλώς να έρθει!
Μετά τον Ιούνιο το βλέπω >:(
Γιατί;
-
Είσαι προφανώς απ' αυτούς που λένε "Όποιος βιάζεται προφταίνει" ;D
Άντε καλώς να έρθει!
Γιατί;
Χάρη σ'ευχαριστώ!
Δεν ξέρω αν βιάστηκα ή όχι, αλλά όπως και με το velatura, ήταν έρωτας με την πρώτη ματιά. ;)
Η μηχανή γνωστή, η κάσα το κάτι άλλο, η ποιότητα και το φινίρισμα πάρα πολύ ψηλά....ήταν θέμα χρόνου να επέλθει το μοιραίο....εγώ απλά το επέσπευσα ;D
Από το μαγαζί που έγινε η παραγγελία μου είπαν οτι περίπου εκεί το υπολογίζουν...τώρα γιατί δεν ξέρω....έχει και η αναμονή την χάρη της...Χάρη ;D
Φιλικά Γιώργος
-
Ποιό μοντέλο έκανες παραγγελία ???
-
Μιλάς σοβαρά georges, δε μας πειράζεις απλά; Πάντως να ξέρεις πως και οι seikάκηδες του φόρουμ θα αναμένουμε με την ίδια σχεδόν αγωνία που έχεις και εσύ.
-
Ποιό μοντέλο έκανες παραγγελία ???
Το μηχανικό χρονογράφο...ζήτησα να φέρουν και τα δύο μοντέλα για να δω σε πιο θα καταλήξω τελικά ;)
Φιλικά Γιώργος
-
Μιλάς σοβαρά georges, δε μας πειράζεις απλά; Πάντως να ξέρεις πως και οι seikάκηδες του φόρουμ θα αναμένουμε με την ίδια σχεδόν αγωνία που έχεις και εσύ.
Grecellin, ποτέ δεν θα έκανα μια τέτοια πλάκα ;)
Φιλικά Γιώργος
-
Grecellin, ποτέ δεν θα έκανα μια τέτοια πλάκα ;)
Φιλικά Γιώργος
:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: λοιπόν και με το καλό.
-
Με το καλό να το δεχτείς!!! Θα είσαι ο πρώτος ananta-man ( :smt027) του forum!!
Φιλικά,
Αντώνης
-
:smt027 HAYATO..FUJITSU...RAMEN NOODLES...Bravo georges-KUN!!!
Αυτά από μένα,arigato :chinese:
Φιλικά Κωνσταντίνος
-
μπραβο ρε γιωργαρα!!!!
αντε με το καλο!!!
περιμενουμε!!
και επλιζω να το παραλαβεις απο Αθηνα ετσι ωστε να κλεψουμε κανα μισαωρο για καφεδακι να το δουμε και απο κοντα ;D
φιλικα
γιωργος
-
Σου είπανε τιμούλα ή το άφησες ανοιχτό το θέμα ???
-
μπραβο ρε γιωργαρα!!!!
αντε με το καλο!!!
περιμενουμε!!
και επλιζω να το παραλαβεις απο Αθηνα ετσι ωστε να κλεψουμε κανα μισαωρο για καφεδακι να το δουμε και απο κοντα ;D
φιλικα
γιωργος
Από όπου και να το παραλάβω Γιώργαρε, θα πιουμε καφεδάκι για να το δεις ;)
Φιλικά Γιώργος
-
Σου είπανε τιμούλα ή το άφησες ανοιχτό το θέμα ???
Γιώργο, έχω τον "τρόπο μου" με τα Seiko ;)
Φιλικά Γιώργος
-
Παραγγελία για ANANTA έφυγε την Κυριακή
Γιωργο εχεις κανα λινκ με καλες φωτογραφιες του ananta;;
-
http://www.seikowatches.com/baselworld/2009/newproduct/ananta.html (http://www.seikowatches.com/baselworld/2009/newproduct/ananta.html)
-
[url]http://www.seikowatches.com/baselworld/2009/newproduct/ananta.html[/url] ([url]http://www.seikowatches.com/baselworld/2009/newproduct/ananta.html[/url])
Ευχαριστω Νικο.
Ξερουμε διαστασεις;
-
Ευχαριστω Νικο.
Ξερουμε διαστασεις;
http://www.seikowatches.com/press/2009/mar_rls0903-01.html (http://www.seikowatches.com/press/2009/mar_rls0903-01.html)
τα πάντα θα βρεις.
Φιλικά Γιώργος
-
Κάπως πιο ... νατουράλ φωτό, εδώ: http://horomundi.com/forums/main/read.php?23,3698,3698 (http://horomundi.com/forums/main/read.php?23,3698,3698)
-
Οντως πολυ ωραιος χρονογραφος.
[url]http://www.seikowatches.com/press/2009/mar_rls0903-01.html[/url] ([url]http://www.seikowatches.com/press/2009/mar_rls0903-01.html[/url])
τα πάντα θα βρεις.
Εκτος απο διαστασεις ρολογιου ;D
-
Οντως πολυ ωραιος χρονογραφος.
Εκτος απο διαστασεις ρολογιου ;D
έχεις δίκιο.... :(
Φιλικά Γιώργος
-
Και το Double Retrogade μια χαρά μού φαίνεται.