- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
Ελεύθερες συζητήσεις - Image / Video Gallery => Chat & Fun => Μήνυμα ξεκίνησε από: carlos στις Οκτώβριος 18, 2012, 02:40:01 μμ
-
Με παίρνει σήμερα τηλέφωνο τύπος όπου βλέπει την αγγελία για το LEGEND DIVER που πουλούσα.Αφού λοιπόν με ύφος 40 καρδιναλίων μου λέει ότι πέρυσι το ρολόι είχε μικρότερη αρχική τιμή (κουταμάρες...),μου λέει ότι αυτός δίνει 700€.
Για να μην τον στείλω στο διάολο,του είπα ότι κάνει αστεία και του έκλεισα το τηλέφωνο.
Ερωτώ λοιπόν εγώ...ποιός δίνει το δικαίωμα στον κάθε χλειμίτζουρα να σε παίρνει τηλέφωνο και να κάνει τον έξυπνο.
Αφού αυτός δεν σε σέβεται και νομίζει ότι θα σε βρεί σε ανάγκη ,εσύ γιατί πρέπει να τον σεβαστείς;
Φίλοι ,συγνώμη για το ύφος μου και το λεξιλογιό μου,αλλά νομίζω,κάποια στιγμή όλοι το έχετε αντιμετωπίσει.
Οταν κάποιος βάζει αγγελία για ένα ρολόι,δεν σημαίνει ότι είναι έτοιμος να ακούσει την κουταμάρα του καθενός.
Ευχαριστώ και πάλι για την φιλοξενία
-
Δυστυχώς φίλε Carlos, αυτά είναι αναμενόμενα όταν κινείσαι στην αγορά των μεταχειρισμένων είτε σαν πωλητής είτε σαν αγοραστής. Είναι οι γνωστοί, επί το ελληνικότερον, low ballers.
Τους αγνοείς ευγενικά και συνεχίζεις.
Καλή πώληση :cheers:
-
Αγαπητέ carlos, κακώς χαλάς τη ζαχαρένια σου, νομίζω.
Οι lowbollers είναι μάστιγα της εποχής. Λόγω κρίσης πιστεύουν ότι δικαιούνται τα πάντα σε εξεφτελιστική τιμή.
Χιούμορ χρειάζεται στην αντιμετώπισή τους, δεν έχει νόημα να νευριάζεις.
Φιλικα,
Θοδωρής.
edit: Με πρόλαβε ο Πάνος... :D
-
Βρε παιδιά,δεν νευριάζω (τουλάχιστον όχι πάντα).Δεν μπορείς όμως απλώς να προσπερνάς πάντα χωρίς να σχολιάζεις.
Είναι και ζήτημα παιδείας όπως και σεβασμού στον άλλον.Τώρα θα μου πείτε τι ψάχνω να βρώ και εγώ στην Ελλάδα σήμερα.
Καλή μας συνέχεια λοιπόν. :)
-
ακομη κ εγω που εδεινα καποια ρολογια πολυ φτηνα ,τυχενανε περιπτωσεις που οντως μου την εδινε,πρεπει να υπαρχει ο αναλογος σεβασμο απο τον αγοραστη,κ να μην προσπαθει να εκμεταλευτει τον πωλητη .
-
Ετσι ακριβώς.Το χειρότερο όλων για εμένα είναι το ύφος κάποιων.Ο τρόπος που ζητάς κάτι.
Υπάρχει αρκετή ανοησία γύρω μας.Νομίζουν ότι για να πουλάς κάποιο ρολόι πεθαίνεις της πείνας,ενώ πολλοί άλλοι χωρίς να σε ξέρουν καν αισθάνονται μοναδικοί γνώστες του χώρου.
χαχαχαχα
-
φιλε μην εκνευριζεσαι υπαρχουν οντως τετοιοι τυποι σημερα δυστυχως...
απ'την αλλη ομως υπαρχουν και ανθρωποι που βαζουν τιμες για τα ρολογια τους νομιζοντας πως εχουν την κοτα που γενναει χρυσα αυγα...εσυ διατηρησε το επιπεδο που εχεις ως ανθρωπος και μην ασχολεισαι με τα 2 ακρα...
-
Συγγνώμη αλλά νομίζω ότι η τιμή που πρότεινε ο αγοραστής δεν είναι και εξευτελιστική.
Χαμηλή μεν αλλά όχι εξευτελιστική.
Το δικό μου legend το αγόρασα 1080 € καινούργιο και νομίζω ότι εύκολα θα το είχα πάρει και 1000 (ήμουν λίγο ψαράς τότε).
Ο υποψήφιος αγοραστής θα σκέφτηκε "Ζητάει 960, ας του πω 700 για να το κλείσουμε στα 800".
Καταρχήν τα 960 είναι πολλά απ' τη στιγμή που με 1000 το παίρνει καινούργιο.
Στα 800 θα ήταν μια τίμια συναλλαγή.
Πάντα φιλικά
Κώστας
-
960 ζηταει για το lld?Κωστα νομιζω πως θα συμφωνησω μαζι σου.πιστευω στα 800-850 ειναι καλα..
-
Παρεμβαίνω γιατί είδα το ρολόι από κοντά (αφού ήμουν πολύ κοντά στο να το αγοράσω) και βέβαια γνώρισα και τον φίλο Πάνο.
Το ρολόι είναι σε εξαιρετική κατάσταση και με όλη την "προίκα" του. Δεν καταλαβαίνω πως βγάζετε το συμπέρασμα ότι 800 με 850 είναι καλή τιμή???/
Ειδικά όταν την περασμένη εβδομάδα σε κεντρικό μαγαζί στο Σύνταγμα μου έκαναν χαριστική τιμή 1250€ (μετρητοίς και χωρίς απόδειξη!!!!!!!!) με τα λεφτά να κουνιούνται μπροστά στα μάτια του.
Όταν κάποιος βάζει μια τιμή θα έχει τους λόγους του και κανένας δεν υποχρεούται να αγοράσει αν δεν συμφωνεί με την τιμή αυτή.
-
Ομοιως και ο οποιοσδηποτε μπορει να αντιπροτεινει ο,τι τιμη θέλει. Το φιλο μας τον ενοχλησε η συμπεριφορα νομιζω..
-
Παρεμβαίνω γιατί είδα το ρολόι από κοντά (αφού ήμουν πολύ κοντά στο να το αγοράσω) και βέβαια γνώρισα και τον φίλο Πάνο.
Το ρολόι είναι σε εξαιρετική κατάσταση και με όλη την "προίκα" του. Δεν καταλαβαίνω πως βγάζετε το συμπέρασμα ότι 800 με 850 είναι καλή τιμή???/
Ειδικά όταν την περασμένη εβδομάδα σε κεντρικό μαγαζί στο Σύνταγμα μου έκαναν χαριστική τιμή 1250€ (μετρητοίς και χωρίς απόδειξη!!!!!!!!) με τα λεφτά να κουνιούνται μπροστά στα μάτια του.
Όταν κάποιος βάζει μια τιμή θα έχει τους λόγους του και κανένας δεν υποχρεούται να αγοράσει αν δεν συμφωνεί με την τιμή αυτή.
Χαρίλαε τα μαγαζιά στο Σύνταγμα και στο Κολωνάκι αυτά έχουν (είναι ακριβά τα ενοίκια βλέπεις).
Ο εξουσιοδοτημένος της Ομόνοιας όμως με το που του είπα μετρητά είπε 1080 και είπα οκ.
Αν το πίεζα λίγο το είχα άνετα με 1000.
Όπως καταλαβαίνεις τα 960 μάλλον δεν είναι καλή τιμή κι ας δεν έχει το ρολόι ούτε hairline.
-
πριν απο καιρο οταν ρωτουσα για το lld πετυχα τιμη 1050 ευρω χωρις να παζαρεψω ιδιαιτερα..οχι στο Συνταγμα παντως οφειλω να ομολογησω..οπως και να'χει ετσι ειναι ο νομος της αγορας σημερα.αν πουλας κατι σε τιμη καλη και λογικη αργα ή γρηγορα θα εκτιμηθει..οποτε δε χρειαζονται παρεξηγησεις..
-
Ο καθένας μπορεί να βάζει την τιμή που θέλει για το ρολόι που πουλάει!
Την κοστολόγηση την κάνει ο ίδιος: Χ λεφτά έδωσε Ψ λεφτά θέλει -και ελπίζει- να πάρει!
Από τη στιγμή που δεν πιάνει τον αρχικό του στόχο, θα πρέπει να πάρει αποφάσεις: είτε κατεβάζει την τιμή, είτε την αφήνει εκεί που είναι και περιμένει (σε αυτή την περίπτωση προφανώς δεν καίγεται να πουλήσει το ρολόι).
Τα πράγματα είναι έτσι απλά.
Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω -και σαφέστατα με ενοχλεί!- είναι τους τύπους που στέλνουν μήνυμα ή παίρνουν τηλέφωνο, στην καλύτερη, ή και σχολιάζουν την τιμή δημόσια, στην χειρότερη!
Όταν θέλεις να παζαρέψεις το κάνεις με το σωστό τρόπο -ακόμη και αν είναι πολύ χαμηλή η τιμή που προσφέρεις!
Το υφάκι του άμεμπτου και γνώστη της αγοράς και του κριτή της τιμής που έβαλα στην αγγελία μου το θεωρώ άνανδρο -για να μην πω τίποτε χειρότερο...
Ακόμη θυμάμαι τον γίγαντα που μου έστειλε μήνυμα για μια αγγελία που είχα στα Ελληνικά fora όσο και στο watchuseek, που μου την είπε για το ότι πουλάω ακριβότερα στο εξωτερικό, ξεκινώντας το μήνυμά του ως εξής:
vlepw oti ise kai polli pontios telika !!!!
και τελείωνε το μήνυμά του ως εξής:
p.s. den ine kai i kalireri ikona gia kapion pou theli na poulisi kati na exei teties diafores stis times !!!
(Που'σαι ρε ψυχη εσύ;;; )
Απλά ο Τιτανομέγιστος δεν είχε υπολογίσει ότι τα μεταφορικά από Κέρκυρα για το εξωτερικό π.χ. είναι λίιιιιιιιιιιιιιιιιιιγο περισσότερα από ότι για την Ελλάδα...
Είναι σωστό να αποκαταστήσει επικοινωνία κάποιος μαζί μου με αυτό τον τρόπο;
Μου συνέβη και πρόσφατα στην πώληση του Seiko, όπου μου την είπανε για την τιμή που έβαζα: εκεί έκανα μα ευγενικότατη και πλήρη διευκρίνηση -εντός της αγγελίας- παραθέτοντας τις σχετικές τιμές μαζί με την εμπειρία μου (που όσο νά'ναι μετά από καμιά 30αριά ρολόγια και κάτι εκατοντάδες λουριά, μπορώ να την θεωρήσω υπαρκτή...) !
Δε νομίζω ότι θα κρατηθώ στους ευγενικούς τρόπους την επόμενη φορά...
Καλό είναι, όταν θέλουμε να πουλήσουμε κάτι, να κάνουμε μια έρευνα αγοράς για να δούμε τί τιμή πιάνει το ίδιο αντικείμενο για να κανονίσουμε την τιμή που θα ζητήσουμε!
Από την άλλη μεριά, εξίσου καλό είναι, όταν θέλουμε να αγοράσουμε κάτι, να κάνουμε μια έρευνα αγοράς για να δούμε τί τιμή θέλουμε -και μπορούμε- να προσφέρουμε...
...και κάλλιστο όλων είναι να έχουμε τρόπους και σεβασμό όταν θέλουμε να κάνουμε ένα σχόλιο ή μια προσφορά...
Η μαγκιά δε βγάζει σε καλό...
(ή πιστεύεις ρε γίγαντα κριτή των πάντων με το υφάκι το ξερόλικο ότι δε μπορούμε να μιλήσουμε υπερεμπλουτισμένα την λιμενικήν; )
-
Αρε Γιωρίκα... Πολύ σε γουστάρω ρε φίλε!
Και μην πάει στο πονηρό το μυαλουδάκι σου ε! :o
Άλλωστε οι γυναίκες μας είναι εξαιρετικές... ;)
-
Αρε Γιωρίκα... Πολύ σε γουστάρω ρε φίλε!
Και μην πάει στο πονηρό το μυαλουδάκι σου ε! :o
Άλλωστε οι γυναίκες μας είναι εξαιρετικές... ;)
:smt023 Γιωρίκας απολαυστικός όπως πάντα!!!
-
Ο καθένας μπορεί να βάζει την τιμή που θέλει για το ρολόι που πουλάει!
Την κοστολόγηση την κάνει ο ίδιος: Χ λεφτά έδωσε Ψ λεφτά θέλει -και ελπίζει- να πάρει!
Από τη στιγμή που δεν πιάνει τον αρχικό του στόχο, θα πρέπει να πάρει αποφάσεις: είτε κατεβάζει την τιμή, είτε την αφήνει εκεί που είναι και περιμένει (σε αυτή την περίπτωση προφανώς δεν καίγεται να πουλήσει το ρολόι).
Τα πράγματα είναι έτσι απλά.
Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω -και σαφέστατα με ενοχλεί!- είναι τους τύπους που στέλνουν μήνυμα ή παίρνουν τηλέφωνο, στην καλύτερη, ή και σχολιάζουν την τιμή δημόσια, στην χειρότερη!
Όταν θέλεις να παζαρέψεις το κάνεις με το σωστό τρόπο -ακόμη και αν είναι πολύ χαμηλή η τιμή που προσφέρεις!
Το υφάκι του άμεμπτου και γνώστη της αγοράς και του κριτή της τιμής που έβαλα στην αγγελία μου το θεωρώ άνανδρο -για να μην πω τίποτε χειρότερο...
Ακόμη θυμάμαι τον γίγαντα που μου έστειλε μήνυμα για μια αγγελία που είχα στα Ελληνικά fora όσο και στο watchuseek, που μου την είπε για το ότι πουλάω ακριβότερα στο εξωτερικό, ξεκινώντας το μήνυμά του ως εξής:
vlepw oti ise kai polli pontios telika !!!!
και τελείωνε το μήνυμά του ως εξής:
p.s. den ine kai i kalireri ikona gia kapion pou theli na poulisi kati na exei teties diafores stis times !!!
(Που'σαι ρε ψυχη εσύ;;; )
Απλά ο Τιτανομέγιστος δεν είχε υπολογίσει ότι τα μεταφορικά από Κέρκυρα για το εξωτερικό π.χ. είναι λίιιιιιιιιιιιιιιιιιιγο περισσότερα από ότι για την Ελλάδα...
Είναι σωστό να αποκαταστήσει επικοινωνία κάποιος μαζί μου με αυτό τον τρόπο;
Μου συνέβη και πρόσφατα στην πώληση του Seiko, όπου μου την είπανε για την τιμή που έβαζα: εκεί έκανα μα ευγενικότατη και πλήρη διευκρίνηση -εντός της αγγελίας- παραθέτοντας τις σχετικές τιμές μαζί με την εμπειρία μου (που όσο νά'ναι μετά από καμιά 30αριά ρολόγια και κάτι εκατοντάδες λουριά, μπορώ να την θεωρήσω υπαρκτή...) !
Δε νομίζω ότι θα κρατηθώ στους ευγενικούς τρόπους την επόμενη φορά...
Καλό είναι, όταν θέλουμε να πουλήσουμε κάτι, να κάνουμε μια έρευνα αγοράς για να δούμε τί τιμή πιάνει το ίδιο αντικείμενο για να κανονίσουμε την τιμή που θα ζητήσουμε!
Από την άλλη μεριά, εξίσου καλό είναι, όταν θέλουμε να αγοράσουμε κάτι, να κάνουμε μια έρευνα αγοράς για να δούμε τί τιμή θέλουμε -και μπορούμε- να προσφέρουμε...
...και κάλλιστο όλων είναι να έχουμε τρόπους και σεβασμό όταν θέλουμε να κάνουμε ένα σχόλιο ή μια προσφορά...
Η μαγκιά δε βγάζει σε καλό...
(ή πιστεύεις ρε γίγαντα κριτή των πάντων με το υφάκι το ξερόλικο ότι δε μπορούμε να μιλήσουμε υπερεμπλουτισμένα την λιμενικήν; )
Οπως πολυ καλα γνωριζεις,το σημαντικοτερο προβλημα της σημερινης ελληνικης κοινωνιας ειναι η ελλειψη παιδειας και ηθους.
Ολα τα αλλα (οικονομια,πολιτικη κλπ)θα βρουν τη λυση τους,αργα η γρηγορα.
Η παιδεια και το ηθος ομως πως αποκτουνται;
Kαληνυχτα φιλε Γιωργο,
-
Άλλωστε οι γυναίκες μας είναι εξαιρετικές...
Καρασούπερ!!!
Μη φοβάσαι: τα Χριστούγεννα που θα έρθω Σαλλλλλλλλλόνικα θα ασπαστούμε διακριτικά και θα κάνουμε αλλαξορολογιές...
-
Καρασούπερ!!!
Μη φοβάσαι: τα Χριστούγεννα που θα έρθω Σαλλλλλλλλλόνικα θα ασπαστούμε διακριτικά και θα κάνουμε αλλαξορολογιές...
Τέτοια θέλω να ακούω...
-
Η παιδεια και το ηθος ομως πως αποκτουνται;
Ως Εκπαιδευτικός τους κακούς σε συμπεριφορά μαθητές τους αποκαλούσα "κωλόπαιδα"!
Αφ'ότου έγινα Πατέρας πλέον πιστεύω ότι δεν υπάρχουν κωλόπαιδα, αλλά κωλογονείς...
-
Συγγνώμη αλλά νομίζω ότι η τιμή που πρότεινε ο αγοραστής δεν είναι και εξευτελιστική.
Χαμηλή μεν αλλά όχι εξευτελιστική.
Το δικό μου legend το αγόρασα 1080 € καινούργιο και νομίζω ότι εύκολα θα το είχα πάρει και 1000 (ήμουν λίγο ψαράς τότε).
Ο υποψήφιος αγοραστής θα σκέφτηκε "Ζητάει 960, ας του πω 700 για να το κλείσουμε στα 800".
Καταρχήν τα 960 είναι πολλά απ' τη στιγμή που με 1000 το παίρνει καινούργιο.
Στα 800 θα ήταν μια τίμια συναλλαγή.
Πάντα φιλικά
Κώστας
+1
-
Αποφευγω να κανω οτι δεν θελω να μου κανουν. ;) (που μου το εχουν κανει πολλες φορες)
Βεβαια βασικοτερο ολων ειναι ο τροπος και η στοιχειωδης ευγενεια!
οποτε οταν δεν εχω τα χρηματα που ζηταει καποιος φιλος σε μια αγγελια που με ενδιαφερει,
απλα το χαζευω και λεω καλοφορετο στον νεο ιδιοκτητη.
Ως Εκπαιδευτικός τους κακούς σε συμπεριφορά μαθητές τους αποκαλούσα "κωλόπαιδα"!
Αφ'ότου έγινα Πατέρας πλέον πιστεύω ότι δεν υπάρχουν κωλόπαιδα, αλλά κωλογονείς...
:prayer: :prayer:
-
Ως Εκπαιδευτικός τους κακούς σε συμπεριφορά μαθητές τους αποκαλούσα "κωλόπαιδα"!
Αφ'ότου έγινα Πατέρας πλέον πιστεύω ότι δεν υπάρχουν κωλόπαιδα, αλλά κωλογονείς...
Δε γινονται ομως ολοι οι εκπαιδευτικοι γονεις αρα και παλι γυρναμε στη θεμελιωδη αναγκη επενδυσης μιας κοινωνιας στη εκπαιδευση και τη παιδεία. Κι οι γονεις καποτε παιδια ηταν...
-
το σημαντικοτερο προβλημα της σημερινης ελληνικης κοινωνιας ειναι η ελλειψη παιδειας και ηθους.
Αυτο τα λεει ολα!
Ως Εκπαιδευτικός τους κακούς σε συμπεριφορά μαθητές τους αποκαλούσα "κωλόπαιδα"!
Αφ'ότου έγινα Πατέρας πλέον πιστεύω ότι δεν υπάρχουν κωλόπαιδα, αλλά κωλογονείς...
Δε γινονται ομως ολοι οι εκπαιδευτικοι γονεις αρα παλι γυρναμε στη θεμελιωδη αναγκη επενδυσης μιας κοινωνιας στη εκπαιδευση και τη παιδεία. Κι οι γονεις καποτε παιδια ηταν...
Σωστο! :smt023
-
Εμένα ο πατέρας μου κωλόπαιδο με λέει συνέχεια! :lol: :lol: :lol:
-
Δε γινονται ομως ολοι οι εκπαιδευτικοι γονεις...
Δε νομίζω ότι έχει σχέση με αυτό που έγραψα: το αντίθετο!
Ως Εκπαιδευτικός δεν καταλάβαινα την καθημερινότητα της ανατροφής του παιδιού!
Ως Γονιός την καταλαβαίνω πλήρως!
Ως αμφότερα, καταλαβαίνω ότι όλα προέρχονται μέσα από το σπίτι!
Το Σχολείο -όταν λειτουργεί, που δεν λειτουργεί...- απλά ρετουσάρει και ολοκληρώνει γνωστικά (στην καλή περίπτωση) ή/και καθυστερεί το κακό μερικές φορές(στην κακή περίπτωση)
Κι οι γονεις καποτε παιδια ηταν...
...αυτή είναι η αλληλουχία των γεγονότων και η πολλαπλή ευθύνη που έχουμε!
Όταν έχω καθημερινή τριβή με πλέον των 300 μαθητές και ετήσια τριβή με λιγότερους από 10 γονείς, τότε τί;
-
Μα ο δικος σου συλλογισμος με οδηγει στο συμπερασμα οτι ο εκπαιδευτικος που καταλαβαινει τα παιδια ειναι αυτος που εχει παιδια! Κι αν καποιος δεν μπορει να κανει η δε θελει; ενας τετοιος στλλογισμος προσεγγιζει το ευφυολογημα του αυγου και της κοτας..
Η οικογενεια εχει τεραστια ευθυνη, επιτελους ομως στη ζυγαρια η ευθυνη μιας οργανωμενης πολιτειας βαραινει πιο πολυ απο ενος απαιδευτου γονιου...
-
Εγώ πάντως όσους καθηγητές είχα στο σχολείο που ήταν γονείς, συμπεριφερόντουσαν καλύτερα! ( Όχι όλοι, αλλα οι περισσότεροι σίγουρα. )
Είχα και καθηγητές λέρες κατεστραμμένους τελείως, που δεν ήξεραν να αρθρώσουν μια λέξη! :P
-
Εγώ πάντως όσους καθηγητές είχα στο σχολείο που ήταν γονείς, συμπεριφερόντουσαν καλύτερα! ( Όχι όλοι, αλλα οι περισσότεροι σίγουρα. )
Είχα και καθηγητές λέρες κατεστραμμένους τελείως, που δεν ήξεραν να αρθρώσουν μια λέξη! :P
Σιωπη, κωλοπαιδο! :P
-
Σιωπη, κωλοπαιδο! :P
Γιατί, εσύ νομίζεις ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι σωστοί; Εδώ σου λέω για άτομο τελειωμένο τελείως. Διάβαζα μόνος μου το μάθημα και του έγραφα 18 και 19 ( Αρχές Οικονομικής Θεωρίας ) και μάλιστα τσαντιζόταν γιατί παρόλο που τον έγραφα εκεί που δε πιάνει μελάνι, του έγραφα καλά!
Πρόσεξε τί άλλο μου είπε ΠΡΙΝ δώσω πανελλήνιες: " Εσύ δε θα μπορέσεις να περάσεις ούτε έξω απ'το ΤΕΙ " και μόλις πέρασα, δε γύρισε καν να με κοιτάξει! Γεγονότα αυτά!
-
Εκπαιδευτικοι απ' ακρη σ ακρη: καντε παιδια γιατι χανομαστε!
Υ.Γ. Ειμαστε δυο τρεις σεσημασμενοι που κανουμε ολα τα νηματα :offtopic
-
Χμμ επειδή την ψιλίαζομαι τη δουλεια...μήπως λέω μήπως πήγαινες σχολέιο τη μια μέρα με το PANERAI την άλλη με το B την άλλη με το ROLEX την άλλη με το PO καθόσουν πρώτο θρανίο και σήκωνες πάντα το αριστερό χέρι????
Ξέρεις ρε πόσα έπαιρνε ο καθηγητής?????
-
Χμμ επειδή την ψιλίαζομαι τη δουλεια...μήπως λέω μήπως πήγαινες σχολέιο τη μια μέρα με το PANERAI την άλλη με το B την άλλη με το ROLEX την άλλη με το PO καθόσουν πρώτο θρανίο και σήκωνες πάντα το αριστερό χέρι????
Ξέρεις ρε πόσα έπαιρνε ο καθηγητής?????
Έχεις λυσσάξει με το Panerai... δεν έχω Panerai ρε συ!! :P
Κανένα απ'αυτά δε φόραγα. Τότε φόραγα TAGHeuer Aquaracer chrono . ;D
-
Μα ο δικος σου συλλογισμος με οδηγει στο συμπερασμα οτι ο εκπαιδευτικος που καταλαβαινει τα παιδια ειναι αυτος που εχει παιδια! Κι αν καποιος δεν μπορει να κανει η δε θελει;
Δε χρειάζεται να έχει παιδιά ο Εκπαιδευτικός για να καταλάβει τους μαθητές του!
Ο δικός μου συλλογισμός έχει να κάνει με το γεγονός ότι το δικό μου Παιδί αντιδράει -και καλά και άσχημα- όπως ακριβώς αντιδράω εγώ και η Μητέρα του!
Δε νομίζω ότι είναι το μόνο Παιδί που το κάνει αυτό...
Η οικογενεια εχει τεραστια ευθυνη, επιτελους ομως στη ζυγαρια η ευθυνη μιας οργανωμενης πολιτειας βαραινει πιο πολυ απο ενος απαιδευτου γονιου...
Το παιδί σε ποια ηλικία εντάσσεται στην οργανωμένη πολιτεία; Μέχρι τότε πού κοινωνεί;
Δε χρειάζεται ένας Γονιός με παιδεία, χρειάζεται ένας Γονιός με τρόπους.
Είχα και καθηγητές λέρες κατεστραμμένους τελείως, που δεν ήξεραν να αρθρώσουν μια λέξη!
Μη συζητάς καθόλου: υπάρχουν και κάποιοι που δεν ξέρουν να κάνουν μπάνιο, αλλά ξέρουν τέλεια τις άδειες που δικαιούνται!
Όλο αυτό τρέφει τη νοοτροπία "μπαίνω στην τάξη, κάνω το μάθημά μου, δεν συζητάω καθόλου με τα παιδιά, τους βάζω καλό βαθμό να περάσουν την τάξη και να μην τους έχω πάλι" !
Αυτό είναι το κομμάτι της ευθύνης των Εκπαιδευτικών!
Το κομμάτι της ευθύνης των Γονιών είναι αυτό που, όταν συζητάμε -ακόμη και στην τάξη- ξεκινάει πάντα με την έκφραση "Δάσκαλε, πώς να το πω αυτό στον Μπαμπά μου/στην Μαμά μου αφού δε μιλάμε πιά;"
Καθώς επίσης στα χρόνια που είμαι στα Σχολεία δεν έχω γνωρίσει ακόμη ούτε έναν γονιό, παρά μόνο στην παραλαβή των βαθμών...
-
Ακόμα χειρότερα άμα είχες PANERAI το σωζες δεν τα ξέρει ο απλός λαός...τα TAG τα ξέρει και η μάνα μου ( φιλόλογος είναι ).
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Γιώργο. :)
Βέβαια το πώς θα συμπεριφέρεται ένα παιδί και το τί άνθρωπος θα'ναι, δεν εξαρτάται μόνο απο τους γονείς αλλα και απ'το ίδιο το παιδί. Οι γονείς μπορεί να κάθονται να του μιλάνε, να του εξηγούν γιατί να πρέπει να διαβάσει και πώς, πώς πρέπει να συμπεριφέρεται και φυσικά να το βάζουν τιμωρία ή να το ξυλοφορτώνουν όταν δε τα τηρεί αυτά κι όμως... να γίνει κωλόπαιδο, αλήτης κ.τ.λ , γιατί πολύ απλά το επέλεξε το ίδιο το παιδί ή παρασύρθηκε απο τους κακούς φίλους του.
Γενικά είναι και θέμα τύχης... σα τα ρολόγια. Μπορεί να έχεις ένα ρολόι, να του συμπεριφέρεσαι σωστά, να το προσέχεις κ.τ.λ κι αυτό να βρίσκεται για overhaul κάθε 3μηνο!
-
Τα παιδιά και γενικότερα η οικογένεια λειτουργεί πάντα σαν μεγεθυντικός φακός.
Μπορεί το καλό να το κάνει καλύτερο ή το κακό χείριστο.
Έτσι το βλέπω εγώ.
-
Eπισης κατι πολυ -επιστημονικσ-σημαντικο ειναι οτι τα βασικα στοιχεια του χαρακτηρα καθε ανθρωπου διαμορφωνονται μαξιμουμ μεχρι την ηλικια των 6 ετων.Απο κει και περα το μονο εφικτο ειναι το ρετουσαρισμα.
Γινεται λοιπον εμφανες και κατανοητο οτι ,περαν του dna που κουβαλαει το παιδι,η παστα του οπως λεγαν οι παλιοτεροι,το σημαντικοτερο βαθμο στη διαμορφωση του χαρακτηρα εχουν πρωτιστως οι γονεις και επεται το λοιπο οικογενειακο περιβαλλον.
Ο σημαντικος ρολος της παιδειας ειναι η περαιτερω επεξεργασια του ηδη διαμορφωμενου χαρακτηρα,η επιμορφωση του και σε συνδυασμο με το σπιτι,το ρετουσαρισμα.
Δεν τα βγαζω απ'το μυαλο μου αυτα,ειναι ερευνες ετων πολλων παιδοψυχολογων.
-
Διάβασα με προσοχή όλες τις απαντήσεις.Εχω καταλήξει στο συμπέρασμα τελικά ότι όλα είναι θέμα ήθους και παιδείας.Παίζει μεγάλο ρόλο πως ζητάς κάτι από τον άλλον.Σε ότι αφορά το legend diver και το θέμα της τιμής έχω να πω ότι όλα είναι σχετικά.
Εγώ για παράδειγμα όταν το αγόρασα δεν πέτυχα μία τιμή 1.050€ αλλά ακόμα και αυτό να συνέβαινε παίζει ρόλο σε τι κατάσταση πουλάς ένα ρολόι.
Κάποτε θεώρησα ότι πήρα σε πολύ καλή τιμή ένα ρολόι και αφού το κούρδισα 10 φορές μου έμεινε στα χέρια ;D
Το να έκανα μία έκπτωση ακόμα ,δεν θα είχα πρόβλημα.Είναι ο τρόπος που στο ζητά ο άλλος όμως.Σε ότι αφορά δε,την τιμή τον 960€,διαβάζοντας στο forum ότι πουλήθηκε άλλο legend στα 1000€ και με εμφανές χτύπημα στο καπάκι,θεώρησα ότι είναι καλή τιμή για αυτό που είναι αψεγάδιαστο.
Αρκετά σας ζάλισα όμως,καλό σαββατοκύριακο σε όλους
-
Το παιδί σε ποια ηλικία εντάσσεται στην οργανωμένη πολιτεία; Μέχρι τότε πού κοινωνεί;
Δε χρειάζεται ένας Γονιός με παιδεία, χρειάζεται ένας Γονιός με τρόπους.
Πολύ πρόσφατα είδα ένα ενδιαφέρον ενημερωτικό για την διάπλαση του εγκεφάλου όπου εξηγούσαν ότι ο χαρακτήρας του ανθρώπου έχει ήδη διαμορφωθεί (σε πολύ μεγάλο ποσοστό) μέχρι την ηλικία των 5 ετών. Υποψιάζομαι, πως αν αυτό είναι αλήθεια, τότε οι γονείς έχουν την μέγιστη ευθύνη και άρα είναι πολύ αργά για το σχολείο.
Κ.
-
Σπύρο, Γιώργο (σωστά pontioz;) αναφέρεστε στην παιδεία και την ευθύνη της πολιτείας σαν κάτι το μακρυνό, κάτι που έρχεται μετά στη ζωή του παιδιού. Το λάθος σας βρίσκεται ότι η παιδεία και η ευθύνη της πολιτείας έρχεται στη ζωή του παιδιού από την πρώτη μέρα που έρχεται στη ζωή, ακριβώς μέσω των γονιών του. Στα 4 και τα 5 του έρχεται σε επαφή με την Κοινωνία, όπως λέτε, μα όμως εγώ δε μιλάω για αυτό. Για να φύγουμε από το φαύλο κύκλο που οδηγεί ο συλλογισμός "γονείς τέρατα" θα πρέπει επιτέλους η Πολιτεία να αναλάβει να τους εκπαιδεύει!
-
Eπισης κατι πολυ -επιστημονικσ-σημαντικο ειναι οτι τα βασικα στοιχεια του χαρακτηρα καθε ανθρωπου διαμορφωνονται μαξιμουμ μεχρι την ηλικια των 6 ετων.Απο κει και περα το μονο εφικτο ειναι το ρετουσαρισμα.
Γινεται λοιπον εμφανες και κατανοητο οτι ,περαν του dna που κουβαλαει το παιδι,η παστα του οπως λεγαν οι παλιοτεροι,το σημαντικοτερο βαθμο στη διαμορφωση του χαρακτηρα εχουν πρωτιστως οι γονεις και επεται το λοιπο οικογενειακο περιβαλλον.
Ο σημαντικος ρολος της παιδειας ειναι η περαιτερω επεξεργασια του ηδη διαμορφωμενου χαρακτηρα,η επιμορφωση του και σε συνδυασμο με το σπιτι,το ρετουσαρισμα.
Δεν τα βγαζω απ'το μυαλο μου αυτα,ειναι ερευνες ετων πολλων παιδοψυχολογων.
Σπύρο, συγνώμη, τώρα το είδα αυτό.
Απλά επαναλαμβάνω & επιβεβαιώνω.
Κ
-
Πολύ πρόσφατα είδα ένα ενδιαφέρον ενημερωτικό για την διάπλαση του εγκεφάλου όπου εξηγούσαν ότι ο χαρακτήρας του ανθρώπου έχει ήδη διαμορφωθεί (σε πολύ μεγάλο ποσοστό) μέχρι την ηλικία των 5 ετών. Υποψιάζομαι, πως αν αυτό είναι αλήθεια, τότε οι γονείς έχουν την μέγιστη ευθύνη και άρα είναι πολύ αργά για το σχολείο.
Κ.
Κώστα, αναφέρεσαι σε λάθος πράγμα, όπως και οι υπόλοιποι. Είναι δυνατό να ισχυριστώ ότι οι γονείς δεν έχουν την πρωταρχική ευθύνη; Μη λέμε τα αυτονόητα! Εξωγήινοι είναι όμως οι γονείς; Ποιός επιτέλους θα τους εκπαιδεύσει;;;
-
Σπύρο, Γιώργο (σωστά pontioz;) αναφέρεστε στην παιδεία και την ευθύνη της πολιτείας σαν κάτι το μακρυνό, κάτι που έρχεται μετά στη ζωή του παιδιού. Το λάθος σας βρίσκεται ότι η παιδεία και η ευθύνη της πολιτείας έρχεται στη ζωή του παιδιού από την πρώτη μέρα που έρχεται στη ζωή, ακριβώς μέσω των γονιών του. Στα 4 και τα 5 του έρχεται σε επαφή με την Κοινωνία, όπως λέτε, μα όμως εγώ δε μιλάω για αυτό. Για να φύγουμε από το φαύλο κύκλο που οδηγεί ο συλλογισμός "γονείς τέρατα" θα πρέπει επιτέλους η Πολιτεία να αναλάβει να τους εκπαιδεύει!
Αναφέρεσαι σε μία υπαρκτή και οργανωμένη και σε λειτουργία πολιτεία προφανώς...
Να τολμήσω την ερώτηση εάν θεωρείς την Ελληνική πολιτεία-κοινωνία ως τέτοια;
Πιθανώς μιλάς για το νοσοκομείο που θα γεννηθεί το παιδί, τον βρεφονηπιακό σταθμό, το νηπιαγωγείο κλπ.
Εγώ μιλάω για το να μάθει το παιδί να πετάει τα σκουπιδια στον σκουπιδοτενεκέ, να μην καταστρέφει οτιδήποτε δεν είναι δικό του και του παρέχεται δωρεάν, να φέρεται στους συνανθρώπους του με σεβασμό, να ζητάει ευγενικά και να μην απαιτεί, να μάθει να προσπαθεί για να κερδίζει την ανταμοιβή και παρόμοια πράγματα που δε νομίζω ότι εάν δεν τα κάνει θα είναι ευθύνη της πολιτείας ή η εκμάθησή τους θα είναι ευθύνη του Σχολείου. Το σχολείο θα πρέπει να τα συνδυάσει αυτά με τη γνώση για να παραδώσει μια ολοκληρωμένη προσωπικότητα. (κάτι που ούτε κατά προσέγγιση δε γίνεται, δυστυχώς...)
Εξωγήινοι είναι όμως οι γονείς; Ποιός επιτέλους θα τους εκπαιδεύσει;;;
Είναι γήινοι και έχουν πλήρη αίσθηση της πραγματικότητας, όπως την βιώνουν.
Το θέμα είναι ότι παρασυρόμαστε στη νοοτροπία να παρέχουμε στα παιδιά μας όλα όσα στερηθήκαμε εμείς, αλλά στην ουσία δεν τους μεταδίδουμε την ανταμοιβή μέσω της προσπάθειας και το σεβασμό απέναντι στους άλλους.
-
Και πάλι δεν έγινα κατανοητός:
Η ένστασή μου αρρύεται από τον όρο "κωλογονείς". Κατά την άποψή μου ούτε κωλογονείς υπάρχουν όπως ούτε κωλόπαιδα. Φυσικά και δε θέλω να δικαιολογήσω κανέναν, αλλά ιδίως στις συνθήκες που ζούμε, είναι ώρα να επαναπροσδιοριστούμε και να αναρωτηθούμε τι κοινωνία θέλουμε.
-
Κώστα, αναφέρεσαι σε λάθος πράγμα, όπως και οι υπόλοιποι. Είναι δυνατό να ισχυριστώ ότι οι γονείς δεν έχουν την πρωταρχική ευθύνη; Μη λέμε τα αυτονόητα! Εξωγήινοι είναι όμως οι γονείς; Ποιός επιτέλους θα τους εκπαιδεύσει;;;
Οι δικοί τους γονείς. :D
Ασχέτως βέβαια με αυτό, συμφωνώ μαζί σου Βίκτωρα κατά 99% για την τεράστια σημασία της εκπαίδευσης και ότι έχουμε πολύ δρόμο να κάνουμε σε εθνικό επίπεδο. Μάλλιστα έχω την έντονη αίσθηση ότι τα τελευταία 30 χρόνια έχουμε κάνει βήματα πίσω στον τομέα της δημόσιας εκαπίδευσης.
Αλλά αυτό που θέλω να τονίσω Βίκτωρα, είναι ότι κι ο καημένος ο δάσκαλος παράγει έργο μόνο όταν μιλάει σε ανθρώπους και όχι σε φυτά. Μου έχει τύχει, να πηγαίνει η πλειοψηφία της τάξης πίσω (που έτσι κι αλλιώς έχει ήθος & καλλιέργεια) γιατί ο δάσκαλος ασχολείται να τραβήξει κάποια καλόπαιδα από τον βόθρο. Καλές οι ίσες ευκαιρίες αλλά όχι μόνο προς τα κάτω.
Κ.
-
Μια χαρα κατανοητος εγινες Βικτωρα!
Απλα πιστευω οτι δυστυχως υπαρχουν κωλογονεις!
Και αν αυτη η αλλαγη που λες δεν γινει αυτη την περιοδο που διανυουμε, δεν θα γινει ποτε...
-
Επειδή το θέμα έχει φτάσει σε πολύ υψηλά επίπεδα φιλοσοφικής και πολιτισμικής διάνοιας, θα ήθελα να παρέμβω και να τονίσω πως:
Αν βρείτε άκρη για το θέμα Γονείς - Παιδιά - Εκπαίδευση (ή και Παιδεία πιο γενικά!) τότε θα πρέπει να καταπιαστούμε σοβαρά και με το θέμα "Της Κότας και του Αυγού"
;D
Αστειεύομαι φυσικά αλλά να ξέρετε ότι όπως μας έμαθαν οι δικοί μας γονείς και το εκπαιδευτικό σύστημα θα τα μεταλαμπαδεύσουμε στις επόμενες γενεές.
Δυστυχώς στην πατρίδα μας αυτό που κυριαρχούσε και συνεχίζει να κυριαρχεί είναι: "Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί ΤΗΣ ΠΑΡΤΗΣ ΣΑΣ".
Όποιος επέπλεε στην κοινωνία του θεάματος (και μόνο αυτού!!!) έχαιρε σεβασμού από τις μάζες και έμπαινε και σαν πρότυπο ζωής.
Έχουμε δηλαδή να κάνουμε με ένα αυτοτροφοδοτούμενο μηχανισμό καταστροφής που δεν καταπολεμείται με ήπια μέσα παρά μόνο με πολύ πόνο και ενδεχομένως αίμα.
-
Ο Χαρίλαος επαναλβάνει αυτό που είπα πριν κι εγώ και δεν ξέρω αν το διάβασε: το ευφυολόγημα της κότας και του αυγού. Αν δε σπάσει αυτή η φαύλη αλυσίδα αποφασιστικά, την ίδια συζήτηση θα κάνουμε πάντα.
Κώστα και Γιώργο έχω διδάξει κι εγώ σε δημόσια ΙΕΚ και μια πολύ μικρή εμπειρία την έχω αποκομίσει, όχι ως παιδαγωγος τόσο, δεδομένου ότι απευθυνόμουν σε ενήλικα άτομα, αλλά ως εκπαιδευτής με την ευρεία έννοια. Υπάρχει λάθος γονέας, υπάρχει και λάθος εκπαιδευτής (νοιώθω ανοίκεια με τους όρους καλός-κακός). Υπάρχει λάθος οικογενειακό περιβάλλον. Κατ' επέκταση υπάρχει λάθος παιδί, λάθος παρέα, λάθος εργαζόμενος, λάθος γονέας κ.ο.κ. Ο συνδετικός κρίκος όλων αυτών είναι η κοινωνία. Η συνέχιση της κοινωνίας ρυθμίζεται, στη δυτικού τύπου κοινωνία, από το δημοκρατικό κράτος. Όταν το κρατος δεν παίζει το ρόλο του σωστά, είναι άκυρη η εκκίνηση. Η αντίφαση ότι και το κράτος αποτελείται από λάθος ανθρώπους είναι πλαστή: Η πίεση για το σωστό αυξάνει από επίπεδο σε επίπεδο και κορυφώνεται στο επίπεδο της κρατικής εξουσίας.
Με άλλα λόγια, ο καθένας μας οφείλει να είναι σωστός σύμφωνα την κρατούσα αλλά και την προσωπική του ηθική, τους νόμους κτλ. αλλιώς δε θα υπήρχε κοινωνία. Η κρατική εξουσία όμως πρέπει να νοιώθει διαρκώς την ανάσα όλων μας. Τα βέλη πρέπει να κάνουν μια παράκαμψη πριν σταφούν στους εαυτούς μας...
-
Κώστα, αναφέρεσαι σε λάθος πράγμα, όπως και οι υπόλοιποι. Είναι δυνατό να ισχυριστώ ότι οι γονείς δεν έχουν την πρωταρχική ευθύνη; Μη λέμε τα αυτονόητα! Εξωγήινοι είναι όμως οι γονείς; Ποιός επιτέλους θα τους εκπαιδεύσει;;;
Βικτωρα,για το μοναδικο ''επαγγελμα''στον κοσμο ,που δεν υπαρχει αντιστοιχη σχολη ειναι αυτο.ΓΟΝΕΙΣ.Δυστυχως σχολη που να βγαζει σωστους γονεις,δεν υπαρχει.Ειμαστε ολοι αυτοδιδακτοι.
Απλα κουβαλαμε τις καταβολες των δικων μας γονιων και της εκπαιδευσης μας και ο θεος βοηθος!!!
Συντομα,θα με καταλαβεις.
Τωρα,οσον αφορα το ρολο του κρατους,ουδεις μας ,νομιζω οτι διαφωνει,οτι και αυτος ειναι σημαντικος και εχει υψιστη υποχρεωση να εκπαιδευσει καταλληλα τους ''εκπαιδευτες'' και να δημιουργει συνθηκες σωστου ''ρολαρισματος''.Και οταν αδυνατει η αδιαφορει να το κανει,πρεπει να νοιωθει καυτη την ανασα μας.
-
Βικτωρα,για το μοναδικο ''επαγγελμα''στον κοσμο ,που δεν υπαρχει αντιστοιχη σχολη ειναι αυτο.ΓΟΝΕΙΣ.Δυστυχως σχολη που να βγαζει σωστους γονεις,δεν υπαρχει.Ειμαστε ολοι αυτοδιδακτοι.
Απλα κουβαλαμε τις καταβολες των δικων μας γονιων και της εκπαιδευσης μας και ο θεος βοηθος!!!
Συντομα,θα με καταλαβεις.
Σπύρο σωστή η παρατήρηση ως τέτοια. Στο βαθμό που ανάγεται σε κρίση, τότε ακριβώς σφυρηλατείται και γιγαντώνεται η φαύλη αλυσίδα. Η κρίση που θα συνήγα είναι ότι δεν υπάρχουν αλάνθαστοι γονείς, όπως δεν υπάρχουν και τέλεια συστήματα γιατί αποτελούνται από ατελή όντα. Το ίδιο το σοκ της γέννησης ή της κολυμπήθρας μπορεί να βγει στο μέλλον σε .. δεν ξέρω.. διπολική διαταραχή!
Λες δεν υπάρχει σχολή. Κι όμως. Ολόκληροι κλάδοι ψυχολογίας, ολόκληρη επιστήμη: η παιδαγωγική. Σε ποιό βαθμό έχουμε όμως πρόσβαση σε αυτές;
-
Μιας και το θέμα, παρόλο που είναι πολύ ενδιαφέρον, έχει ξεφύγει από τη θεματολογία του φόρουμ και επειδή δεν θέλω να διαγράψω τις ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις όλων, παίρνω την πρωτοβουλία να το μεταφέρω στο chat and fun.
Φιλικά,
Θοδωρής.
-
Τα παιδιά και γενικότερα η οικογένεια λειτουργεί πάντα σαν μεγεθυντικός φακός.
Μπορεί το καλό να το κάνει καλύτερο ή το κακό χείριστο.
Έτσι το βλέπω εγώ.
Ετσι ακριβως ειναι!
Φιλικα,
Αρης