Μια χαρά επιλογές.
Σαν σκληροπυρηνικός πανερίστι θα προτιμούσα κάτι κλασσικότερο και πιο απλό από χρονογράφο. Όπως ένα 232, ένα 372, ένα 249 ή ένα 000 ή ένα 005. Όμως αν προτιμάς ένα ρεγκάττα είναι πολύ καλό.
Πρακτικά σχεδόν δε κοιτάω αν είναι το πιο όμορφο εμφανισιακά όσο το κατα πόσο παίρνει αξία, και γιαυτό το λόγο προσανατολίζομαι προς μοντέλα που ΗΔΗ έχουν κάνει ανοδική κίνηση.
Να κάνω μια ερώτηση με το συμπάθιο... υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα στα οποία μπορείς να επενδύσεις και με μεγαλύτερες αποδόσεις... το να πάρεις ένα ρολόι καθαρά σαν επένδυση (εφόσον μπορεί να μη σου αρέσει) απλά γιατί μπορεί να πάρει αξία δεν είναι απαραίτητα ενδεικτικό premium συλλογής.
Εννοώ ότι μπορείς να πάρεις και πιο οικονομικά ρολόγια που θα "κρατήσουν" την τιμή τους όπως μερικά κλασσικά Ω πχ. Η το ωραίο Glycine Airman SST το purist που καλά κρατεί κτλ.
Εν τέλει δεν πρέπει να σου αρέσουν κιόλας τα ρολόγια που θα πάρεις? ειδικά όταν μιλάς για τέτοια λεφτά?
Με κάθε καλή διάθεση γίνεται η ερώτηση φυσικά :)
Παναγιώτης.
Παναγιώτη σωστή η παρατηρησή σου. ΠΡΟΦΑΝΩΣ τα ρολόγια πρέπει να μου αρέσουν απλά δεν είναι το μοναδικό κριτήριο. Από εκεί και πέρα ουσιαστικά η συλλογή αυτή έρχεται να αντικαταστήσει συλλογή με κάρτες baseball που είχα και εκποιήθηκε.(πουλήθηκε τμηματικά στο ebay.) Συγκεκριμένα από εκεί και με αντίστοιχο τρόπο σκέψης έχω αυτή τη στιγμή περίπου 19000 ευρώ διαθέσιμα για αγορά ρολογιών. Από εκεί και πέρα δεν είναι το καταφύγιο μου αυτή η μορφή αποθησαύρισης. Έχω χρήματα και σε ακίνητα, μετοχές, οικόπεδα, μετρητά και άλλα πάγια περιουσιακα στοιχεία. Οπότε ουσιαστικά μιλάω για "μερική αποθυσαύριση" σε κάτι που με γοητεύει όπως τα ρολόγια. Ειλικρινά θέλω να μου προτείνεται ότι θεωρείται πραγματικά άξιο προς επένδυση.
Αντίστοιχα με αφορμή το σχόλιο του trikat για δυσκολία μεταπώλησης εκτός αν το βρω μεταχειρισμένο, κάποια στιγμή σε νέο θέμα που θα ξεκινήσω θέλω να ακούσω γνώμες για την "σύγχρονη μάστιγα της κοινωνίας μας" πρακτικα.....τα ενεχυροδανειστήρια....(Frank Muller Casablanca 5850 me 2600 eurw?????)
Κατάλαβα τη βασική ιδέα σου. Πάντως το θέμα baseball cards και τα ρολόγια είναι και τα δύο guesswork οπότε για μένα είτε πας για κάτι "κλασσικό" που θα κρατήσει την αξία του και ίσως ανέβει λίγο (σε μεγάλο χρονικό διάστημα) είτε απλά ποντάρεις σε κάτι που ίσως κερδίσει ίσως χάσει.
Οπότε μιλάς για ομόλογα vs. χρηματιστήριο :)
Π.
Παιδιά καλησπέρα καταρχήν και χαίρομαι πολύ που σας βρίσκω. Παρακολουθώ το site πάνω από 2 χρόνια απλά πια αποφάσισα να κάνω εγγραφή και να ξεκινήσω και εγώ να γράφω τις απορίες σκέψεις μου.Φιλε janus η απαντιση στην ερωτηση σου νομιζω οτι δεν δυνεται ευκολα, και χωραει σε αρκετη και προσεχτικη συζητηση
Ο λόγος που σας γράφω είναι προκειμένου να με βοηθήσετε, με σκοπό να καταλλήξω στα ρολόγια τα οποία σκοπεύω να συλλέξω. Τι ακριβώς εννοώ, με ενδιαφέρει να κάνω μία συλλογή από περίπου 4-5 ρολόγια τα οποία όμως εκτός από το γεγονός ότι θα ανήκουν σε μια special κατηγορία ωρολογοποιήας θα έχουν κάποια επιπλέον χαρακτηριστικά τα οποία θα την κάνουν πιο ιδιαίτερη και κυρίως θα έχουν ως σκοπό αν δεν αυξήσουν την τιμή τους, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΑ ΤΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΟΥΝ. Πρόκειται για συλλογή που θα είναι σχεδόν «στόχος ζωής» και απλά θα απαρτίζεται απο ρολόγια τα οποία θα έχουν εμπορικές τιμές μέχρι το πολύ 12000 ευρώ. Σκοπεύω ΚΥΡΙΩΣ να απευθυνθώ σε αγορές μεταχειρισμένου.
Προκειμένου να κάνω πιο κατανοητό το τί θέλω να κάνω παραθέτω τα εξής παραδείγματα. Θεωρώ πως το ROLEX Daytona S/S είναι ένας χρονογράφος που αξίζει κάποιος ΓΕΝΙΚΑ να έχει στη συλλογή του. Π.χ με τη λογική της συλλογής μου και επειδή ΔΕ ΒΓΑΙΝΩ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ να πάω για το vintage του Paul Newman θεωρώ πως η σωστότερη επιλογή είναι το 16520 δλδ αυτό με το EL PRIMERO.
Με βάση αυτή τη λογική έχω καταλλήξει στα εξής 3-4 ρολόγια και «περιμένω ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΑΓΩΝΙΑ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ»
1. Rolex Daytona S/S 16520 – Zenith Movement
2. Panerai Luminor 1950 Regatta Rattrapante
3. Audemars Piguet – Royal Oak Jumbo (απλά γιατί μια συλλογή πρέπει να έχει ένα AP μέσα
4. IWC Portuguese Automatic (7-days reserve) επειδή απλά μου αρέσει πολύ
Έχω καταλλήξει σε αυτά αλλά αντίστοιχα θεωρώ πως ένα Patek θα πρέπει να μπεί εμβόλημα μέσα ή πχ ενα Zenith 10th second που το θεωρώ tomorrows classic. Θα ήθελα πολύ να σχολιάσετε τη λογική της συλλογής και τα ρολόγια που σκέφτηκα ΚΑΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ να προτείνετε άλλα τα οποία ίσως δεν έχω σκεφτεί.
εφόσον επιλέγεις "επενδυτικά",πάρε καλύτερα κανα διαμέρισμα σε Βιέννη,Ελβετιά κλπ εκεί δεν έχει ούτε σεισμούς να φοβάσαι μην "θαφτούν" κιόλας όπως στο Ελλάντα
σοβαρά τώρα χτύπα να φοράς κανά ρεξάκι NOS 16520 ,πάρε τον Ναυτίλο τον χρονογράφο και είσαι κομπλέ,αν προτιμάς και λουριά μέχρι 44Mm case diameter τότε όπως είπε και ο φίλος b&b με ένα 005,000 είσαι ΟΚ, εφόσον τα ακουμπάς πάρε ένα Panerai pre-V τα υπόλοιπα ότι πήραν-πήραν...
αν βρεις και κανέναν που δίνει patek 5070 Yellow gold Μέχρι 35.000 ευρώ και αυτό είναι πολύ καλή λύση σε καμιά 5ετία θα ξεπερνά άνετα τα 50.000 ευρώ
τα A.P. είναι για την "πάρτυ" σου και όχι για να κερδίσεις κάτι επενδυτικά,τα ROO (όφσοράκια) κάνουν το παιχνίδι όλο....αυτά
Σωστά γνωρίζεις, εξαιρετικο ρολοι αλλα οχι για το σκοπο που θέλεις. Παντως γενικά οι τιμές για το χομπυ ειναι υψηλές, μηπως να το κοιτάξεις επενδυτικά καποια αλλη στιγμή? Δεν ξερω πως θα ειναι η αγορά αν κατσει η κινα...Σε καθε περιπτωση imho μια καθαρα επενδυτική συλλογή διατήρησης κεφαλαίου με αυξημένo velocity εχει 3-4 ρολεξ και αλλο ενα ρολεξ. Στο forum πάντως ολα εχουν πουληθει σαν ζεστό ψωμί, ασχετως κρισης.
Σωστά γνωρίζεις, εξαιρετικο ρολοι αλλα οχι για το σκοπο που θέλεις. Παντως γενικά οι τιμές για το χομπυ ειναι υψηλές, μηπως να το κοιτάξεις επενδυτικά καποια αλλη στιγμή? Δεν ξερω πως θα ειναι η αγορά αν κατσει η κινα...Σε καθε περιπτωση imho μια καθαρα επενδυτική συλλογή διατήρησης κεφαλαίου με αυξημένo velocity εχει 3-4 ρολεξ και αλλο ενα ρολεξ. Στο forum πάντως ολα εχουν πουληθει σαν ζεστό ψωμί, ασχετως κρισης.
Για τέτοια θέματα ακούστε τον Γιώργο ( konakis) και δεν θα χάσετε ;)+1.000 απλά το παληκάρι janus βάζει ως πρώτο θέμα την "επένδυση" και όπως πολύ ωραία έγραψες zenith,Iwc,(AP;) θέλουν πολύ ειδικά και vintage κομμάτια για να κρατήσουν τιμή και αξία.
Το Zenith καλό-χρυσό αλλά στη μεταπώληση θα χάσει πολλά...ομοίως και εταιρείες όπως Omega, Breitling, Tag κλπ. Ένα Moon θα τα πάει καλύτερα από τον ανταγωνισσμό, όπως κι ένα Νavi κι ένα Μonaco, όχι όμως για να κερδίσεις λεφτά, απλά για να μη χάσεις πολλά...
Παλιότερα κρατούσαν και τα Cartier, τώρα όμως...
Rolex Submariner και Daytona, κάποιο basic Panerai(000-005-111-112) ή και κάποιο ψαγμένο limited είναι σίγουρες επιλογές. Από τους "τρείς" η σειρά είναι Patek-Vacheron-Audemars, πάντα βέβαια ανάλογα με το μοντέλο. Οι υπόλοιποι της "υψηλής" όπως JLC, IWC κλπ χάνουν πολλά.
Προσωπικά δεν με απασχολεί ιδιαίτερα το θέμα μεταπώλησης, τα παραπάνω είναι απόψεις από ανθρώπους που κανουν αυτή τη δουλειά ;)
| A/A SUBMARINER DISCONTINUED MODELS YEARS IN PRODUCTION 1 6200 1955 2 6204 1953–1955 3 6205 1953–1957 4 6536 1954–1958 5 6536/1 1957–1961 6 6538 1957–1961 7 A/6538 1957 8 5508 1958–1965 9 5510 1959 10 5512 1959–1978 11 5513 1962–1990 12 5514 1972–1978 13 5517 1972–1978 14 5513/17 1972–1978 15 1680 1965–1978 16 16800 1977–1987 17 168000 1988–1989 18 16610 1989–2010 19 14060(M - from 2002 on) 1990–2007 20 16610LV 2003–2010 |
Φίλε janus blue chips των ενεχυροδανειστηρίων είναι τα Rolex και το ξέρεις.
Ακόμα πιο σκληρό νόμισμα όμως είναι οι χρυσές λίρες, οπότε μήπως να το ξανασκεφτείς το θέμα? ;D
Πέρα από την πλάκα ο τρόπος που προσεγγίζεις το θέμα ρολόι με βρίσκει εντελώς αντίθετο.
Προτείνω να χτυπήσεις ένα sub ή daytona (όποιο μοντέλο αυτών γουστάρεις περισσότερο και άσε τις vintage ανησυχίες) για να έχεις ένα all around ρολόι με μπρασελέ και ένα base panerai για να έχεις κι ένα να παίζεις με λουριά.
Με τα ρέστα πάρε λίρες αν και κανένα από τα 2 προαναφερθέντα ρολόγια δεν θα σε απογοητεύσει ενώπιον του ενεχυροδανειστή...
Φιλε μου κωστα κανεις ενα λαθος.προσωπικα μιλαξω για ρολογια που μαλλον θα βαλω ελαχιστες φορες. Θα μπουν μετα την αγορα τους σε θυριδα και θα κοιμηθουν για τουλαχιστον καποια χρονια εκει...μαζι με τις οποιες λιρες εχω...(αν και στα 320 ευρω τις θεωρω πια ακριβες).
Για καθημερινα ρολογια εχω ενα omega dynamic automaic 36mm kai ena carrera chronograph. Στο thread μιλαω ξεκαθαρα για επενδυτικη συλογη και οχι για μια συνηθησμενη συλλογη που κανει ο καθενας μαζευοντας ρολογια που απλα του αρεσουν....αυτο θα το εκανε οποιοσδηποτε, απλα εγω δε θα εβρισκα νοημα εκει....ΞΕΡΩ πως αν και αντιθετος καταλαβαινεις τι λεω.
Το να γινει μια συλλογη απο καλα και ακριβα ρολογια χρειαζεται πολυς χρονος και πολυ χρημα.
Όταν παιδάκια-μικρές ψυχούλες παιθάινουν καθημερινά επειδή δεν έχουν αν φάνε, όταν παιδιάκια λιποθυμούν γιατί δεν έχουν να φάνε, τέτοια topic αποτελούν πραγματικά πρόκληση!!!!Όταν μιλάμε για παιδάκια που πεινάνε..και που έχουμε PC και ελεύθερο χρόνο για να γράφουμε για ρολόγια φαίνεται αμαρτία.
Φίλε janus όπως λες βάζεις και στην άκρη 10 χήνες το χρόνο, η καλύτερη επένδυση ξέρεις ποια είναι?
Να πας να δώσεις σε κανένα ίδρυμα όχι 10 χήνες αλλά μία.....μόνο μία!
Η καλύτερη επένδυση της ψυχής σου θα είναι αυτή!
Και που ξέρεις ότι δεν έχει δώσει σε φιλανθρωπίες όχι 1.000, αλλά 50.000;
Και δεν καταλαβαίνω, γιατί πρέπει ο καθένας από εμάς να πει σε κάποιον άλλο τι θα κάνει τα λεφτά του; Μαζί τα βγάλαμε;
Και για να ολοκληρώσω, εδώ είναι φόρουμ για ρολόγια και ο άνθρωπος μπήκε για να ρωτήσει γνώμες για ρολόγια. Ούτε για αυτοκίνητα, ούτε για ιδρύματα.
Φιλικά,
Θοδωρής.
Και που ξέρεις ότι δεν έχει δώσει σε φιλανθρωπίες όχι 1.000, αλλά 50.000;
Και δεν καταλαβαίνω, γιατί πρέπει ο καθένας από εμάς να πει σε κάποιον άλλο τι θα κάνει τα λεφτά του; Μαζί τα βγάλαμε;
Και για να ολοκληρώσω, εδώ είναι φόρουμ για ρολόγια και ο άνθρωπος μπήκε για να ρωτήσει γνώμες για ρολόγια. Ούτε για αυτοκίνητα, ούτε για ιδρύματα.
Φιλικά,
Θοδωρής.