- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Τεχνικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: iraklis στις Δεκέμβριος 28, 2012, 11:26:33 πμ

Τίτλος: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: iraklis στις Δεκέμβριος 28, 2012, 11:26:33 πμ
Τελικά τι είναι προτιμότερο το ατσάλι ή το τιτάνιο γιά κάσωμα στά ρολόγια μας και γιατί; ποιά τα υπέρ και τα κατά της κάθε περίπτωσης και τι θα επιλέγαμε τελικά ανεξάρτητα από τα χαρακτηριστικά τους;
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: VC222 στις Δεκέμβριος 28, 2012, 10:07:58 μμ
2 διαφορετικά υλικά. Νομίζω το βασικότερο είναι το χρώμα. Αν σου αρέσει το γκρι> τιτάνιο αλλιώς ατσάλι. Το βάρος επίσης. Βέβαια κάποιοι προτιμούν να νιώθουν το ρολόι στον καρπό....
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: iraklis στις Δεκέμβριος 29, 2012, 01:12:57 πμ
Συμφωνώ για το βάρος, διαφωνώ για το γκρι  γιατί πρόσφατα κοιτούσα ένα citizen που υπήρχε και σε τιτάνιο και σε ατσάλι και δεν υπήρχε κάποια, ευδιάκριτη δαφορά στο χρώμα. Ποιό όμως είναι ποιό ανθεκτικό στις γρατζουνιές;
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: GiannisH στις Δεκέμβριος 29, 2012, 01:29:30 πμ
Ότι έχω φορέσει σε τιτάνιο μου φαίνεται ψεύτικο...
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Δεκέμβριος 29, 2012, 01:51:31 πμ
Ότι έχω φορέσει σε τιτάνιο μου φαίνεται ψεύτικο...
Ανάλογα τί τιτάνιο είναι. Πήγαινε να δοκιμάσεις το μπλε Planet Ocean με τιτάνιο Grade 5 και θα πάθεις πλάκα! ;)
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: GiannisH στις Δεκέμβριος 29, 2012, 02:01:02 πμ
Εννοώ κυρίως ως αίσθηση στο χέρι από θέμα βάρους...
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: iraklis στις Δεκέμβριος 29, 2012, 02:04:28 πμ
Πραγματικά τα τιτανίου όταν τα πιάνεις σου δίνουν (λόγω βάρους), την αίσθηση του ψεύτικου και είναι και ποιό ακριβά.
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Δεκέμβριος 29, 2012, 02:09:21 πμ
Εννοώ κυρίως ως αίσθηση στο χέρι από θέμα βάρους...
Το βάρος αναλογεί με τον όγκο του ρολογιού. Για τον κυβισμό του νέου Planet Ocean το τιτάνιο κάνει την καλύτερη δουλειά:


Α) 40% πιο ελαφρύ

Β) Τιτάνιο Grade 5

Γ) Το συγκεκριμένο τιτάνιο γυαλίζεται ( Grade 5 )


(http://img20.imageshack.us/img20/3049/6158204118eba7295232o.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/6158204118eba7295232o.jpg/)


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Η μόνη αίσθηση που θα έχεις όταν δοκιμάσεις αυτό το ρολόι, θα είναι η αίσθηση της χλιδής και του high end technology!  ;)
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: alexandrosF. στις Δεκέμβριος 29, 2012, 02:58:44 πμ
Παλιο καλο ανοξειδωτο ατσαλι  ;)
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: THANOS58 στις Δεκέμβριος 29, 2012, 05:22:46 πμ
Ατσάλι. Φτηνό και επισκευάζεται ευκολότερα, ενώ το Τιτάνιο άμα γδαρθεί/τσακίσει ...άντε γειά... Το τιτάνιο μου αρέσει πολύ (έχω 2 ρολόγια), αλλά άμα πάρουν εμφανή χαρακιά, θα πέσει κλάμα...
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: kostas11 στις Δεκέμβριος 29, 2012, 08:03:09 πμ
Ατσάλι άλλη αίσθηση στο χέρι και πιο εύκολα γίνεται οποιαδήποτε επιδιόρθωση
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: jimagic στις Δεκέμβριος 29, 2012, 10:01:21 πμ
Αν αγόραζα τώρα ρολόι και έβγαινε και σε ατσάλι και σε τιτάνιο,
θα προτιμούσα το τιτάνιο! Για μένα, είναι πιο όμορφο, πιο ελαφρύ, και γενικά πιο χλιδατο!
Είναι πιστεύω η εξέλιξη της κασας και του μπρασελε!
Εντάξει... είναι πιο ευαίσθητο από το ατσαλι. Αλλά, μπρος στα κάλλη τι είναι ο πόνος;;! :D:) λίγη παραπάνω προσοχή!
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: Stamos στις Δεκέμβριος 29, 2012, 10:23:55 πμ
Συμφωνώ, θεωρητικά αν το ρολόι δεν υπόκειται σε βάρβαρη μεταχείριση τιτάνιο, αλλιώς ατσάλι που είναι επισκευάσιμο.
Βέβαια σε περίπτωση μικρής γρατζουνιάς τα οξείδια του τιτανίου θα την καλύψουν κάπως...
Πάντως το citizen μου (τιτάνιο) έχει φάει την πιο σκληρή χρήση από όλα τα ρολόγια μου και πραγματικά δεν φαίνεται τίποτα (και έχει φάει κοπάνημα...) εκτός από ένα χτυπηματάκι (τι χτυπηματάκι, πιστεύω αν ήταν ατσάλι θα είχε φύγει κομμάτι... :o )
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: kosdome6 στις Δεκέμβριος 29, 2012, 01:23:45 μμ
Ωραίο το ατσάλι, πιό σκληρό, δεν κάνει γρατζουνιές εύκολα, αντίθετα με το τιτάνιο αλλά, έχει ημερομηνία λήξης. Μετά από 40, 50 χρόνια, αρχίζει να κάνει στίγματα, αν μάλιστα μπει σε θάλασσα ή ξεχαστεί σε καμιά αποθήκη με υγρασία, σε κάποιο παλιό κουτί, το ατσάλι απλά τελείωσε. Το τιτάνιο όμως είναι αιώνιο. Κάτι σαν το χρυσό. Ούτε θα σκουριάσει, ούτε στίγματα ούτε αλλοιώσεις. Μόνο αυτό το όμορφο σταχτί παντοτινό χρώμα.  ;D

Κ.
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: GiannisH στις Δεκέμβριος 29, 2012, 02:50:33 μμ
Η μόνη αίσθηση που θα έχεις όταν δοκιμάσεις αυτό το ρολόι, θα είναι η αίσθηση της χλιδής και του high end technology!  ;)

Κώστα μου αν το δοκιμάσω θα σου πω, αν και μόνο αυτό το 40% λιγότερο βάρος πιθανότατα αρκεί. Η άποψή μου που πηγάζει από τις μέχρι τώρα εμπειρίες μου παραμένει και την επανακαταθέτω. Ότι εχω δοκιμασει σε τιτάνιο μου "φαίνεται" ψεύτικο, σχεδόν πλαστικό...
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Δεκέμβριος 29, 2012, 03:37:51 μμ
Να επαναλάβω πως το τιτάνιο γυαλίζεται αν έχει υψηλού βαθμού κατεργασία ( Grade 4 , 5 ) !

Και ο χρυσός ακόμα ( που χαράζει εύκολα ) έχει καράτια όπως επίσης σημαντικό ρόλο παίζει και το " με τί άλλα μέταλλα θα τον αναμίξεις!

Α) Ασήμι;

Β) Ρόδιο;

Γ) Ιρίδιο;

Δ) Καρβίδιο; ( Εδώ κάνουμε λόγο για την πατέντα " Magic Gold " της Hublot. 18Κ χρυσός με ανάμειξη καρβιδίου! Αποτέλεσμα: 1.000 Vickers σκληρότητα αντί για 600 πού έχει το ατσάλι. Μόνο το διαμάντι μπορεί να το χαράξει! )


Όλα τα μέταλλα και όλα τα υλικά έχουν κάποιο βαθμό κατεργασίας. Δεν είναι όλα ίδια.
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: cupra73 στις Δεκέμβριος 29, 2012, 03:53:00 μμ
Να επαναλάβω πως το τιτάνιο γυαλίζεται αν έχει υψηλού βαθμού κατεργασία ( Grade 4 , 5 ) !

Και ο χρυσός ακόμα ( που χαράζει εύκολα ) έχει καράτια όπως επίσης σημαντικό ρόλο παίζει και το " με τί άλλα μέταλλα θα τον αναμίξεις!

Α) Ασήμι;

Β) Ρόδιο;

Γ) Ιρίδιο;

Δ) Καρβίδιο; ( Εδώ κάνουμε λόγο για την πατέντα " Magic Gold " της Hublot. 18Κ χρυσός με ανάμειξη καρβιδίου! Αποτέλεσμα: 1.000 Vickers σκληρότητα αντί για 600 πού έχει το ατσάλι. Μόνο το διαμάντι μπορεί να το χαράξει! )


Όλα τα μέταλλα και όλα τα υλικά έχουν κάποιο βαθμό κατεργασίας. Δεν είναι όλα ίδια.

Τα είπες όλα φίλτατε.!!!  :respect:
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Δεκέμβριος 29, 2012, 04:53:38 μμ
Κώστα μου αν το δοκιμάσω θα σου πω, αν και μόνο αυτό το 40% λιγότερο βάρος πιθανότατα αρκεί. Η άποψή μου που πηγάζει από τις μέχρι τώρα εμπειρίες μου παραμένει και την επανακαταθέτω. Ότι εχω δοκιμασει σε τιτάνιο μου "φαίνεται" ψεύτικο, σχεδόν πλαστικό...
Σαν ατσάλι μοιάζει φίλε. Δε το περίμενα να'ναι τόσο καλό. Το μόνο που μπορεί να μην αρέσει είναι το βάρος ( Που εγώ το βλέπω θετικό. Κάτι που είναι πιο ελαφρύ είναι και πιο βολικό. ) . Πιστεύω είναι θέμα συνήθειας. Κι εγώ είχα συνηθίσει το βαρύ ρολόι ( Chronomat ) , αλλα φοράω και τη μισή μερίδα ( DJ 36mm ) !  ;D
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: GiannisH στις Δεκέμβριος 29, 2012, 05:41:31 μμ
Βρε άνθρωπε ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ΤΙΤΑΝΙΟ!!! Είμαι 95 κιλά και θέλω ΒΑΡΥ ρολοι!!! Πωπωπωπω λύσσαξες πανάθεμα σε μ'αυτο το @@@@omega...δεν το θέλω δεν το θέλω δεν το θέλω!!!
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: karteo στις Δεκέμβριος 29, 2012, 05:45:38 μμ
Βρε άνθρωπε ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ΤΙΤΑΝΙΟ!!! Είμαι 95 κιλά και θέλω ΒΑΡΥ ρολοι!!! Πωπωπωπω λύσσαξες πανάθεμα σε μ'αυτο το @@@@omega...δεν το θέλω δεν το θέλω δεν το θέλω!!!
;D ;D ;D
+1

εγω δεν ειμαι τοσα κιλα αλλα θελω το ρολοι να το νιωθω στον καρπο. εχω δε παρατηρησει οτι οσο πιο ελαφρυ ρολοι εχω τοσο περισσοτερο του αλλαζα τα πετρελαια στα χτυπηματα.
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: Stamos στις Δεκέμβριος 29, 2012, 05:53:30 μμ
Να επαναλάβω πως το τιτάνιο γυαλίζεται αν έχει υψηλού βαθμού κατεργασία ( Grade 4 , 5 ) !

Και ο χρυσός ακόμα ( που χαράζει εύκολα ) έχει καράτια όπως επίσης σημαντικό ρόλο παίζει και το " με τί άλλα μέταλλα θα τον αναμίξεις!

Α) Ασήμι;

Β) Ρόδιο;

Γ) Ιρίδιο;

Δ) Καρβίδιο; ( Εδώ κάνουμε λόγο για την πατέντα " Magic Gold " της Hublot. 18Κ χρυσός με ανάμειξη καρβιδίου! Αποτέλεσμα: 1.000 Vickers σκληρότητα αντί για 600 πού έχει το ατσάλι. Μόνο το διαμάντι μπορεί να το χαράξει! )


Όλα τα μέταλλα και όλα τα υλικά έχουν κάποιο βαθμό κατεργασίας. Δεν είναι όλα ίδια.


Σωστά, βέβαια ο Γιάννης αναφέρεται στο βάρος σαν αρνητικό και αυτό δεν αλλάζει με τις προσμίξεις.
(Όσον αφορά το 4 γιατί μου έκανε εντύπωση και του έριξα μιά ματιά τώρα, η hublot ισχυρίζεται ότι χρησιμοποίησε καρβίδιο του βορίου, τα καρβίδια είναι ενώσεις, όχι στοιχεία. Τώρα ότι άλλαξαν οι ιδιότητες του χρυσού τόσο που να μην χαράσσεται, μου φαίνεται περισσότερο μαρκετινίστικο κόλπο...) (http://www.pic4ever.com/images/3.gif)
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: gerogian στις Δεκέμβριος 29, 2012, 05:59:16 μμ
Βρε άνθρωπε ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ΤΙΤΑΝΙΟ!!! Είμαι 95 κιλά και θέλω ΒΑΡΥ ρολοι!!! Πωπωπωπω λύσσαξες πανάθεμα σε μ'αυτο το @@@@omega...δεν το θέλω δεν το θέλω δεν το θέλω!!!

χα!!!!ΧΑ!!!ΧΑ!!!Για να ειμαι ειλικρινης,κι εγω αντιμετωπιζω με καποιο σκεπτικισμο το τιτανιο.Θελω να αισθανομαι τη στιβαροτητα της κατασκευης!!!Και το ατσαλι εχει το βαρος του και σου γινει την αισθηση οτι ''φορας ρολοι''.
Βεβαια το τιτανιο ειναι πιο ανθεκτικο και ισως ειναι το υλικο του μελλοντος,Οπως μας ξενιζουν πολλα πραγματα και αργοτερα τα αποδεχομαστε πληρως,ισως ετσι και η αισθηση του τιτανιου φτασει να μας αρεσει!!
Θα δουμε :-k
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: THANOS58 στις Δεκέμβριος 29, 2012, 06:44:38 μμ
..............Συν το ότι όλοι οι πολιτικάντηδες της συμφοράς που παίζουν πόκερ τον τόπο, λένε και ξαναλένε ότι καταβάλουν "τιτάνιες" προσπάθειες... Με χάλασε η λέξη, μου χάλασε και το άκουσμα "τιτάνιο"... :mg: :mg:
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Δεκέμβριος 29, 2012, 07:11:06 μμ
Βρε άνθρωπε ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ΤΙΤΑΝΙΟ!!! Είμαι 95 κιλά και θέλω ΒΑΡΥ ρολοι!!! Πωπωπωπω λύσσαξες πανάθεμα σε μ'αυτο το @@@@omega...δεν το θέλω δεν το θέλω δεν το θέλω!!!
Το γούστο σου μέσα..., πνεύμα αντιλογίας είσαι ρε παιδί μου. Σου λένε: Κάθε 2 χρόνια είναι το Maintenance.., οοόχι εσύ. Σου λένε: Το Chronomatic QP είναι Perpetual Calendar. Οοόοχιιι εσσύυυ, Annual είναι! Ότι λέω, το ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετο!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


OMEGA OMEGA OOMMMEEEGGAAAA, έτσι για να μάθεις!! Αντιρρησίας κι εγώ!! :P ;D
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: argo98 στις Δεκέμβριος 29, 2012, 07:49:13 μμ
Αναλογα το ρολοι...Προσωπικα καποια ρολογια μου αρεσουν πιο πολυ σε ατσαλι και καποια αλλα πιο πολυ σε τιτανιο....για παραδειγμα το 305 δε θα το ηθελα σε τιποτα αλλο παρα μονο σε τιτανιο... :) ,οσο πιο μεγαλο ειναι το ρολοι τοσο πιο ιδανικο ειναι το τιτανιο...και οσο αφορα το βαρος ειναι οντως πιο ελαφρυ αλλα και αυτο σχετικο ειναι,το 305 για παραδειγμα που ανεφερα ειναι νομιζω λιγο πιο πανω απο τα 150 gr ενω το ατσαλινο chronomatic 44  ;)  λιγο κατω απο 100gr...
Τίτλος: Απ: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: jimagic στις Δεκέμβριος 29, 2012, 11:12:06 μμ
Βρε άνθρωπε ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ΤΙΤΑΝΙΟ!!! Είμαι 95 κιλά και θέλω ΒΑΡΥ ρολοι!!! Πωπωπωπω λύσσαξες πανάθεμα σε μ'αυτο το @@@@omega...δεν το θέλω δεν το θέλω δεν το θέλω!!!
Δηλαδή εγώ που είμαι 98 κιλά... Πρέπει να φοράω σιδερένιο;;;
Χαχαχαχα...
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 29, 2012, 11:31:51 μμ
Τιτανιο
Τίτλος: Απ: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: GiannisH στις Δεκέμβριος 30, 2012, 04:27:23 πμ
Δηλαδή εγώ που είμαι 98 κιλά... Πρέπει να φοράω σιδερένιο;;;
Χαχαχαχα...

Και με βαρίδια μη σου πω... :headbash:
Τίτλος: Απ: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Δεκέμβριος 30, 2012, 04:32:48 πμ
Και με βαρίδια μη σου πω... :headbash:
Αρα εγώ που είμαι 1.90 και 67 κιλά πρέπει οπωσδήποτε τιτάνιο;  :P
Τίτλος: Απ: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: GiannisH στις Δεκέμβριος 30, 2012, 05:03:04 πμ
Αρα εγώ που είμαι 1.90 και 67 κιλά πρέπει οπωσδήποτε τιτάνιο;  :P

Έχω ακούσει πως κάνει κάτι έρευνες η NASA για ένα υλικό 10 φορές ελαφρύτερο από το τιτάνιο...υπομονή ;) ;D
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: THANOS58 στις Δεκέμβριος 30, 2012, 07:23:02 πμ
Είσαστε όλοι της πλάκας μπροστά μου... 1.80 και 128 κιλά... Δηλαδή τι να φορέσω, αυτό περασμένο με συρματόσχοινα στο χέρι;

(http://img89.imageshack.us/img89/8456/7787666littlegirlwithab.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/7787666littlegirlwithab.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: time_ keeper στις Δεκέμβριος 30, 2012, 08:43:36 πμ
Είσαστε όλοι της πλάκας... 1.80 και 128 κιλά... Δηλαδή τι να φορέσω, αυτό περασμένο με συρματόσχοινα στο χέρι;

([url]http://img89.imageshack.us/img89/8456/7787666littlegirlwithab.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/89/7787666littlegirlwithab.jpg/[/url])

Uploaded with ImageShack.us ([url]http://imageshack.us[/url])


και εγω για εκει είμαι!
1.92 και φτανω και τα 110 στις καλες μου!
το συρματόσχοινο όμως απο τι υλικο θα ειναι?
τιτάνιο η ατσαλι?!


ατσαλι για το βάρος
και τιτάνιο για ολα τα αλλα!
Τίτλος: Απ: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: alexandrosF. στις Δεκέμβριος 30, 2012, 01:05:09 μμ
Αρα εγώ που είμαι 1.90 και 67 κιλά πρέπει οπωσδήποτε τιτάνιο;  :P
1.90 και 67 κιλα???  :o
Εγω ειμαι στα ιδια ακριβως αλλα με 1.75  :shocked:
Τίτλος: Απ: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: THANOS58 στις Δεκέμβριος 30, 2012, 01:34:14 μμ
1.90 και 67 κιλα???  :o
Εγω ειμαι στα ιδια ακριβως αλλα με 1.75  :shocked:

Εσύ είσαι νορμάλ, ο μικρός -παρότι τον τσιγκλάμε συνέχεια να τρώει και να πάρει κανα κιλό- είναι σαν τηλεγραφόξυλο... Αφού σκέφτομαι να του πάρω δώρο πυτζάμα με ...μία ρίγα...  :mg: :mg:
Τίτλος: Απ: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: time_ keeper στις Δεκέμβριος 30, 2012, 02:34:36 μμ
Εσύ είσαι νορμάλ, ο μικρός -παρότι τον τσιγκλάμε συνέχεια να τρώει και να πάρει κανα κιλό- είναι σαν τηλεγραφόξυλο... Αφού σκέφτομαι να του πάρω δώρο πυτζάμα με ...μία ρίγα...  :mg: :mg:


ίσως έγινε κάποιο λάθος σε αριθμό...
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: iraklis στις Ιανουάριος 14, 2013, 11:50:03 πμ
Οι απόψεις μοιράζονται. Άρα σημειώνουμε Χ. ;D
Τίτλος: Απ: Κάσες: τιτάνιο ή ατσάλι;
Αποστολή από: smet στις Φεβρουάριος 07, 2013, 05:13:39 πμ
Εγω τελικα προτιμώ το ατσάλι.