Αποστολή από: Watch-Collector στις Απρίλιος 18, 2015, 12:06:01 πμ
To 1926 η Rolex παρουσιαζει το πρωτο Oyster.
Oυσιαστικα προκειται για ενα ρολο'ι' τσεπης
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/OyterPocketWatchFront_zpswmqt2all.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/OyterPocketWatchFront_zpswmqt2all.jpg.html)
Το 1935 κατασκευαζει το πρωτο καταδυτικο της μοντελο για επαγγελματικη χρηση (ref. 2533 - σχετικη αναφορα στον τοτε καταλογο με τα μοντελα της εταιριας).
Ηταν ενα ρολο'ι' χειρος με φωσφοριζουσες ενδειξεις (προσεξτε το σχεδιασμο και τις προδιαγραφες του), το οποιο δεν κυκλοφορησε ποτε λογω του παραταιρου για την εποχη μεγεθους του (47 χιλιοστα - τυχαιο ?! Δε νομιζω. Θα καταλαβετε παρακατω ...)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Page%2028%20ref.2533-proto-Panaerai-case%201_zpsyldzd9bj.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Page%2028%20ref.2533-proto-Panaerai-case%201_zpsyldzd9bj.jpg.html)
Στο μεταξυ, το 1915 ο Guido Panerai, εξελιξε (?) και κατοχυρωσε εναν τροπο φωτεινοτητας των ενδειξεων στο ρολο'ι', χρησιμοποιωντας (ακουσον-ακουσον !!), το ραδιο: ενα απο τα πιο επικινδυνα και ακρως τοξικα χημικα στοιχεια για τον ανθρωπο, εξου και η ονομασια ''Radiomir''.
Τοσο σχετικος με το αντικειμενο ηταν !...
Το 1935 η Panerai (η οποια εξιδεικευοταν σε οργανα στρατιωτικης χρησης), ηρθε σε επικοινωνια με τη Rolex και της ζητησε να κατασκευασει ενα καταδυτικο ρολο'ι' επαγγελματικων προδιαγραφων για χρηση απο το Iταλικο Ναυτικο.
Τι επραξε εκεινη ?!...
Ιδου: μερικες εικονες, χιλιαδες λεξεις !!
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/P2W_zpsokifkhaz.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/P2W_zpsokifkhaz.jpg.html)
και ετσι εγενετο το Radiomir.
1936 Panerai Ref. 2533 (47mm) First Prototype (aka: Rolex 2533 - βλ. σχετικη αναφορα παραπανω)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/1936-Panerai-Reference-2533-47mm-_zpsn6twqv1k.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/1936-Panerai-Reference-2533-47mm-_zpsn6twqv1k.jpg.html)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/2533-glazed-back_zps7mjbpyjk.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/2533-glazed-back_zps7mjbpyjk.jpg.html)
Απο το το 1936 εως και το 1956 ειναι η Rolex που τα κανει ολα για την Panerai. Κοινως Rolex κερναει Rolex πινει ... :drinkers:
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Page%2032%20Panerai%20Ref%206152%20035-3_zpsucvmxb7f.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Page%2032%20Panerai%20Ref%206152%20035-3_zpsucvmxb7f.jpg.html)
Brevet -για οσους δε γνωριζουν- στα γαλλικα σημαινει: πατεντα
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Page%2032%20Panerai%20Ref%206152%20035-2_zpsa88ayxfp.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Page%2032%20Panerai%20Ref%206152%20035-2_zpsa88ayxfp.jpg.html)
Rolex Oyster Ref. 2081
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Page%2024%20Ref-2081-Oyster-1_zpsy2bljutb.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Page%2024%20Ref-2081-Oyster-1_zpsy2bljutb.jpg.html)
-Σαν ποιο μοιαζει, σαν ποιο μοιαζει ?!... :-k :D
Radiomir Ref. 6154 (aka: small Egiziano)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Page%2027%20Ref%206154%20Pan.%20Egiziano_zpswdpno1kw.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Page%2027%20Ref%206154%20Pan.%20Egiziano_zpswdpno1kw.jpg.html)
Rolex Oyster Precision (Ref. 6154)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Panerai-Rolex_zpswnxg7eft.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Panerai-Rolex_zpswnxg7eft.jpg.html)
Radiomor Ref. 3646 (με κορωνα σε σχημα διαμαντιου, φυσικα made by Rolex. Σας θυμιζει τιποτα ?!)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Pa.-3646_zps6ehysxv9.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Pa.-3646_zps6ehysxv9.jpg.html)
Radiomir Ref. 6152/1 (κορωνα ασφαλειας σε σχημα ημισεληνου, παλι made by Rolex. Αυτο μηπως ?!...)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Pan._6152_zpsosoktaeh.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Pan._6152_zpsosoktaeh.jpg.html)
1942 California Dial Ref. 3646
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/1942-Panerai-Reference-3646-47mm-California-Dial_zpsauv5rqbq.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/1942-Panerai-Reference-3646-47mm-California-Dial_zpsauv5rqbq.jpg.html)
1943 Radiomir Mare Nostrum Prototype
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/1943-Panerai-Mare-Nostrum-Prototype-X_zpsohsslpki.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/1943-Panerai-Mare-Nostrum-Prototype-X_zpsohsslpki.jpg.html)
Ηταν πρωτιστως η Rolex και φυσικα ο Sly που εκαναν την Panerai αυτο που ειναι σημερα.
Επι της ουσιας στο ρολο'ι', η Rolex ''τα εχει πει'' και τα εχει κανει ολα. Γι' αυτο ειναι επιτυχημενη και πραγματικα μεγαλη και σιγουρα, αν μη τι αλλο, αξιζει το σεβασμο και την αναγνωριση ολων μας !!
Φιλικα,
Watch-Collector (ισως τελευταια φορα με αυτο το nickname) ;)
Αποστολή από: batman1345 στις Απρίλιος 18, 2015, 12:44:37 πμ
Αποστολή από: strifteros στις Απρίλιος 18, 2015, 12:48:38 πμ
ευχαριστούμε πολύ !!
Strifteros
Αποστολή από: Aris2176 στις Απρίλιος 18, 2015, 07:53:11 πμ
Αποστολή από: glg στις Απρίλιος 18, 2015, 09:09:25 πμ
Κρύβεσαι?
Αποστολή από: gerogian στις Απρίλιος 18, 2015, 09:27:52 πμ
Που είσαι gerogian?
Κρύβεσαι?
Στην Πατρα !!!
Περίμενα να δω ποιος θα ειναι ο πρώτος,που θα θίξει το θεματάκι Γιαννη μου.. :axe:
Και αφου το κανει,να του πω οτι και ο Εντζο Φερραρι υπάλληλος της Αlfa Romeo ήτανε,οτι η τεχνογνωσία της Alfa δημιουργηςε τη Ferrari etc..,αλλα η εξέλιξη ειναι γνωστη ;) :2thumbs:
Πονηρούλη.. [-X
Αποστολή από: capt-dim στις Απρίλιος 18, 2015, 09:49:16 πμ
και ευχαριστούμε για τις πληροφορίες ... :2thumbs:
Αποστολή από: Watch-Collector στις Απρίλιος 18, 2015, 09:55:35 πμ
Τελικα οτι πιανει στα χερια της αυτη η εταιρια γινεται χρυσος.
Αποστολή από: Charilaos στις Απρίλιος 18, 2015, 12:43:20 μμ
CORTEBERT 727!!!!!!!!!
Αποστολή από: PanosI στις Απρίλιος 18, 2015, 12:48:25 μμ
Αποστολή από: georges στις Απρίλιος 18, 2015, 01:07:46 μμ
Προσπαθώ να φανταστώ πως θα φαινόταν 47αρι ρολόι χειρός το 1938 !!!!!
Όπως φαινόντουσαν τα κινητά τέλη 80, αρχές 90...ο αγώνας για μικρότερες συσκευές ξεκίνησε για να φτάσουμε στο σήμερα και την επιστροφή στις παντόφλες.... Τελικά, size does matter :dielaughing:
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: exDIVER600 στις Απρίλιος 18, 2015, 04:22:24 μμ
Στην Πατρα !!!
Περίμενα να δω ποιος θα ειναι ο πρώτος,που θα θίξει το θεματάκι Γιαννη μου.. :axe:
Και αφου το κανει,να του πω οτι και ο Εντζο Φερραρι υπάλληλος της Αlfa Romeo ήτανε,οτι η τεχνογνωσία της Alfa δημιουργηςε τη Ferrari etc..,αλλα η εξέλιξη ειναι γνωστη ;) :2thumbs:
Πονηρούλη.. [-X
Φυσικά και είναι γνωστή η εξέλιξη: Η Afla φτιάχνει μία χαρά αυτοκίνητα που τα χαίρεται όλος ο κόσμος, ενώ η Ferrari φτιάχνει κάτι σαράβαλα που χαλάνε όλη την ώρα και δεν τα παίρνει κανένας.
Πόσες Ferrari έχεις δει να κυκλοφορούν και πόσες Alfa? Δε σου φαίνεται περίεργο? :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
Πάντως πέρα από το χαβαλέ, πολύ ενδιαφέρον το post του Άρη. Κάποιοι (λιγότερο ψαγμένοι) δεν έχουμε ιδέα για όλα αυτά και καλό είναι να μαθαίνουμε και τίποτα καινούργιο (ακόμα και εάν αφορά στο μακρινό 1915)...
Αποστολή από: gerogian στις Απρίλιος 18, 2015, 06:44:37 μμ
Πάντως πέρα από το χαβαλέ, πολύ ενδιαφέρον το post του Άρη. Κάποιοι (λιγότερο ψαγμένοι) δεν έχουμε ιδέα για όλα αυτά και καλό είναι να μαθαίνουμε και τίποτα καινούργιο (ακόμα και εάν αφορά στο μακρινό 1915)...
Eννοειται Αγγελε,οτι το ποστ του ειναι ακρως ενδιαφερον και κατατοπιστικο, στο γνωστο αλλωστε ψηλο επιπεδο του Αρη. :smt023
Αποστολή από: Watch-Collector στις Απρίλιος 19, 2015, 01:59:26 πμ
Γράψε όμως ´Αρη και για τις μηχανές που χρησιμοποίησε η ROLEX για να τις δώσει στην PANERAI!!!
CORTEBERT 727!!!!!!!!!
Χαριλαε,
Σωστα τα λες. Δεν ηταν ομως η μονη που τα'ι'σε τη Rolex, υπαρχουν κι αλλες, πολλες !... Εννοια σου, εχω και για τη γουνα της ραμματα !! :D
Η Cortebert στην οποια αναφερεσαι δεν εκανε τιποτα, αλλη εφτιαξε τη Rolex.
H Rolex στην αρχη απλως συναρμολογουσε ρολογια, oυτε καντραν δεν ηξερε να κανει.
Σημειωστε τα παρακατω ονοματα: Genex (κασες), Gay Freres (μπρασελε), Beyeler (καντραν) και κυριως Aegler με τους μηχανισμοι της (η οποια απορροφηθηκε πληρως απο τη Rolex μολις το 2004). Βρισκονται στον αφρο της ωρολογοποι'ι'ας, αποτελουν βασικους προμηθευτες της τις οποιες στο τελος αγορασε και συγκροτουν πλεον τη μεγαλη Rolex που σημερα ολοι μας ξερουμε.
Τιποτε απ' ολα αυτα δε θα ειχε γινει, εαν περαν της αναγκαστικης αλλαγης της εδρας της Rolex απο το Λονδινο στη Γενευη και φυσικα της ανησυχης, ευφυους και διορατικης φυσης του Hans Wilsdorf, δεν υπηρχε η AEGLER ή εστω η συνεργασια μαζι της. Χωρις αυτην η Rolex δε θα ηταν τιποτα απο αυτο που ξερουμε σημερα
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/1stfactory_zpsa7zvda1j.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/1stfactory_zpsa7zvda1j.jpg.html)
Ο Wilsdorf πλευρισε το Hermann Aegler o oποιος ηδη κατασκευαζε μηχανισμους με lever escapement (τουτεστιν με μεγαλυτερη ακριβεια και λιγοτερες τριβες), οταν οι αλλες εταιριες κολλουσαν ακομη μπρικια χρησιμοποιωντας cylinder escapements και του ανεθεσε μια μεγαλη παραγγελια. Ετσι προεκυψαν οι μεγαλες βραβευσεις και οι επισημες πιστοποιησεις των ρολογιων της
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/back_zpsjuodur5s.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/back_zpsjuodur5s.jpg.html)
Μονο μια εταιρια μπορεσε εκεινο τον καιρο να συναγωνιστει τη Rolex και αυτη ηταν η αμερικανικη Gruen. Ξερετε γιατι ?!... Απλουστατα γιατι φορουσε τους ιδιους μηχανισμους: κοινος προμηθευτης ηταν η Αegler, εως οτου η τελευταια εγινε αποκλειστικος προμηθευτης της Rolex.
Aπο τοτε Rolex και Aegler εγιναν αυτοκολλητες. Βιοι παραλληλοι, λεξεις ταυτοσημες: Rolex=Aegler, Aegler=Rolex, με τη στεγαση τoυ τεχνικου τμηματος-παραγωγης μηχανισμων στο Bienne (στις κτιριακες εγκαταστασεις της Aegler) και αυτες του διοικητικου επιτελειου στη Γενευη (στην κατεξοχην δηλ. πολη της ωρολογοποι'ι'ας)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Aegler-SA-Rolex-Movement-Manufactory_zpsxzjsrxff.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Aegler-SA-Rolex-Movement-Manufactory_zpsxzjsrxff.jpg.html)
Περαν αυτου, ο κυριος που βλεπετε απο κατω στη φωτο
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Emil-Borer-Technical-Chief-Director-of-Rolex_zpst4wiei1m.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Emil-Borer-Technical-Chief-Director-of-Rolex_zpst4wiei1m.jpg.html)
δεν ειναι αλλος απο τον Emile Borer (συγγενης του Hermann Αegler και παλαι ποτε τεχνικος διευθυντης της εταιριας του, ητοι της Rolex), που το 1931 τελειοποιησε τον αυτοματο μηχανισμο, δημιουργωντας το οyster perpetual
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Rolex-Perpetual-1931_zpsvcipsdrq.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Rolex-Perpetual-1931_zpsvcipsdrq.jpg.html)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Rolex-Perpetual-Movement-1931_zps8e0icn9b.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Rolex-Perpetual-Movement-1931_zps8e0icn9b.jpg.html)
Αποστολή από: Watch-Collector στις Απρίλιος 19, 2015, 04:06:05 πμ
''Πως η Aegler εφτιαξε τη Rolex ?!'' :D
Eχω ραμματα και για τη γουνα αλλων εταιριων :
Για την Auguste Reymond που εφτιαξε τη Unitas και την Εterna την Εta [ET(ern)A] και οχι οπως βολευει το group να τις εμφανιζει, αποσιωπωντας την πραγματικοτητα και αναφεροντας μπουρδολογιες περι αρτικολεξoυ του E(legance) T(echnology) A(ccuracy), τα ειπαμε. Επιτελους καταλαβαν οτι δεν τρωμε σανο και το εβγαλαν. Πλεον παραμενει ως moto μονο στο site του group και οχι οπως καποτε παρουσιαζοταν στην αρχικη σελιδα της εταιριας με πηχυαιους χαρακτηρες.
Η Μinerva ''αλλαξε ονομα'' και εγινε Montblanc γιατι η δευτερη πουλαει περισσοτερο. Εχω δε την υποψια οτι μπορει να εχει συμβαλει και στους inhouse μηχανισμους της Panerai.
Για την Omega λιγο-πολυ τα ξερετε (βλ. Lemania και οχι μονο ...).
Για τη Ζenith ειχα καποτε αναφερθει σ' ενα ποστ - βλ. Martel και μετα ελα πες μου για τον El Primero (!) ;)
Για τη Universal Geneve και τους χρονογραφους της μια απο τα ιδια, ο,τι δηλ. ακριβως και με τη Ζenith.
Για την Βreilting και τον B01 ξερετε ?!... Αν οχι ψαχτειτε στο ονομα ''Kelek'': ωρολογοποι'ι'α με μακρα παραδοση.
Αποστολή από: omegasnik στις Απρίλιος 19, 2015, 11:18:29 πμ
Άρα το συμπέρασμα βγαίνει αβίαστα: Χρειάζεται διάβασμα, ΠΟΛΥ διάβασμα!
Αποστολή από: andrey_ στις Απρίλιος 19, 2015, 11:30:34 πμ
Αποστολή από: PanosI στις Απρίλιος 19, 2015, 11:55:42 πμ
Δεν ειναι τυχαιο που μηχανισμους Μινερβα φοραει ακομα η montblanc, ενω κι η πανεραι παρουσιασε περσι το χρονογραφο της με μινερβα, δεν εχω προχειρο τον κωδικο..
300, 518, 519, 520, 603 φοράνε την μινέρβα....
Αποστολή από: argo98 στις Απρίλιος 19, 2015, 12:01:07 μμ
Σωστός ο Άρης!!!Πιο παλιά θα συμφωνούσα,πλέον δεν είμαι τόσο σίγουρος. :)
Άρα το συμπέρασμα βγαίνει αβίαστα: Χρειάζεται διάβασμα, ΠΟΛΥ διάβασμα!
Αποστολή από: svl στις Απρίλιος 19, 2015, 12:01:57 μμ
300, 518, 519, 529, 603 φοράνε την μινέρβα....
Νάτη ;)
(http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=614952&d=1390269807)
Άρη, εξαιρετικό το ποστ σου!! :2thumbs:
Αποστολή από: argo98 στις Απρίλιος 19, 2015, 12:06:29 μμ
Όντως εξαιρετικό!Μπράβο Άρη!!!👍👍👍👍👍👌👌👌👌👌
Άρη, εξαιρετικό το ποστ σου!! :2thumbs:
Αποστολή από: andrey_ στις Απρίλιος 19, 2015, 12:11:02 μμ
300, 518, 519, 520, 603 φοράνε την μινέρβα....
Αποστολή από: batman1345 στις Απρίλιος 19, 2015, 12:11:07 μμ
Στάλθηκε από το Sony Neo V μου χρησιμοποιώντας Tapatalk...
Αποστολή από: PanosI στις Απρίλιος 19, 2015, 12:30:57 μμ
:cheers:
δεν καταλαβαίνω τι γράφω στο πληκτρολόγιο σήμερα....... 520 είναι ο τρίτος χρονογράφος, κάνε μια διόρθωση και στην παράθεση που μου έκανες......
Αποστολή από: pugman στις Απρίλιος 19, 2015, 03:46:28 μμ
Φιλικά,
Αντώνης
Αποστολή από: Watch-Collector στις Απρίλιος 19, 2015, 05:34:25 μμ
Αποστολή από: andrey_ στις Απρίλιος 20, 2015, 12:31:42 πμ
Για την Auguste Reymond που εφτιαξε τη Unitas και την Εterna την Εta [ET(ern)A] και οχι οπως βολευει το group να τις εμφανιζει, αποσιωπωντας την πραγματικοτητα και αναφεροντας μπουρδολογιες περι αρτικολεξoυ του E(legance) T(echnology) A(ccuracy), τα ειπαμε. Επιτελους καταλαβαν οτι δεν τρωμε σανο και το εβγαλαν. Πλεον παραμενει ως moto μονο στο site του group και οχι οπως καποτε παρουσιαζοταν στην αρχικη σελιδα της εταιριας με πηχυαιους χαρακτηρες.
Μαλιστα, σαν ειρωνια της ιστοριας, η ΕΤΕΡΝΑ εχει ξεκινησει μια προσπαθεια να καθιερωθει ως κατασκευάστρια μηχανων για τριτους, με την Calibre 39, που μπορει να χρησιμοποιηθει ως βαση, προς το παρον, για GMT και flyback χρονογραφο.
Περισσοτερα: http://eterna-movement.com/ (http://eterna-movement.com/)
Αποστολή από: blackbird στις Απρίλιος 20, 2015, 09:36:25 πμ
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/1942-Panerai-Reference-3646-47mm-California-Dial_zpsauv5rqbq.jpg)
όπου δεν αναφέρονταν πουθενά εξωτερικά το όνομα της Πανεράι. Και βεβαίως της Ρόλεξ, πλην στο εσωτερικό του καπακιού και επί της μηχανής. Οι υπόλοιπες παρτίδες φέρανε το χαρακτηριστικό καντράν σάντουϊτς της Πανεράι που το κατασκεύαζε η ίδια με δικιά της πατέντα και ήταν αποτελεσματικότερο του συμβατικού της Ρόλεξ ως προς τη νυχτερινή ανάγνωση.
Απο το το 1936 εως και το 1956 ειναι η Rolex που τα κανει ολα για την Panerai. Κοινως Rolex κερναει Rolex πινει ... :drinkers:
Δεν έχουν ακριβώς έτσι πράγματα. Στα μέσα του πολέμου η Πανεράι φτιάχνει ένα δικής της κατασκευής ρολόι με μηχανισμό της Angelus. Χωρίς καμία συμμετοχή της Ρόλεξ. To Mare Nostrum. Δε γνωρίζουμε αν ήταν παραγγελία του ΠΝ ή πρόταση της Πανεράι προς το ΠΝ. Το πρώιμο τέλος του πολέμου για το Μουσολίνι το 1943 διακόπτει την προσπάθεια. Μένει ως πρωτότυπο.
1943 Radiomir Mare Nostrum Prototype
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/1943-Panerai-Mare-Nostrum-Prototype-X_zpsohsslpki.jpg)
Μετά το τέλος του πολέμου η Πανεράι λαμβάνει παραγγελία για επιπλέον ρολόγια από το ΠΝ. Τα νέα ρολόγια έχουν πια ενισχυμένους βραχίονες ενσωματομένους στην κάσα. Τα ρολόγια συνεχίζει να τα φτιάχνει η Ρόλεξ.
(http://www.horologytimes.com/wp-content/uploads/2014/09/panerai-TGJ.11-1000x510.jpg)
Αρχές του 50 λαμβάνει παραγγελία από το Αιγυπτιακό ΠΝ για μερικές δεκάδες ρολόγια.
Radiomir Ref. 6154 (aka: small Egiziano)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Page%2027%20Ref%206154%20Pan.%20Egiziano_zpswdpno1kw.jpg)
Ο παρακάτω κωδικός που αναφέρθηκε, εμφανίστηκε πριν κάμποσα χρόνια από το Antiquorum. Μετά την κατακραυγή από γνωστούς συλλέκτες ως απάτη δεν ξανακούστηκε τίποτα γι' αυτά τα έξι κομμάτια.
Rolex Oyster Precision (Ref. 6154)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Panerai-Rolex_zpswnxg7eft.jpg)
Λίγο αργότερα η Πανεράι κατοχυρώνει πατέντα για τη χαρακτηριστική προστατευτική γέφυρα της κορώνας.
Radiomir Ref. 6152/1 (κορωνα ασφαλειας σε σχημα ημισεληνου, παλι made by Rolex. Αυτο μηπως ?!...)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Pan._6152_zpsosoktaeh.jpg)
Φυσικά δεν είναι της Ρόλεξ.
Το Αιγυπτιακό ΠΝ κατόπιν παραγγέλνει το 1956 το πρώτο ρολόι παραγωγής της Πανεράι.
GPF 2/56 “Egiziano Grosso”
(http://www.vintagepanerai.com/wp-content/uploads/2014/11/Rahmen_Bild_2014_Artcurial1.jpg)
Πλην της 8ήμερης Angelus το ρολόι είναι κατασκευής της Πανεράι.
Όσο για την φράση περί ραμμάτων γούνας, δεν την κατανοώ. Η ελβετική ωρολογοποιία ήταν συγκοινωνούντα δοχεία. Οι σχέσεις ήταν εταιρικές, συνεταιρικές, συγγενικές, εξ' αγχιστείας κλπ. Ποτέ δεν υπήρξε εταιρεία που να κατασκευάζει τα πάντα μόνη της. Ποτέ. Ήταν ανέφικτο οικονομικά. Μόνο στη σημερινή εποχή της γιγάντωσης και συγκέντρωσης σε κάποιο βαθμό επιτυγχάνεται, αλλά και πάλι δεν είναι πλήρως εφικτό. Οπότε κάποιοι προμήθευαν αυτά τα οποία κάποιοι δεν μπορούσαν να τα κατασκευάσουν. Υπήρξαν και υπάρχουν εταιρείες που κατασκευάζουν μηχανές, καντράν, κάσες, δείκτες, ζαφείρια, μπρασελέ, λουράκια, τσιμούχες, βίδες κλπ.
Αποστολή από: Watch-Collector στις Απρίλιος 20, 2015, 09:26:47 μμ
Έχω κάποιες ενστάσεις με την ανάρτηση του Άρη. Η Πανεράι πριν της φτιάξει ρολόγια η Ρόλεξ ήταν ήδη κατασκευαστής και προμηθευτής οργάνων του Ιταλικού ΠΝ, όπως πυξίδες, βαθύμετρα, φακοί αλλά και ηχοσυσκευές προειδοποίησης αεροπορικών επιδρομών. Επί φασιστικού καθεστώτος Μουσολίνι όλοι οι προμηθευτές των ιταλικών ενόπλων δυνάμεων έπρεπε να είναι ιταλικές εταιρείες. Έτσι βρέθηκε η Πανεράι να "φτιάχνει" ρολόγια αντί να αναγράφεται το όνομα της Ρόλεξ που της τα κατασκεύαζε.
Ανεφερε κανεις το αντιθετο ?!
Όμως πέραν της αρχικής παρτίδας όπου τα ρολόγια ήταν πλήρως κατασκευασμένα από τη Ρόλεξ όλες οι υπόλοιπες συναρμολογούνταν από την Πανεράι.
Oλες οι παρτιδες ηταν της Rolex. Η Panerai τοτε δεν ηξερε την τυφλα της, απλως συναρμολογουσε τα ρολογια που της εστελνε η Rolex, τους φορουσε λουρια και οπως πολυ σωστα ανεφερες τοποθετουσε τα δικα της καντραν.
''Rolex made all the original Panerai watches pictured below for the Royal Italian Navy from 1936 to 1956.''
βλ. σχετικη αναφορα:
http://rolexblog.blogspot.gr/2007/07/chapter-3-complete-history-of-rolex_2123.html (http://rolexblog.blogspot.gr/2007/07/chapter-3-complete-history-of-rolex_2123.html)
http://rolexblog.blogspot.gr/2011/12/chapter-3-panerai-italian-royal-navy.html (http://rolexblog.blogspot.gr/2011/12/chapter-3-panerai-italian-royal-navy.html)
''If you are not familiar with Panerai watches, it is important to understand that Rolex made all the vintage Panerai watches, beginning in 1936, and running all the way up to at least 1956. If you are not familiar with Panerai history, I highly recommend you read the first 4 parts of Chapter 3: Panerai & The Italian Royal Navy, and if you are feeling ambitious, you can always start at the beginning of The Complete History Of The Rolex Submariner & SEA-DWELLER.''
τιμολογιο του 1936
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/First-Rolex-Panerai-Invoice-June-13-of-1936-19-watches-Reference-2533_zpspamsh74e.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/First-Rolex-Panerai-Invoice-June-13-of-1936-19-watches-Reference-2533_zpspamsh74e.jpg.html)
τιμολογιο του 1937
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Second-Rolex-Panerai-Invoice-November-20-of-1937-with-Waterproof-issue-on-3-watches_zpsrehifqpm.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Second-Rolex-Panerai-Invoice-November-20-of-1937-with-Waterproof-issue-on-3-watches_zpsrehifqpm.jpg.html)
τιμολογιο του 1939
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Third-Rolex-Parerai-Invoice-March-7-of-1939-15-examples-without-dial-or-bracelet-or-box_zpsail0njft.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Third-Rolex-Parerai-Invoice-March-7-of-1939-15-examples-without-dial-or-bracelet-or-box_zpsail0njft.jpg.html)
http://rolexblog.blogspot.gr/2008/09/book-review-100-superlative-rolex_431.html (http://rolexblog.blogspot.gr/2008/09/book-review-100-superlative-rolex_431.html)
Radiomir Panerai [Reference 6154] Circa 1954
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Page%2027%20Ref%206154%20Pan.%20Egiziano_zpswdpno1kw.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Page%2027%20Ref%206154%20Pan.%20Egiziano_zpswdpno1kw.jpg.html)
''Τhis is the last Panerai Rolex made (pictured above). It was made for the Egyptian Army''.
βλ. σχετικη αναφορα: http://rolexblog.blogspot.gr/2008/09/book-review-100-superlative-rolex_431.html (http://rolexblog.blogspot.gr/2008/09/book-review-100-superlative-rolex_431.html)
όπου δεν αναφέρονταν πουθενά εξωτερικά το όνομα της Πανεράι. Και βεβαίως της Ρόλεξ, πλην στο εσωτερικό του καπακιού και επί της μηχανής. Οι υπόλοιπες παρτίδες φέρανε το χαρακτηριστικό καντράν σάντουϊτς της Πανεράι που το κατασκεύαζε η ίδια με δικιά της πατέντα και ήταν αποτελεσματικότερο του συμβατικού της Ρόλεξ ως προς τη νυχτερινή ανάγνωση.
Πολυ σωστα, ομως δες παρακατω ... ;D
''Over time, in the mid 1950s, the 3646 Panerai evolved into a new model named the Reference 6152-1 which maintained the 47MM waterproof Rolex Oyster case diameter but added fat lugs that were machined out of the same steel as the case. The watch also gained the now trademark Panerai 3, 6, 9, 12 dial as well as evolving the onion crown into a significantly beefed-up 8MM Rolex Brevet crown.''
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/1955-Panerai-Reference-6152-1-47mm_zpshsvcfmhg.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/1955-Panerai-Reference-6152-1-47mm_zpshsvcfmhg.jpg.html)
http://paneraiworld.blogspot.gr/2013/03/the-rolex-panerai-design-language.html (http://paneraiworld.blogspot.gr/2013/03/the-rolex-panerai-design-language.html)
Panerai [Reference 6152] Circa 1950
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Page%2032%20Panerai%20Ref%206152%20035-2_zpsa88ayxfp.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Page%2032%20Panerai%20Ref%206152%20035-2_zpsa88ayxfp.jpg.html)
http://rolexblog.blogspot.gr/2007/07/chapter-3-complete-history-of-rolex_2123.html (http://rolexblog.blogspot.gr/2007/07/chapter-3-complete-history-of-rolex_2123.html)
Δεν έχουν ακριβώς έτσι πράγματα. Στα μέσα του πολέμου η Πανεράι φτιάχνει ένα δικής της κατασκευής ρολόι με μηχανισμό της Angelus. Χωρίς καμία συμμετοχή της Ρόλεξ. To Mare Nostrum.
Εαν αναφερεσαι στο σχεδιο, εκτιμω πως το πιθανοτερο ειναι να ειναι δικο της. Ομως εδω μιλαμε για χρονογραφο που χρειαζεται ιδιαιτερη τεχνογνωσια. Τι τεχνογνωσια ειχε τοτε η Panerai προκειμενου να κατασκευασει ρολο'ι' και δη εναν χρονογραφο ?! Ο μηχανισμος ηταν Angelus, ομως ποιος τον εβαλε και τον ρυθμισε στο ρολο'ι' ?! Ποιος εκανε τον τεχνικο ελεγχο ?! Κι αυτος με την αρωγη της Rolex εγινε. Μην αγνοεις πως ολα τα ρολογια που κατασκευαστηκαν απο το 1936-1956 ηταν δικες της δημιουργιες. Το Mare Nostrum κατασκευαστηκε το 1943, οποτε βεβαιως απο το 1936 εως το 1956 Rolex κερναει-Rolex πινει, τουλαχιστον κατα κυριο ρολο.
Ακομη ομως και να τον εφτιαξε μονη της, αυτο δε σημαινει οτι εκεινη τη χρονικη περιοδο, με ενα μολις ρολο'ι' στην παραγωγη και δη σε μορφη πρωτοτυπου (μολις 3 για την ακριβεια), θεωρειται ''ωρολογιακο επιτευγμα'' το οποιο πρεπει να επισημανθει. Μην κοιταμε το δεντρο και χανουμε το δασος !... ;)
''After 1956, Panerai kept producing their watches but Rolex no longer made them. Apparently Panerai stopped making watches for the Italian Militare in 1993 because it was no longer cost effective, and Panerai decided to focus on producing watches for the general public.
The watches were not very successful. As a matter of fact, between 1993 and 1997, Panerai only produced 1828 watches. Of course, this all soon changed and today Panerai watches are one of the most popular and exclusive brands''.
Aποσπασμα απο: http://rolexblog.blogspot.gr/2007_07_01_archive.html (http://rolexblog.blogspot.gr/2007_07_01_archive.html)
Αρχές του 50 λαμβάνει παραγγελία από το Αιγυπτιακό ΠΝ για μερικές δεκάδες ρολόγια.
Radiomir Ref. 6154 (aka: small Egiziano)
([url]http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Page%2027%20Ref%206154%20Pan.%20Egiziano_zpswdpno1kw.jpg[/url])
Kαι το μκρο Αιγυπτιωτη η Rolex τον εφτιαξε, αναφερθηκα ηδη παραπανω.
Ο παρακάτω κωδικός που αναφέρθηκε, εμφανίστηκε πριν κάμποσα χρόνια από το Antiquorum. Μετά την κατακραυγή από γνωστούς συλλέκτες ως απάτη δεν ξανακούστηκε τίποτα γι' αυτά τα έξι κομμάτια.
Rolex Oyster Precision (Ref. 6154)
([url]http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Panerai-Rolex_zpswnxg7eft.jpg[/url])
Τοτε, για παν ενδεχομενο και προκειμενου να ειμαστε πιο σιγουροι, ας μεινουμε σε αυτο. Αλλωστε μικρες ειναι οι διαφορες τους ... ;)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Rolex-6152_zpscrist502.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Rolex-6152_zpscrist502.jpg.html)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Rolex-Panerai-Authentication-Letter-from-2000_zpsrvkkalbx.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Rolex-Panerai-Authentication-Letter-from-2000_zpsrvkkalbx.jpg.html)
''Dear Mr.
In reference to your request of March 1 us, hereby we inform you as follows:
1 / For the first clock, the serial number indicated to correspond to a model Rolex Oyster Perpetual steel reference 5501, cal 1530, manufactured in 1962. Some of these watches were intended for our center Rolex Bexley, and rode a dial Explorer.
2 / The second clock corrisopnde a Rolex Oyster model, reference 6152, cal 16, manufactured in 1955.
Thank you for I'attenzione, we take o'occasione disticti to offer you my greetings.''
Περισσοτερα εδω:
http://www.relojes-especiales.com/foros/panerai/que-cosa-mas-curiosa-287407/ (http://www.relojes-especiales.com/foros/panerai/que-cosa-mas-curiosa-287407/)
Ωστοσο επανερχομαι: η κοτα εκανε τ' αυγο ή το αυγο την κοτα ?!
Μηπως με βαση τα ακριβως παραπανω, οπου υπαρχει καπνος υπαρχει φωτια ?!... ;)
''The Past Is Prologue
Vintage Rolex Design DNA
• Amazingly good-looking, handsome watch, with very Rolex Oyster Cushion-Case look. Basically this watch is very rich in Rolex DNA, including the 8MM Brevet 'Big Crown'. This might sound unusual, but in my mind all the vintage Panerai watches, since they were made by Rolex are basically Rolex watches. The best vintage inspired Panerai watches, including the PAM587 have so much art-deco Rolex design DNA, that in my mind they are amazing Rolex watches...
It is important to realize that Rolex and Panerai were once as close as brothers, and now in some ways they may seem like distant cousins. The Rolex watch pictured below is a 47MM Rolex Reference 6154, which was made in the early 1950s, and I put it next to the late 2014 PAM00587 to illustrate how similar the case DNA design is, as well as the sharp pencil hands. Obviously back in the 1930s through the 1950s, Panerai made their own trademark 3, 6, 9, 12 Sandwich dials in their Italian workshops.
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Rolex-47MM-Cusion-Case-with-8MM-Brevet-Crown-next-to-Panerai-PAM00587_zps8lmjcsyj.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Rolex-47MM-Cusion-Case-with-8MM-Brevet-Crown-next-to-Panerai-PAM00587_zps8lmjcsyj.jpg.html)
The Rolex on the left was made just around the time of the Rolex Submariner model in the early 1950s, and shares its 8MM 'Big Crown', which is a great look. The Panerai PAM 587 shares this fantastic look, and I measured the crown diameter–just out of curiosity– which came in at 8.5MM. There is a tremendous amount of subtle design refinement in the Panerai that is not visible to the untrained eye, but this is both the beauty and mastery of Panerai today.
Despite being an immense fan of Panerai, at my core, I am even more of a Rolex fan, and the thing that originally drew me to modern Panerai was the awesome Rolex Design DNA...Hopefully at some time in the future, we will once again see Rolex and Panerai collaborate together, and pick-up where they left off...
Ironically the vintage Rolex-Made Panerai model 6152/1 which the PAM00587 is based upon, was the Panerai model that first got me to fall madly in love with the Panerai brand.
Having worn a PAM00372 for a year now, was basically a stop gap to my grail watch which is really a Rolex Made Vintage Panerai Reference 6154. The PAM00587 is so close to the Reference 6154 with the only difference being the raised 'high-hat' crystal v. the domed low-profile crystal like you would see on a PAM00127 'Fiddy' ''.
Aποσπασμα απο: http://paneraiworld.blogspot.gr/ (http://paneraiworld.blogspot.gr/)
Λίγο αργότερα η Πανεράι κατοχυρώνει πατέντα για τη χαρακτηριστική προστατευτική γέφυρα της κορώνας.
Radiomir Ref. 6152/1 (κορωνα ασφαλειας σε σχημα ημισεληνου, παλι made by Rolex. Αυτο μηπως ?!...)
([url]http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Pan._6152_zpsosoktaeh.jpg[/url])
Φυσικά δεν είναι της Ρόλεξ.
Κανεις, πουθενα δε μιλησε για πατεντα της Rolex. Ομως αυτη την εφτιαξε, οπως και το ρολο'ι'.
Και ο λογος που εγινε ηταν καθαρα για λογους ευχρηστιας: οι μηχανισμοι ηταν κουρδιζομενοι στο χερι και οχι αυτοματοι, οποτε θα επρεπε να απασφαλιστει γρηγορα η κορωνα για να κουρδιστει το ρολο'ι' και να ασφαλιστει αμεσα για την καταδυση. Η κατοχυρωση βεβαιως και αφορα την Panerai, αφου για δικα της ρολογια προκειται. Ποιος θα την εκανε, η εργολαβος εταιρια ?!...
''With the introduction of the 6152/1 model, Rolex added a new winding crown guard mechanism that allowed the watch to maintain its waterproof seal in deeper water than the conventional crown. Since all the Rolex made Panerai watches were manually wound, the waterproof crown gasket would wear out quickly over time, so Rolex and Panerai came up with this new design enhancement. Rolex made 300 examples of this model.''
βλ. σχετικη αναφορα:
http://rolexblog.blogspot.gr/2007/07/chapter-3-complete-history-of-rolex_2123.html (http://rolexblog.blogspot.gr/2007/07/chapter-3-complete-history-of-rolex_2123.html)
http://rolexblog.blogspot.gr/2008/09/book-review-100-superlative-rolex_431.html (http://rolexblog.blogspot.gr/2008/09/book-review-100-superlative-rolex_431.html)
Το Αιγυπτιακό ΠΝ κατόπιν παραγγέλνει το 1956 το πρώτο ρολόι παραγωγής της Πανεράι.
GPF 2/56 “Egiziano Grosso”
Πλην της 8ήμερης Angelus το ρολόι είναι κατασκευής της Πανεράι.
Eδω τουλαχιστον συμφωνουμε ;D
Όσο για την φράση περί ραμμάτων γούνας, δεν την κατανοώ. Η ελβετική ωρολογοποιία ήταν συγκοινωνούντα δοχεία. Οι σχέσεις ήταν εταιρικές, συνεταιρικές, συγγενικές, εξ' αγχιστείας κλπ. Ποτέ δεν υπήρξε εταιρεία που να κατασκευάζει τα πάντα μόνη της. Ποτέ. Ήταν ανέφικτο οικονομικά. Μόνο στη σημερινή εποχή της γιγάντωσης και συγκέντρωσης σε κάποιο βαθμό επιτυγχάνεται, αλλά και πάλι δεν είναι πλήρως εφικτό. Οπότε κάποιοι προμήθευαν αυτά τα οποία κάποιοι δεν μπορούσαν να τα κατασκευάσουν. Υπήρξαν και υπάρχουν εταιρείες που κατασκευάζουν μηχανές, καντράν, κάσες, δείκτες, ζαφείρια, μπρασελέ, λουράκια, τσιμούχες, βίδες κλπ.
Καμια αντιρρηση. Ομως σε αυτη την περιπτωση ειναι τελειως διαφορετικο: αλλο το συναρμολογω και αλλο το κατασκευαζω, δε συμφωνεις ?!... Μια εταιρια που μεχρι το 1956 δεν εχει παραξει δικο της ρολο'ι' δεν τη θεωρεις κατασκευαστρια. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και δεν μπορει κανεις να την αμφισβητησει. Και η Panerai -εαν εξαιρεσεις το καντραν- τουλαχιστον μεχρι το 1956 δεν εχει κανει τιποτα ή σχεδον τιποτα πανω στο ρολο'ι'. Τα ρολογια της οντως ειναι πολυ ωραια και ιδιαιτερα. Δικαιως προκαλουν το θαυμασμο και για πολλους απο εμας σημερα διακαη ποθο. Ομως ο κοσμος πρεπει πραγματικα να γνωριζει και οχι απλως να νομιζει περι αυτων ή να στεκεται σ' εναν ''μυθο'' που διαφορες συγκυριες τον δημιουργησαν, διαφωνεις ?!... Και αυτο δεν ισχυει μονο γι' αυτην αλλα και για αλλες μεγαλες εταιριες του χωρου. Υπαρχουν και οι ''αφανεις εταιριες-ηρωες'' που επι της ουσιας εχουν κανει ολη τη δουλεια !! Και για ολες αυτες ο κοσμος πρεπει να γνωρισει, να μαθει, να ξερει την αληθεια και οχι απλως να νομιζει, οπως βολευει ή αφηνεται να εννοηθει απο το marketing των μεγαλων εταιριων. Χαρακτηριστικο παραδειγμα η MARTEL, με τον ΕL PRIMERO και η σχεση της με τις UNIVERSAL GENEVE και ΖΕΝΙΤΗ που ουσιαστικα τις ανεδειξε (και στις οποιες με πρωτη ευκαιρια θα αναφερθω εκτενως), οπως και ο ανθρωπος που εσωσε τον El Primero και η Zenith του χρωσταει τοσα πολλα !!...
Φιλικα,
Αρης
Αποστολή από: Watch-Collector στις Απρίλιος 20, 2015, 10:56:48 μμ
Oyster Precision ref. 6152 (Cal. 618) - Circa 1955
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Rolex-6152_zpscrist502.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Rolex-6152_zpscrist502.jpg.html)
Αποστολή από: PanosI στις Απρίλιος 20, 2015, 10:58:45 μμ
Αληθεια, τι θα γινει εαν η Rolex βγαλει ποτε στην παραγωγη αυτο ?!... ;D
([url]http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Rolex-6152_zpscrist502.jpg[/url]) ([url]http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Rolex-6152_zpscrist502.jpg.html[/url])
Μεταξύ μας, ψιλομάπα είναι....... ;D
Αποστολή από: svl στις Απρίλιος 20, 2015, 11:17:22 μμ
Αληθεια, τι θα γινει εαν η Rolex βγαλει ποτε στην παραγωγη αυτο ?!... ;D
Έχω την ίδια απορία, όμως για το παρακάτω μοντέλο:
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/Rolex-Perpetual-1931_zpsvcipsdrq.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/Rolex-Perpetual-1931_zpsvcipsdrq.jpg.html)
Αποστολή από: Watch-Collector στις Απρίλιος 20, 2015, 11:21:00 μμ
(http://i836.photobucket.com/albums/zz282/A-R-I-S-/618-b2_zpshut42l5k.jpg) (http://s836.photobucket.com/user/A-R-I-S-/media/618-b2_zpshut42l5k.jpg.html)
-Χαριλαε, που εισαι ?! :D
Αποστολή από: andrey_ στις Απρίλιος 20, 2015, 11:37:17 μμ
-Χαριλαε, που εισαι ?! :D
Άστονε τωρα, μην τον αναστατωνεις κι ενα να κουμανταρει ολοκληρο καραβι..
Αποστολή από: Charilaos στις Απρίλιος 21, 2015, 11:19:42 πμ