- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Επιλογή-Αγορά ρολογιού => Μήνυμα ξεκίνησε από: gerogian στις Ιούλιος 14, 2013, 12:14:30 μμ
-
Στο προχθεσινό καφεδάκι στο φλο,είχα μια συζήτηση με τον Χρήστο και τον Αχιλλέα,σχετικά με τις τιμές της panerai και την πολιτική της μη η ελαχιστης έκπτωσης που ακολουθεί η εταιρεία.
Διάβασα και το τοπικ του Χρήστου ,σχετικά με την αγορά homage panerai,και θέλησα να θέσω το ερώτημα.
Τι νομίζετε ότι είναι σωστό,η για να είμαι πιο σαφής,πιο έντιμο:
Να τιμολογει μια εταιρεία τα προϊόντα της όσο νομίζει ότι αξίζουν και να εμμένει στις τιμές της, η να ορίζει μια τιμή,η οποία επιδέχεται,εν γνώσει της,έκπτωση και παζάρια;
Βέβαια στον υπόλοιπο κόσμο δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που συμβαίνει σε μας με τις εκπτώσεις.
Πουθενά δεν έχω καταφέρει να πάρω έκπτωση πάνω απο 10%,τουλάχιστον σε επώνυμα ρολόγια και σε μεγάλα μαγαζιά.
Αυτό όμως πως μεταφράζεται;ότι στην Ελλάδα οι έμποροι όλων των εταιρειών κάνουν εκπτώσεις και χάνουν ποσοστό κέρδους;μόνο όσοι εμπορεύονται panerai δεν ακολουθούν αυτή την πολιτική;οι εταιρείες το γνωρίζουν αυτό και το επιτρέπουν;μόνο η panerai δεν το επιτρέπει;
-
Στο προχθεσινό καφεδάκι στο φλο,είχα μια συζήτηση με τον Χρήστο και τον Αχιλλέα,σχετικά με τις τιμές της panerai και την πολιτική της μη η ελαχιστης έκπτωσης που ακολουθεί η εταιρεία.
Διάβασα και το τοπικ του Χρήστου ,σχετικά με την αγορά homage panerai,και θέλησα να θέσω το ερώτημα.
Τι νομίζετε ότι είναι σωστό,η για να είμαι πιο σαφής,πιο έντιμο:
Να τιμολογει μια εταιρεία τα προϊόντα της όσο νομίζει ότι αξίζουν και να εμμένει στις τιμές της, η να ορίζει μια τιμή,η οποία επιδέχεται,εν γνώσει της,έκπτωση και παζάρια;
Βέβαια στον υπόλοιπο κόσμο δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που συμβαίνει σε μας με τις εκπτώσεις.
Πουθενά δεν έχω καταφέρει να πάρω έκπτωση πάνω απο 10%,τουλάχιστον σε επώνυμα ρολόγια και σε μεγάλα μαγαζιά.
Αυτό όμως πως μεταφράζεται;ότι στην Ελλάδα οι έμποροι όλων των εταιρειών κάνουν εκπτώσεις και χάνουν ποσοστό κέρδους;μόνο όσοι εμπορεύονται panerai δεν ακολουθούν αυτή την πολιτική;οι εταιρείες το γνωρίζουν αυτό και το επιτρέπουν;μόνο η panerai δεν το επιτρέπει;
Νομιζω ομως ρε συ Σπυρο μου,πως η Panerai δεν τιμολογει σωστα τα ρολογια της. Αν τα ειχε τιμολογησει σωστα, τουλαχιστον 1000-1500 ευρω πιο κατω απο οτι ειναι τωρα,δεν θα ειχε νομιζω κανεις παραπονο για την πολιτικη της μηδενικης εκπτωσης `η εστω της ελαχιστης 5%-10%.
-
Νομιζω ομως ρε συ Σπυρο μου,πως η Panerai δεν τιμολογει σωστα τα ρολογια της. Αν τα ειχε τιμολογησει σωστα, τουλαχιστον 1000-1500 ευρω πιο κατω απο οτι ειναι τωρα,δεν θα ειχε νομιζω κανεις παραπονο για την πολιτικη της μηδενικης εκπτωσης `η εστω της ελαχιστης 5%-10%.
Η γενικότερη τοποθέτηση μου,Χρήστο μου,δεν έχει να κάνει με το αν θεωρούμε η όχι σωστή την κοστολογηση των προϊόντων μιας εταιρείας.
Στα δικά μου ματια μπορεί να φαντάζει υπερβολικό ένα κοστούμι Zegna να κοστίζει 10 φορές περισσότερο απο ένα άλλο φτιαγμένο απο το ίδιο ύφασμα,αλλού κατασκευαστή,αλλα τόσο το κοστολογει η εταιρεία αν θέλει κάποιος το αγοράζει ,αν το θεωρεί παράλογο,όχι.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεδομένης της τιμής ενός ρολογιού,ασχέτως αν μας φαίνεται λογική η παράλογη,τι συμβαίνει!!!
-
Η γενικότερη τοποθέτηση μου,Χρήστο μου,δεν έχει να κάνει με το αν θεωρούμε η όχι σωστή την κοστολογηση των προϊόντων μιας εταιρείας.
Στα δικά μου ματια μπορεί να φαντάζει υπερβολικό ένα κοστούμι Zegna να κοστίζει 10 φορές περισσότερο απο ένα άλλο φτιαγμένο απο το ίδιο ύφασμα,αλλού κατασκευαστή,αλλα τόσο το κοστολογει η εταιρεία αν θέλει κάποιος το αγοράζει ,αν το θεωρεί παράλογο,όχι.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεδομένης της τιμής ενός ρολογιού,ασχέτως αν μας φαίνεται λογική η παράλογη,τι συμβαίνει!!!
Καταλαβα τι εννοεις. Eιναι δικαιωμα της Panerai να κανει οτι θελει με τις τιμες της,ετσι εχω αποφασισει και εγω σαν Χρηστος,να μην παρω ΠΟΤΕ Panerai. Τωρα για το ζητημα που εθεσες,και πολυ σωστα το εθεσες,δεν ξερω τι γινεται. Ακομα και η Rolex κανει μεγαλυτερες εκπτωσεις στα ρολογια της. Ισως ομως να φταιει και ο εισαγωγεας της Panerai στην Ελλαδα και τα καταστηματα που διαθετουν τη συγκεκριμενη εταιρεια ρολογοποιιας.Μην ξεχναμε πως τα 2-3 καταστηματα που εχουν Panerai δεν κανουν γενικα,μεγαλες εκπτωσεις σε ΟΛΑ τα ρολογια τους. Αν υπηρχε μεγαλυτερη διαθεση ισως και οι τιμες να ηταν χαμηλοτερες.
-
Πως καθοριζεται η τιμη ενος προιοντος; απο πολλα θ απαντησετε,ομως ολα συμπυκνωνονται στο <οσο ειναι διατεθειμενη η αγορα να το πληρωσει>.
Χρυσους κανων, ;)
-
Καταλαβα τι εννοεις. Eιναι δικαιωμα της Panerai να κανει οτι θελει με τις τιμες της,ετσι εχω αποφασισει και εγω σαν Χρηστος,να μην παρω ΠΟΤΕ Panerai. Τωρα για το ζητημα που εθεσες,και πολυ σωστα το εθεσες,δεν ξερω τι γινεται. Ακομα και η Rolex κανει μεγαλυτερες εκπτωσεις στα ρολογια της. Ισως ομως να φταιει και ο εισαγωγεας της Panerai στην Ελλαδα και τα καταστηματα που διαθετουν τη συγκεκριμενη εταιρεια ρολογοποιιας.Μην ξεχναμε πως τα 2-3 καταστηματα που εχουν Panerai δεν κανουν γενικα,μεγαλες εκπτωσεις σε ΟΛΑ τα ρολογια τους. Αν υπηρχε μεγαλυτερη διαθεση ισως και οι τιμες να ηταν χαμηλοτερες.
Kαι στην υπόλοιπη Ευρώπη τα ίδια γίνονται. Φταίει η μικρή παραγωγή. Για πήγαινε να ζητήσεις έκπτωση σε rolex daytona ατσάλι, θα πέσουν κάτω από τα γέλια..
-
Kαι στην υπόλοιπη Ευρώπη τα ίδια γίνονται. Φταίει η μικρή παραγωγή. Για πήγαινε να ζητήσεις έκπτωση σε rolex daytona ατσάλι, θα πέσουν κάτω από τα γέλια..
Αυτο λεω και εγω Βικτωρα. Για την Ελλαδα μιλαω παντα. Για το daytona μιλας για Ελλαδα? Αν ναι,μπορεις να παρεις ενα 15-20%.
Οχι απο την επισημη Ρολεξ,αλλα απο αλλο καταστημα.
Παρε παραδειγμα ομως μια αλλη εταιρεια.
Π.χ την Omega εδω στην Ελλαδα ο υποψηφιος πελατης μπορει να πετυχει εκπτωση 25+ ,αντε να παρεις το αντιστοιχο Οmega απο το Παρισι,οπως ειχα παει εγω πριν 4 χρονια. Οπως ειπες και εσυ, θα πεσουν κατω απο τα γελια αν ζητησεις εκπτωση.
-
Αυτό που λέω είναι ότι και η Πανεράι και η Ρολεξ στη daytona κρατούν χαμηλά τη γραμμή παραγωγής, η ζήτηση από τους εμπόρους είναι τεράστια επομένως αγοράζουν οι ίδιοι οι έμποροι ακριβά και τα περιθώρια κέρδους είναι πολύ μικρά.
-
Εγώ προσωπικά μπορώ να δώσω 2 απαντήσεις αν θέλετε.
Η μια είναι στο " Πώς υπολογίζεται το κόστος ενός προϊόντος ? "
Και η δεύτερη " Τιμολογιακή Πολιτική " !
Ας αναλύσω κι εγώ όσα έχω μάθει από το ρημαδοΤΕΙ!!! ;D ;D ;D ( Δημήτρη Coral... ΧΩΝΩ!!! )
Το κόστος των προϊόντων : Αποτελείται από :
Α) Αναλώσεις Α' Υλών ( Αρχικό Απόθεμα + Αγορές - Τελικό Απόθεμα = Αναλώσεις Α' Υλών )
+
Β) Άμεση Εργασία ( Ο τεχνικός- μηχανικός που συνδέεται άμεσα με την παραγωγή )
+
Γ) Γ.Β.Ε ( Τα Γενικά Βιομηχανικά Έξοδα είναι τα έμμεσα εργατικά - έξοδα . Π.χ οι αποσβέσεις των μηχανημάτων, έξοδα διοικητικής λειτουργίας , ο υπάλληλος της εταιρίας _
=
Δ) Κόστος Βιομηχανοποίησης ( Το άθροισμα των πάνω )
Τι σημαίνει κόστος? Το κόστος είναι η επένδυση μας είτε για την αγορά Α' Υλών, είτε των εργαζομένων ( τι μισθό παίρνουν, πόσο εργάζονται ) είτε για τα Γενικά Βιομηχανικά Έξοδα ( πόσο ρεύμα κάψαμε για την λειτουργία των μηχανημάτων, οι αποσβέσεις κ.τ.λ ) με σκοπό την κατασκευή ενός προϊόντος.
Το κόστος είναι διαφορετικό για κάθε εταιρία ή παρόμοιο. Π.χ τον χάλυβα η Breitling μπορεί να τον αγοράζει από τον Προμηθευτή Α ο οποίος το πουλάει 100 . Η Ρόλεξ μπορεί να αγοράζει από ακριβότερο προμηθευτή και να το παίρνει 120.
Υπάρχει όμως και η περίπτωση να τον αγοράζει από τον ίδιο προμηθευτή. Θα απαντήσουμε λοιπόν πιο κάτω το " Γιατί π.χ ένα Daytona κοστίζει 11.000 ενώ ένα Chronomat 01 κοστίζει 6.500 , τη στιγμή που και τα 2 ρολόγια είναι το ίδιο κορυφαία? "
Τιμολογιακή Πολιτική . Σχετίζεται άμεσα με το κόστος παραγωγής - βιομηχανοποίησης ενός προϊόντος αλλά και με άλλους παράγοντες όπως η αγορά, προσφορά - ζήτηση και φυσικά στις εταιρίες prestige .... οι οποίες δημιουργούν " υπεραξία " καθώς επίσης και με την στρατηγική πολιτική της εταιρίας, δηλαδή τι όνομα έχει στην αγορά και ποιός είναι ο στόχος της.
Σε ένα πολυτελές προϊόν δεν υπάρχει ταβάνι στην τιμή. Γι'αυτό και το προϊόν αποκαλείται " luxury prestigious item " . Ξεφεύγουμε από τα στενά όρια της χρηστικότητας και πάμε σε ένα διαφορετικό επίπεδο, αυτό της πολυτέλειας.
Γιατί στα Panerai δεν υπάρχει έκπτωση? Απάντηση : " Limited Production " . Σαφώς και δεν θα υπάρξει μεγάλη έκπτωση σε ρολόγια που η παραγωγή τους είναι περιορισμένη + ότι η εταιρία είναι " luxury " .
Αυτά από μένα!! ;)
-
Ορισμένες οπτικές γενικά για Χ προϊόντα και Ψ μάρκες
Η εταιρεία πουλά τρελά. Οφείλεται στο ότι:
Α) κάνει μεγάλες εκπτώσεις και γι αυτό ο κόσμος αγοράζει τα προϊόντα της γιατί τα θεωρεί ευκαιρία
Β) κάνει μηδενικές εκπτώσεις και ο κόσμος αγοράζει γιατί εδραιώνεται σε αυτόν η πεποίθηση ότι ο προϊόν αξίζει μέχρι και το τελευταίο ευρώ
Η εταιρεία δεν πουλά τρελά ή έστω πουλά ελάχιστα. Οφείλεται στο ότι:
Γ) η εταιρεία κάνει μεγάλες εκπτώσεις, συνεπώς οι αγοραστές πιστεύουν ότι τα προϊόντα είναι υπερτιμημένα και γενικά δεν αξίζουν την τιμή τους, οπότε γιατί να τα αγοράσουν?
Δ) η εταιρεία κάνει μικρές ή μηδενικές εκπτώσεις, οπότε γιατί να αγοράσει κάποιος τα προϊόντα της?
Πίσω από τα Α,Β,Γ,Δ κρύβεται το value for monney.
Το τι ισχύει ειδικότερα για ρολόγια δεν μπορώ να πω επακριβώς γιατί δεν είμαι ούτε ειδικός ούτε έχω την αναγκαία εμπειρία. Όμως θα θέσω την δική μου οπτική: θέλω να αγοράσω ρολόγι και είδα ότι κάποια από αυτά που μου αρέσουν έχουν 3Κ και φορούν 7750. όμως 7750 βρίσκω και με 600-700€. Αν ο 3Κ δεν μου κάνει μια καλή έκπτωση δεν θα αγοράσω. Μπορεί το περιτύλιγμα της 7750 των 600€ να μην μου αρέσει εμφανισιακά αλλά δεν θα δώσω και πέντε φορές πάνω για να πάρω κάτι που εμφανισιακά μου αρέσει αλλά στα σπλάχνα του είναι το ίδιο (παρεπιπτώντως στην παράλληλη το 3Κ βρίσκεται με 40% discount). Και εν τέλει προτιμώ να δώσω και κάτι παραπάνω από τα 3Κ για να πάρω κάτι καλύτερο παρά να αγοράσω κάτι που το θεωρώ υπερτιμημένο. Ο.κ. οι μεγάλες εταιρείες έχουν in-house μηχανές. Όμως με ποιο άλλο brand θα βάζατε στην ίδια κατηγορία τα πανέρια ? (δεν μπορώ να το απαντήσω, θα ήθελα να δω τις απόψεις των επαϊόντων) . Κάνει αυτή η άλλη εταιρεία εκπτώσεις? Αν ναι, τότε εγώ ως καταναλωτής θα τιμωρούσα, με το χρήμα μου, την panerai. Αν πάλι, δεν μπορώ να ζήσω χωρίς το σχέδιο της πανεράι, τότε εγώ θα υποστώ την τιμωρία της panerai (σαδομαζοχιστική σχέση θα έλεγα).
Με σεβασμό στις απόψεις των επαϊόντων και όλων γενικώς των συν-παθιασμένων
Strifteros
-
Αγαπητε φιλε,θα σου πω τρεις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ εταιρειες που ο πελατης παιρνει ρολογια τους με 25%+ εκπτωση: Omega,Breitling και Zenith. Kαι οι τρεις εχουν in-house μηχανισμους ειδικα η τελευταια εχει μονο in-house. H Panerai εχει καλυτερα ρολογια απ`αυτες τις τρεις? Δεν νομιζω.
-
Δεν έχει καλύτερα ρολόγια ρε Χρήστο, αυτό προσπαθούν να σου πουν. Εχει πιο δυσεύρετα.
-
Δεν έχει καλύτερα ρολόγια ρε Χρήστο, αυτό προσπαθούν να σου πουν. Εχει πιο δυσεύρετα.
Ο strifteros ρωτησε ποια αλλα ρολογια θεωρουμε οτι καταττασονται στην κατηγορια των Πανεραι,γι`αυτο εγραψα τη λεξη ΚΑΛΥΤΕΡΑ.
Καταλαβαινω μια χαρα τι λεει ο καθενας,δοξα το Θεο εχω καλη κριση,αν και δεν τα λενε σε μενα μονο. Μια γενικη κουβεντα κανουμε.
-
Χαίρομαι που συνεννοούμαστε :headbash:
-
H Panerai εχει καλυτερα ρολογια απ`αυτες τις τρεις?
Panerai δεν έχω, αλλά απ'όσα έχω ακούσει τα ρολόγια της είναι πολύ καλά. Μη ξεχνάς ότι η Panerai ανήκει στις ενοποιημένες καταστάσεις του Richemont Group και το ίδιο το group την έχει ανεβάσει πολύ γιατί πιστεύει ότι το concept της Panerai ,καθώς και η φινέτσα της θα επιφέρει κέρδος και ανταγωνιστικότητα. Όλες οι μηχανές, όλα το τωρινό " know how " της ( limited production ) οφείλεται στο Group. Ουσιαστικά η Panerai επανιδρύθηκε από το Richemont με πολύ πιο υψηλές προδιαγραφές, prestige, in house μηχανές . Παρέχει επίσης την ιταλική φινέτσα και το design, και αναβιώνει τα ιστορικά μοντέλα της εταιρίας. Το αποτέλεσμα? Θετικό! ;)
-
Αγαπητε φιλε,θα σου πω τρεις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ εταιρειες που ο πελατης παιρνει ρολογια τους με 25%+ εκπτωση: Omega,Breitling και Zenith. Kαι οι τρεις εχουν in-house μηχανισμους ειδικα η τελευταια εχει μονο in-house. H Panerai εχει καλυτερα ρολογια απ`αυτες τις τρεις? Δεν νομιζω.
Panerai...
"It's like children. You can't understand until you've had one."
-
Κώστα δεν ξέρω που τη βρήκες τη φινέτσα. Τα Πανεράι είναι επιτυχημένα γιατί είναι απλά και λιτά κι όχι φινετσάτα.
-
Κώστα δεν ξέρω που τη βρήκες τη φινέτσα. Τα Πανεράι είναι επιτυχημένα γιατί είναι απλά και λιτά κι όχι φινετσάτα.
Έχουν special design ήθελα να πω + όπως λες " είναι λιτά ". Γι'αυτό και το Richemont την εξαγόρασε. ;)
Έχουν πάντως πολύ ξεχωριστό σχέδιο, αυτό είναι μεγάλη αλήθεια. Ειδικά η κάσα 1950 είναι κορυφή!!! ;D ;D
Να σε ρωτήσω : Το Submersible το μπλε το έχεις ακόμα? :)
-
Αγαπητε φιλε,θα σου πω τρεις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ εταιρειες που ο πελατης παιρνει ρολογια τους με 25%+ εκπτωση: Omega,Breitling και Zenith. Kαι οι τρεις εχουν in-house μηχανισμους ειδικα η τελευταια εχει μονο in-house. H Panerai εχει καλυτερα ρολογια απ`αυτες τις τρεις? Δεν νομιζω.
@chris5
Ένας ακόμη λόγος (πάρα πολύ σοβαρός) να μην με πολυενδιαφέρουν τα πανεραι, (χωρίς να θέλω να μειώσω το τι είναι, μην παρεξηγηθώ). Μόλις με βοήθησες να την βγάλω ακόμη και από το πολύ πίσω μέρος του μυαλού μου (για πολύ αργότερα). Σε ευχαριστώ. Επίσης, χωρίς να το ξέρεις, βοηθάς πολύ το πρόβλημα επιλογής που έχω…
Δεν έχει καλύτερα ρολόγια ρε Χρήστο, αυτό προσπαθούν να σου πουν. Εχει πιο δυσεύρετα.
@andrey_
Συγχωρέστε με και με όλο το θάρρος του πρωτάρη ή αν θέλετε άσχετου, αλλά δεν θα πληρώσω (κυριολεκτικά, σε ευρώ) την δυσκολία εύρεσης προς αγορά ενός ρολογιού (αυτό κανονικά θα έπρεπε να μειώνει την τιμή αγοράς)…Απλά δεν παίρνουν τα χρήματά μου…όχι μόνο η πανεράι, αλλά και όποια άλλη εταιρεία. Όσο λιγότερα τα σημεία πώλησης τόσο πιο εύκολo να υπάρξουν προσυνεννοημένες πρακτικές (ισχύει γενικά αυτό, για τα ρολόγια δεν μπορώ ούτε να το επιβεβαιώσω αλλά ούτε και να το απορρίψω). Σε τέτοιες περιπτώσεις απλά πάω σε κάτι άλλο. Και υπάρχουν πολλά ακόμη (ρολόγια) όπως πολύ καλύτερα άλλωστε ξέρεις εσύ….
Panerai...
"It's like children. You can't understand until you've had one."
Φίλε PanosI
Δεν καίγομαι να βάλω πανέρι στον καρπό μου. Μου είναι εντελώς αδιάφορο. Αλλά ένα ζενίθ, ειδικά με την τριχρωμία θα μου άρεσε πολύ (θα μου πείτε κάνα μαγαζί με καλή έκπτωση?). Τέλος για να μην παρεξηγηθώ, ειδικά από κατόχους πανεριών, αναφέρω ότι σέβομαι απόλυτα την εταιρεία και τα μοντέλα της, απλά δεν είναι ρολόγι που θα αγόραζα εγώ.. Oπως λέτε κι εσείς εδώ μέσα, είναι και θέμα γούστου, οπότε περί ορέξεως…
Strifteros
PS αυτά τα περί Richemont Κλπ δεν τα ήξερα. Μαθαίνω, μαθαίνω…..ευχαριστώ γι αυτό
-
@andrey_
Συγχωρέστε με και με όλο το θάρρος του πρωτάρη ή αν θέλετε άσχετου, αλλά δεν θα πληρώσω (κυριολεκτικά, σε ευρώ) την δυσκολία εύρεσης προς αγορά ενός ρολογιού (αυτό κανονικά θα έπρεπε να μειώνει την τιμή αγοράς)…Απλά δεν παίρνουν τα χρήματά μου…όχι μόνο η πανεράι, αλλά και όποια άλλη εταιρεία. Όσο λιγότερα τα σημεία πώλησης τόσο πιο εύκολo να υπάρξουν προσυνεννοημένες πρακτικές (ισχύει γενικά αυτό, για τα ρολόγια δεν μπορώ ούτε να το επιβεβαιώσω αλλά ούτε και να το απορρίψω). Σε τέτοιες περιπτώσεις απλά πάω σε κάτι άλλο. Και υπάρχουν πολλά ακόμη (ρολόγια) όπως πολύ καλύτερα άλλωστε ξέρεις εσύ….
Kαι πολύ καλά θα κάνεις, συμφωνώ μαζί σου. Απλά για κάποιους η περιορισμένη παραγωγή σημαίνει και αποκλειστικότητα και διατίθενται να πληρώσουν το κάτι παραπάνω, εκτός φυσικά για όσους τους αρέσει πραγματικά το ρολόι.
-
Κώστα, ναι, το έχω το μπλου λα μπόμπα.
-
@chris5
Ένας ακόμη λόγος (πάρα πολύ σοβαρός) να μην με πολυενδιαφέρουν τα πανεραι, (χωρίς να θέλω να μειώσω το τι είναι, μην παρεξηγηθώ). Μόλις με βοήθησες να την βγάλω ακόμη και από το πολύ πίσω μέρος του μυαλού μου (για πολύ αργότερα). Σε ευχαριστώ. Επίσης, χωρίς να το ξέρεις, βοηθάς πολύ το πρόβλημα επιλογής που έχω…
Να εισαι καλα φιλε.
Δικαιωμα της Πανεραι ειναι να εχει τις τιμες που εχει και δικαιωμα μας να μην αγοραζουμε τα προιοντα της.
-
Εποικοδομητικη και ενδιαφερουσα η συζητηση και πολυ σημαντικες ολες οι αποψεις και τοποθετησεις.
Επαναφερω λιγο το θεμα.
Δεν μας απασχολει αμεσα το πως καθοριζει καθε εταιρεια την αξια του προιοντος της.Το πως το κοστολογει ειναι δικαιωμα της.Οποιος γουσταρει αγοραζει,οποιος δεν θελει μενει μακρια.Ειναι δικαιωμα του brand και του αγοραστη το τι θα κανει εκαστος.Σ αυτο πιστευω οτι ολοι συμφωνουμε.
Αυτο που θελω να πω ειναι.Οι εταιρειες που κανουν 30% εκπτωση στην Ελλαδα,την ιδια εκπτωση κανουν και στον υπολοιπο κοσμο;
Κι αν κανουν,προσωπικα δεν εχω καταφερει ποτε τετοια εκπτωση,ειναι σωστο να δημιουργειται προιον ,που η ιδια η εταιρεια επιτρεπει τετοια εκπτωση;
Δηλαδη,κανει υπερτιμολογηση;Η οριζει μια τιμη και αφηνει τους dealers να χειριστουν οπως θελουν την κατασταση;
Και εν κατακλειδει,τι ειναι πιο εντιμο;
Mια στανταρ τιμη,με μικρες αποκλισεις αναλογα τον πωλητη,που αντιπροσωπευει την αξια που πιστευει η καθε εταιρεια οτι αξιζει το προιον της;
η μια τιμη φουσκωμενη απο την εταιρεια,που επιδεχεται παζαρια και εκπτωσεις;
-
Εποικοδομητικη και ενδιαφερουσα η συζητηση και πολυ σημαντικες ολες οι αποψεις και τοποθετησεις.
Επαναφερω λιγο το θεμα.
Δεν μας απασχολει αμεσα το πως καθοριζει καθε εταιρεια την αξια του προιοντος της.Το πως το κοστολογει ειναι δικαιωμα της.Οποιος γουσταρει αγοραζει,οποιος δεν θελει μενει μακρια.Ειναι δικαιωμα του brand και του αγοραστη το τι θα κανει εκαστος.Σ αυτο πιστευω οτι ολοι συμφωνουμε.
Αυτο που θελω να πω ειναι.Οι εταιρειες που κανουν 30% εκπτωση στην Ελλαδα,την ιδια εκπτωση κανουν και στον υπολοιπο κοσμο;
Κι αν κανουν,προσωπικα δεν εχω καταφερει ποτε τετοια εκπτωση,ειναι σωστο να δημιουργειται προιον ,που η ιδια η εταιρεια επιτρεπει τετοια εκπτωση;
Δηλαδη,κανει υπερτιμολογηση;Η οριζει μια τιμη και αφηνει τους dealers να χειριστουν οπως θελουν την κατασταση;
Και εν κατακλειδει,τι ειναι πιο εντιμο;
Mια στανταρ τιμη,με μικρες αποκλισεις αναλογα τον πωλητη,που αντιπροσωπευει την αξια που πιστευει η καθε εταιρεια οτι αξιζει το προιον της;
η μια τιμη φουσκωμενη απο την εταιρεια,που επιδεχεται παζαρια και εκπτωσεις;
Yπαρχει και η περιπτωση της Πανεραι που εχει μια στανταρ τιμη με ελαχιστες αποκλισεις αναλογα με τον πωλητη που ΔΕΝ αντιπροσωπευει την αξια που εχει κανονικα το προιον της.
-
Yπαρχει και η περιπτωση της Πανεραι που εχει μια στανταρ τιμη με ελαχιστες αποκλισεις αναλογα με τον πωλητη που ΔΕΝ αντιπροσωπευει την αξια που εχει κανονικα το προιον της.
Χρηστο μου,θα γινω Βικτωρας και θα πω:''δεν διαβαζετε τι γραφω''!!!!
Δεν μας απασχολει αμεσα το πως καθοριζει καθε εταιρεια την αξια του προιοντος της.Το πως το κοστολογει ειναι δικαιωμα της.Οποιος γουσταρει αγοραζει,οποιος δεν θελει μενει μακρια.Ειναι δικαιωμα του brand και του αγοραστη το τι θα κανει εκαστος.Σ αυτο πιστευω οτι ολοι συμφωνουμε.
Mια στανταρ τιμη,με μικρες αποκλισεις αναλογα τον πωλητη,που αντιπροσωπευει την αξια που πιστευει η καθε εταιρεια οτι αξιζει το προιον της;
Υπογραμμιζω και τονιζω: πιστευει οτι αξιζει
Ειμαι απολυτα σαφης νομιζω.!!
-
Καταρχάς θεωρώ το τι γίνεται στη γκρι αγορά είναι άκυρο να το συζητάμε.Οι ad μας αφορούν και συγκεκριμένα για την panerai ,για να είναι τόσο πετυχημένη σε τόσο σχετικά σύντομο διάστημα πάει να πει πως έχει κάνει πολύ σωστές κινήσεις και σε αυτές συμπεριλαμβάνονται και οι μέχρι τώρα κοστολόγηση των προιόντων της και οι πολιτική των ελάχιστων εκπτώσεων..
-
Δε παίζει έκπτωση στο εξωτερικό απ'όσο ξέρω. Αυτή την μόδα την έχουμε εδώ στην Ελλάδα. Κανονικά το ρολόι πρέπει να το πληρώσεις όσο κοστίζει, απλά οι καταστηματάρχες για να τσουλάει το πράμα κάνουν έκπτωση ( αφού έχουν αέρα λόγω υπεραξίας ) για να κάνουν καλή εντύπωση στον πελάτη. Και με έκπτωση 50% να στο δώσει, έχει βγάλει κέρδος.
Εγώ πάντως στην αρχή δεν ήξερα ότι κάνουν έκπτωση στα ρολόγια. Αφού μου κάνει ο καταστηματάρχης : " Βέβαια θα γίνει και έκπτωση, δε θα πληρώσεις 5.500€ ! " Και του κάνω : " Έκπτωση; Γιατί; " :P
-
Αυτο λεω και εγω Βικτωρα. Για την Ελλαδα μιλαω παντα. Για το daytona μιλας για Ελλαδα? Αν ναι,μπορεις να παρεις ενα 15-20%.
Οχι απο την επισημη Ρολεξ,αλλα απο αλλο καταστημα.
Χρήστο την ατσάλινη daytona από κατάστημα το πιο πιθανόν είναι να την πάρεις λίγο πιο ακριβά από την αρχική.
-
Χρηστο μου,θα γινω Βικτωρας και θα πω:''δεν διαβαζετε τι γραφω''!!!!
Υπογραμμιζω και τονιζω: πιστευει οτι αξιζει
Ειμαι απολυτα σαφης νομιζω.!!
Το καταλαβα Βικτωρα. :) :) :) Απλα ετσι βλεπω εγω την Πανεραι.
-
Χρήστο την ατσάλινη daytona από κατάστημα το πιο πιθανόν είναι να την πάρεις λίγο πιο ακριβά από την αρχική.
Ναι το ξερω, γιατι δεν την εχουν διαθεσιμη. Εχουν μονο την gold edition.
-
Περιμενω να τοποθετηθουν φιλοι που εχουν ζησει και ζουν στο εξωτερικο,σχετικα με τις εκπτωσεις.
Γιατι ειναι διαφορετικο να εισαι καπου επισκεπτης,διαφορετικο να εχεις αναπτυξει εμπορικες και φιλικες σχεσεις με καποιον εμπορο.
Κωστα,τι λες;
Kαι οσοι φιλοι εχουν εμπειρια!!
-
Χρηστο έχεις πιει μπύρες, έτσι δεν είναι;
-
Χρηστο έχεις πιει μπύρες, έτσι δεν είναι;
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα εισαι πολυ..................ωραιος τυπος.
-
:dielaughing:
-
Το θέμα το πάει ο Βασίλης προς την σωστή κατεύθυνση.
Ας είχε η Panerai την παραγωγή σε κομμάτια της Rolex και 50 AD στην Ελλάδα αντί για 2 και τότε θα βλέπαμε αν γίνονται εκπτώσεις ή όχι.
Επίσης όσοι παρακολουθείτε ξένα φόρα θα ξέρατε ότι η Rolex αφαιρεί το ADλικι από συνεργάτες της πάνω από 30 χρόνια και το γυρνάει στις μπουτίκ, ακριβώς για να έχει περισσότερο έως απόλυτο έλεγχο στις τιμές, οπότε θα κοπούν τα πολλά πολλά.
-
Υπάρχει και η περίπτωση , η χονδρική τιμή ενός Πανεράι ( δηλαδή όσο θα το αγοράσει ο καταστηματάρχης ) να είναι μεγαλύτερη από ένα Ρόλεξ ή Β , επειδή είναι περιορισμένης παραγωγής. Οπότε μειώνεται το περιθώριο κέρδους για τον retailer, αρα γι'αυτό δε σου κάνει έκπτωση !
-
Το θέμα το πάει ο Βασίλης προς την σωστή κατεύθυνση.
Ας είχε η Panerai την παραγωγή σε κομμάτια της Rolex και 50 AD στην Ελλάδα αντί για 2 και τότε θα βλέπαμε αν γίνονται εκπτώσεις ή όχι.
Επίσης όσοι παρακολουθείτε ξένα φόρα θα ξέρατε ότι η Rolex αφαιρεί το ADλικι από συνεργάτες της πάνω από 30 χρόνια και το γυρνάει στις μπουτίκ, ακριβώς για να έχει περισσότερο έως απόλυτο έλεγχο στις τιμές, οπότε θα κοπούν τα πολλά πολλά.
Το ιδιο κανει και στην υπολοιπη Ευρρωπη η panerai,Πανο;
Στην Ρωμη περισυ και στην Φλωρεντια,πουθενα δεν πηρα σημαντικη εκπτωση,οσο βεβαα βρηκα ανοικτα μαγαζια ;D ;D
-
Το ιδιο κανει και στην υπολοιπη Ευρρωπη η panerai,Πανο;
Στην Ρωμη περισυ και στην Φλωρεντια,πουθενα δεν πηρα σημαντικη εκπτωση,οσο βεβαα βρηκα ανοικτα μαγαζια ;D ;D
Το ίδιο κάνει σε όλο τον κόσμο Σπύρο. Μπουτίκ only και ελάχιστοι AD, οπότε κρατιέται η τιμή ψηλά.
Με μια ματιά στο επίσημο site της Rolex βλέπεις στην Ελλάδα 40 ADs. Δεν σου λέει τίποτα αυτό;
-
Σε συνάφεια με το θέμα είναι και η γενικότερη πολιτική αυξήσεων των ελβετικών εταιριών. Η rolex έχει αυξήσει τις τιμές της μπορεί και 40% συνολικά τα τελευταία μόνο χρόνια. Αλλά και άλλες εταιρίες έχουν φτάσει τις τιμές τους στο θεό. Είναι αυξήσεις ανάλογες της αύξησης του κόστους; Αμφιβάλλω. Η πιο διαδεδομένη αιτιολογία ειναι ότι αφού πουλάνε σαν τρελλές στην Κίνα και στη Ρωσία, όλα καλά πάνε. Το θέμα είναι όμως ότι αν οδηγηθούν σε φούσκα που θα σκάσει, θα ξαναγυρίσουμε σε εποχές 1980...
-
Πολύ σωστός ο Πάνος!Έτσι είναι.Και σχετικά με τη panerai προσωπικά πιστεύω πως πολύ καλά κάνει και δεν επιτρέπει αυτές τις μεγάλες εκπτώσεις.Όσο και αν φανεί παράξενο,με αυτό τον τρόπο θεωρώ πως και σέβεται περισσότερο τον πελάτη της και δεν απαξιώνεται το προϊόν της.
-
Δεν αφήνει να κάνουν έκπτωση επειδή το προϊόν τους το πουλάει πιο ακριβά , αφού είναι limited production. Μειώνεται το επιθυμητό μικτό κέρδος που θέλουν να πετύχουν οι μαγαζάτορες, αρα μειωμένη έκπτωση. Απλά πράγματα.
-
Το ίδιο κάνει σε όλο τον κόσμο Σπύρο. Μπουτίκ only και ελάχιστοι AD, οπότε κρατιέται η τιμή ψηλά.
Με μια ματιά στο επίσημο site της Rolex βλέπεις στην Ελλάδα 40 ADs. Δεν σου λέει τίποτα αυτό;
Και βεβαια μου λεει.
Απο την αλλη ομως η ιδια τι περιθωρια κερδους αφηνει στους AD της;
Πουλαει ακριβα,οποτε οντως δεν εχουν τεραστια περιθωρια κερδους;
η απλα ετσι βολευονται ολοι,εκτος των καταναλωτων βεβαιως;
Πολύ σωστός ο Πάνος!Έτσι είναι.Και σχετικά με τη panerai προσωπικά πιστεύω πως πολύ καλά κάνει και δεν επιτρέπει αυτές τις μεγάλες εκπτώσεις.Όσο και αν φανεί παράξενο,με αυτό τον τρόπο θεωρώ πως και σέβεται περισσότερο τον πελάτη της και δεν απαξιώνεται το προϊόν της.
Θα συμφωνησω με το Βασιλη και μπορω να πω οτι εδω βρισκεται η ουσια και της δικης μου σκεψης.
Θεωρω πιο τιμιο μια εταιρεια να κοστολογει με οποιο ποσο θεωρει αυτη σωστο το προιον της και να εμμενει σ αυτην την αποφαση,αφηνοντας τον καταναλωτη να πραξει κατα κριση.παρα να βαζει μια τιμη ,που η ιδια θεωρει επι της ουσιας ψευτικη και να διαμορφωνουν την τελικη τιμη οι εμποροι.
Γι αυτο θελω να δω πως συμπεριφερονται και στον υπολοιπο κοσμο oi αλλες εταιρειες.
-
Καμία τιμή δεν είναι ψεύτικη και όλες οι εταιρίες το ίδιο σε σέβονται. Διαφορετική πολιτική λέγεται. Αν αύριο μεθαύριο ακολουθούσε την ίδια πολιτική η Breitling, ακριβώς το ίδιο θα γινόταν με το θέμα " έκπτωση " και μικτό κέρδος.
-
Καμία τιμή δεν είναι ψεύτικη και όλες οι εταιρίες το ίδιο σε σέβονται. Διαφορετική πολιτική λέγεται. Αν αύριο μεθαύριο ακολουθούσε την ίδια πολιτική η Breitling, ακριβώς το ίδιο θα γινόταν με το θέμα " έκπτωση " και μικτό κέρδος.
Πώς σε σέβονται οι εταιρείες?
-
Πολλοί AD, μεγαλύτερα περιθώρια εκπτώσεων ;)
-
Πολλοί AD, μεγαλύτερα περιθώρια εκπτώσεων ;)
Αυτό δεν ισχύει, πάρε για παράδειγμα τη σύγκριση Rolex με GP, Breguet, JLC κτλ.
-
Γιατί δεν ισχύει καλέ?
-
Γι αυτο θελω να δω πως συμπεριφερονται και στον υπολοιπο κοσμο oi αλλες εταιρειες.
[/quote]
Οντως στην Ελλαδα ειμαστε μια χαρα σε επιπεδο εκπτωσεων. Εγω ειχα ρωτησει στο Παρισι,στη Μαδριτη και στην Βαρκελωνη για Omega και Tag Heuer και η εκπτωση ηταν ελαχιστη.
-
Γιατί δεν ισχύει καλέ?
Καλε συ, καλέ συ!!!!!!!!
Α να χαθείς, λουλουδού!
GP φέρνουν 2-3 σε ολη την Ελλάδα και JLC 3-4 πλέον. Η Rolex παρόλα αυτά έχει μικρότερες εκπτώσεις. Η υπόθεσή σου επομένως διαψεύδεται από το παράδειγμα. Βελτίωσε τη θεωρία σου.
-
Κοντά στο νου και η γνώση Βίκτορα, η Rolex είναι ιδιαίτερη περίπτωση, άστην λοιπόν στην άκρη και δες το γενικότερα...
-
Κοντά στο νου και η γνώση Βίκτορα, η Rolex είναι ιδιαίτερη περίπτωση, άστην λοιπόν στην άκρη και δες το γενικότερα...
Πολύ ωραία, φτιάξε λοιπόν τη θεωρία σου ώστε να δικαιολογεί γιατί η Rolex μένει στην άκρη. Γιατί στη nomos πχ. που τη φέρνει ... ένας σε όλη την Ελλάδα, οι εκπτώσεις είναι πολύ ψηλότερες των Panerai. H GP επίσης έχει τα μεγαλύτερα περιθώρια έκπτωσης και τη φέρνουν κανά δυο. Την Cartier θα τη βρεις σε πάνω από 20 AD στην Αττική και σε άλλες 8 πόλεις της Ελλάδας, παρόλα αυτά έχει πολύ χαμηλές εκπτώσεις. Συνεπώς οι πολλοί ΑD δεν αρκούν για μεγαλύτερες εκπτώσεις και το αντίστροφο, αλλά υπάρχουν κι άλλες αιτίες.
-
Αυτο που θελω να πω ειναι.Οι εταιρειες που κανουν 30% εκπτωση στην Ελλαδα,την ιδια εκπτωση κανουν και στον υπολοιπο κοσμο;
Κι αν κανουν,προσωπικα δεν εχω καταφερει ποτε τετοια εκπτωση,ειναι σωστο να δημιουργειται προιον ,που η ιδια η εταιρεια επιτρεπει τετοια εκπτωση;
Δηλαδη,κανει υπερτιμολογηση;Η οριζει μια τιμη και αφηνει τους dealers να χειριστουν οπως θελουν την κατασταση;
Και εν κατακλειδει,τι ειναι πιο εντιμο;
Mια στανταρ τιμη,με μικρες αποκλισεις αναλογα τον πωλητη,που αντιπροσωπευει την αξια που πιστευει η καθε εταιρεια οτι αξιζει το προιον της;
η μια τιμη φουσκωμενη απο την εταιρεια,που επιδεχεται παζαρια και εκπτωσεις;
Από την δικιά μου εμπειρία μάλλον ισχύει το σενάριο της υπερτιμολόγησης. Και προφανώς επιλέγει να αφήνει ένα καλό ποσοστό κέρδους στους dealers για να μπορούν να επιβιώσουν ανάλογα με τις περιστάσεις της τοπικής αγοράς.
(Όταν πήγαινε καλά η ελληνική οικονομία, τα περισσότερα προϊόντα στο Lidl Ελλάδας είχαν μέχρι και 100% πάνω από το Lidl Αυστρίας)
Ο φίλος με το κατάστημα στην Αυστρία, μου είπε κάποτε ότι για να μην έχει κέρδος ο dealer πρέπει να σε πάει λίγο πάνω από το 50%. :o
Λογικό γιατί τους θέλει εν ζωή. ;)
-
Πώς σε σέβονται οι εταιρείες?
Σου δίνουν ένα καλό προϊόν με aftersales service.
-
Μόλις ρώτησα και τον καθηγητή μου. Το limited production προϊόν στοιχίζει περισσότερο στο κατάστημα να το αγοράσει σε σχέση με ένα κλασσικό παραγωγής. Αυτό που είπα πριν και με γράψατε να μη πω που! :P ;D
Επίσης οι έμποροι είναι λιγότεροι για τον ίδιο ακριβώς λόγο. 20 AD με Panerai είναι άχρηστοι. ;)
-
sfghj
Πολύ ωραία, φτιάξε λοιπόν τη θεωρία σου ώστε να δικαιολογεί γιατί η Rolex μένει στην άκρη. Γιατί στη nomos πχ. που τη φέρνει ... ένας σε όλη την Ελλάδα, οι εκπτώσεις είναι πολύ ψηλότερες των Panerai. H GP επίσης έχει τα μεγαλύτερα περιθώρια έκπτωσης και τη φέρνουν κανά δυο. Την Cartier θα τη βρεις σε πάνω από 20 AD στην Αττική και σε άλλες 8 πόλεις της Ελλάδας, παρόλα αυτά έχει πολύ χαμηλές εκπτώσεις. Συνεπώς οι πολλοί ΑD δεν αρκούν για μεγαλύτερες εκπτώσεις και το αντίστροφο, αλλά υπάρχουν κι άλλες αιτίες.
Nα μιλήσουμε για εταιρείες που πουλάνε πάνω από 5 ρολόγια το χρόνο? Breitling, Omega, Tag, Zenith, IWC, JLC ακόμη και Rolex έχουν ικανό αριθμό AD. Η Panerai είναι μονοπώλιο, δεν προσφέρεται παρά μόνο από τον αντιπρόσωπο, γιατί έχει άλλη λογική προώθησης και την τηρεί κατά γράμμα...
-
sfghj
Nα μιλήσουμε για εταιρείες που πουλάνε πάνω από 5 ρολόγια το χρόνο? Breitling, Omega, Tag, Zenith, IWC, JLC ακόμη και Rolex έχουν ικανό αριθμό AD. Η Panerai είναι μονοπώλιο, δεν προσφέρεται παρά μόνο από τον αντιπρόσωπο, γιατί έχει άλλη λογική προώθησης και την τηρεί κατά γράμμα...
Είναι άχρηστοι οι πολλοί AD για Panerai Γιάννη. Τα ρολόγια ουσιαστικά "μοιράζονται" στους εμπορους από τον εισαγωγέα . Φαντάσου να είχαμε 30 Panerai Dealers τι θα γινόταν...! Ένα Panerai ρολόι τον χρόνο θα είχε ο ένας ΜΟΝΟ.
-
Κάνεις λάθος για τη JLC, στην Ελλάδα πλέον είναι 4-5.
Τα παρουσιάζεις όμως όπως θες..
Η δε Cartier έχει 6 φορές μεγαλύτερο δίκτυο από την JLC και οι εκπτώσεις της είναι οι μισές. Η IWC επίσης δε φημίζεται για τις μεγάλες της εκπτώσεις.
Επομένως, ο αριθμός των AD δεν αρκεί από μόνος του, η βασικότερη αιτία είναι ακριβώς η τιμολογιακή πολιτική της κάθε εταιρίας, η μικρή γραμμή παραγωγής, το marketing.
-
Επομένως, ο αριθμός των AD δεν αρκεί από μόνος του, η βασικότερη αιτία είναι ακριβώς η τιμολογιακή πολιτική της κάθε εταιρίας, η μικρή γραμμή παραγωγής, το marketing.
Ναι... αυτό έλεγα κι εγώ τόσην ώρα, αλλά δε μπήκε κανείς στον κόπο να το διαβάσει.
-
Εχει δίκιο ο Βικτωρας,δεν είναι απόλυτο ότι λιγότερα σημεία πώλησης συνεπάγεται μικρότερη έκπτωση.
Είναι κατα περίσταση και κατα εταιρεία!!!!
Ούτε ο αριθμος των ρολογιων που παράγονται είναι πάντοτε καθοριστικός.
Το 359 μου δεν είναι limited και η έκπτωση ,όχι σε AD,μόλις έφτασε το 14%,σε αντίθεση με limited ρολόγια (tag,omega) που πέτυχα εώς και 40%!!!!και σε επίσημους dealers.
-
Ναι... αυτό έλεγα κι εγώ τόσην ώρα, αλλά δε μπήκε κανείς στον κόπο να το διαβάσει.
Ειναι χαρακτηριστικο τωνελληνων, μικρο μου παιδι, να μη διαβαζουν τα ποστ του αλλου...
-
Παράθεση από: K_O_S_T_A_S στις Χθες στις 03:33:39 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16745.msg204933#msg204933)>Εγώ προσωπικά μπορώ να δώσω 2 απαντήσεις αν θέλετε.
Η μια είναι στο " Πώς υπολογίζεται το κόστος ενός προϊόντος ? "
Και η δεύτερη " Τιμολογιακή Πολιτική " !
Ας αναλύσω κι εγώ όσα έχω μάθει από το ρημαδοΤΕΙ!!! ;D ;D ;D ( Δημήτρη Coral... ΧΩΝΩ!!! )
Το κόστος των προϊόντων : Αποτελείται από :
Α) Αναλώσεις Α' Υλών ( Αρχικό Απόθεμα + Αγορές - Τελικό Απόθεμα = Αναλώσεις Α' Υλών )
+
Β) Άμεση Εργασία ( Ο τεχνικός- μηχανικός που συνδέεται άμεσα με την παραγωγή )
+
Γ) Γ.Β.Ε ( Τα Γενικά Βιομηχανικά Έξοδα είναι τα έμμεσα εργατικά - έξοδα . Π.χ οι αποσβέσεις των μηχανημάτων, έξοδα διοικητικής λειτουργίας , ο υπάλληλος της εταιρίας _
=
Δ) Κόστος Βιομηχανοποίησης ( Το άθροισμα των πάνω )
Τι σημαίνει κόστος? Το κόστος είναι η επένδυση μας είτε για την αγορά Α' Υλών, είτε των εργαζομένων ( τι μισθό παίρνουν, πόσο εργάζονται ) είτε για τα Γενικά Βιομηχανικά Έξοδα ( πόσο ρεύμα κάψαμε για την λειτουργία των μηχανημάτων, οι αποσβέσεις κ.τ.λ ) με σκοπό την κατασκευή ενός προϊόντος.
Το κόστος είναι διαφορετικό για κάθε εταιρία ή παρόμοιο. Π.χ τον χάλυβα η Breitling μπορεί να τον αγοράζει από τον Προμηθευτή Α ο οποίος το πουλάει 100 . Η Ρόλεξ μπορεί να αγοράζει από ακριβότερο προμηθευτή και να το παίρνει 120.
Υπάρχει όμως και η περίπτωση να τον αγοράζει από τον ίδιο προμηθευτή. Θα απαντήσουμε λοιπόν πιο κάτω το " Γιατί π.χ ένα Daytona κοστίζει 11.000 ενώ ένα Chronomat 01 κοστίζει 6.500 , τη στιγμή που και τα 2 ρολόγια είναι το ίδιο κορυφαία? "
Τιμολογιακή Πολιτική . Σχετίζεται άμεσα με το κόστος παραγωγής - βιομηχανοποίησης ενός προϊόντος αλλά και με άλλους παράγοντες όπως η αγορά, προσφορά - ζήτηση και φυσικά στις εταιρίες prestige .... οι οποίες δημιουργούν " υπεραξία " καθώς επίσης και με την στρατηγική πολιτική της εταιρίας, δηλαδή τι όνομα έχει στην αγορά και ποιός είναι ο στόχος της.
Σε ένα πολυτελές προϊόν δεν υπάρχει ταβάνι στην τιμή. Γι'αυτό και το προϊόν αποκαλείται " luxury prestigious item " . Ξεφεύγουμε από τα στενά όρια της χρηστικότητας και πάμε σε ένα διαφορετικό επίπεδο, αυτό της πολυτέλειας.
Γιατί στα Panerai δεν υπάρχει έκπτωση? Απάντηση : " Limited Production " . Σαφώς και δεν θα υπάρξει μεγάλη έκπτωση σε ρολόγια που η παραγωγή τους είναι περιορισμένη + ότι η εταιρία είναι " luxury " .
Αυτά από μένα!! ;)
Πολυ λογικα τα λες,μιλας ομως σαν λογιστης,λοιπον μικρε μαθε οτι ολα αυτα ειναι για τα μπαζα,εαν ενα προιον εχει κοστος 1 ευρω και μπορεις να το πουλησεις 1.000.000 τοτε αυτη ειναι η τιμη λιανικης.
-
Το 359 μου δεν είναι limited και η έκπτωση ,όχι σε AD,μόλις έφτασε το 14%,σε αντίθεση με limited ρολόγια (tag,omega) που πέτυχα εώς και 40%!!!!και σε επίσημους dealers.
Όλα τα panerai είναι <<limited>> από την άποψη ότι παράγεται συγκεκριμένος αριθμός από κάθε μοντέλο το χρόνο.Για παράδειγμα το 359 βγαίνει σε 3000 κομμάτια ετησίως(νομίζω...)αν εξαντληθούν μετά του χρόνου πάλι.....και με δεδομένο ότι η εταιρεία αποφασίζει ποια μοντέλα θα παραλάβει ο εκάστοτε AD(πάλι απ' όσο ξέρω)κάνει τα μοντέλα της σχετικά δυσεύρετα...Δεν είναι από της εταιρείες που μπορείς να πάρεις όποιο μοντέλο θέλεις ανά πάσα στιγμή.
-
Μόλις ρώτησα και τον καθηγητή μου. Το limited production προϊόν στοιχίζει περισσότερο στο κατάστημα να το αγοράσει σε σχέση με ένα κλασσικό παραγωγής. :P ;D
@ K_O_S_T_A_S
Με όλο το σεβασμό, ο καθηγητής δεν σου είπε αυτό. Ο καθηγητής σου είπε ότι το limited production προϊόν στοιχίζει περισσότερο στο εργοστάσιο κατασκευής και συνεπώς και ο αντιπρόσωπος ή μεταπωλητής αγοράζει ακριβότερα. Το limited production προϊόν στοιχίζει περισσότερο στο εργοστάσιο γιατί πολύ απλά το κόστος κατασκευής (που συμπεριλαμβάνει πολλά πράγματα, όπως σχεδιασμό, έρευνα, ανάπτυξη, κατασκευή, συσκευασία, προώθηση-διαφήμιση κλπ) επιμερίζεται σε μικρότερο, συγκεκριμένο αριθμό προϊόντων (υψηλό μοναδιαίο κόστος παραγωγής, δηλ του κάθε ενός διακριτού τεμαχίου). Όσα περισσότερα τεμάχια κατασκευάζει η γραμμή παραγωγής τόσο το μοναδιαίο κόστος μικραίνει (υπάρχουν κάποιες καμπύλες που εξηγούν αυτά, γεωμετρία μην μπερδευόμαστε με τις άλλες καμπύλες!)
Όταν η γραμμή παραγωγής έχει πολύ μικρό όριο (πχ 300 τμχ) και αυτό γίνεται συνειδητά για κάθε προιόν που παράγει το εργοστάσιο, τότε το κέρδος της εταιρείας είναι μεγάλο και η εταιρεία στηρίζεται σε αυτή ακριβώς τη λογική (αλλιώς θα έμπαινε από μέσα, ούτε να χρηματοδοτήσει την έρευνα και ανάπτυξη του επόμενου προϊόντος δεν θα είχε). Σε αυτή την περίπτωση η εταιρεία δημιουργεί υπεραξία διά της σπανιότητας εύρεσης του προϊόντος. Δεν ξέρω, η πανεράι σε όλα τα μοντέλα της βγάζει ένα συγκεκριμένο, μικρό αριθμό τεμαχίων?? (συγχωρέστε με, τόσο άσχετος ειμαι)
Ένα από τα οφέλη που έχει η limited production παραγωγή για την όποια εταιρεία, είναι ότι δεν προϋποθέτει την εγκαθίδρυση εκτενούς δικτύου πωλήσεων.
Επιπλέον σε ένα εκτενές δίκτυο πωλήσεων, τα limited προϊόντα δεν θα επαρκούσαν για να φθάσουν σε κάθε AD. Πολύ πιθανό δε οι μεταπωλητές να ήταν περισσότεροι από τον αριθμό των διακριτών προϊόντων πχ 5 τεμάχια του pam 000τόσο και 20 μεταπωλητές. Ποιος θα το πρωτοπάρει να το πουλήσει? Αν μία εταιρεία με εκτενέστατο δίκτυο πωλήσεων και μεγάλο αριθμό παραγόμενων προϊόντων αποφασίσει να κάνει μεταστροφή στην τακτική της και πλέον κατασκευάζει μόνο limited προιόντα, η πρώτη επίπτωση θα είναι ότι πολύ σύντομα θα καταστρέψει το δίκτυο AD που είχε εγκαταστήσει (οι επιπτώσεις θα ήταν ακόμη πολλές, καμία δεν προέβαινε σε τέτοια ενέργεια για θα ισοδυναμούσε με χαρακίρι)
Αν η πανεράι βγάζει μόνο limited προϊόντα και στέλνει εδώ στην ελλάδα από 4-5 τεμάχια του κάθε μοντέλου της (κι αν στέλνει και τόσα, δεν ξέρω επιβεβαιώστε το ή απορρίψτε το) τότε είναι απολύτως βέβαιο ότι δεν θα μπορούσε να έχει 20 AD, γιατί ακόμη κι αν ήθελε η πανεράι να έχει πολλούς μεταπωλητές, δεν θα ήθελε ο μεταπωλητής: γιατί ο μεταπωλητής να επενδύσει χρόνο και χρήμα σε μία εταιρεία όταν στην καλύτερη περίπτωση το εργοστάσιο (κι ο εδώ αντιπρόσωπος) θα του στέλνανε ένα δύο τεμάχια το χρόνο για να πουλήσει? Περισσότερο ζημιά θα έκανε στο κατάστημα να αναγράφει ότι είναι AD της όποιας εταιρείας αλλά ποτέ δεν θα έχει να δώσει εμπόρευμα στους πελάτες του. Μάλλον θα τους έχανε γιατί οι τελευταίοι θα νευριαζόταν…
Επομένως, ο αριθμός των AD δεν αρκεί από μόνος του, η βασικότερη αιτία είναι ακριβώς η τιμολογιακή πολιτική της κάθε εταιρίας, η μικρή γραμμή παραγωγής, το marketing.
@ andrey_
Συμφωνώ και επαυξάνω. Θα προσθέσω απλά, η συνειδητά μικρή γραμμή παραγωγής. Δεν αυξάνουν την παραγωγή για να υπάρξει σημείο ισορροπίας μεταξύ προσφοράς και ζήτησης, αλλά επιδιώκουν να υπάρξει ισορροπία σε υψηλότερη τιμή, αφού την γραμμή παραγωγής εξακολουθούν να κρατούν χαμηλά-περιορισμένη.
Τα ανωτέρω που γράφω ισχύουν γενικά, θέλω να πιστεύω και για τα ρολόγια, γιατί ένα προϊόν είναι και αυτά (αν και στα ρολόγια είμαι πανάσχετος, τώρα προσπαθώ να μάθω κάποια πράγματα). Όπου ανωτέρω λέω πανεράι μπορείτε να το αντικαταστήσετε με το όποια εταιρεία και το αντίστροφο.
Strifteros
ΥΓ @ K_O_S_T_A_S
Είναι άχρηστοι οι πολλοί AD για Panerai Γιάννη. Τα ρολόγια ουσιαστικά "μοιράζονται" στους εμπορους από τον εισαγωγέα . Φαντάσου να είχαμε 30 Panerai Dealers τι θα γινόταν...! Ένα Panerai ρολόι τον χρόνο θα είχε ο ένας ΜΟΝΟ.
Έχουμε ίδιες απόψεις….
@ argo98
Όλα τα panerai είναι <<limited>> από την άποψη ότι παράγεται συγκεκριμένος αριθμός από κάθε μοντέλο το χρόνο.Για παράδειγμα το 359 βγαίνει σε 3000 κομμάτια ετησίως(νομίζω...)αν εξαντληθούν μετά του χρόνου πάλι.....και με δεδομένο ότι η εταιρεία αποφασίζει ποια μοντέλα θα παραλάβει ο εκάστοτε AD(πάλι απ' όσο ξέρω)κάνει τα μοντέλα της σχετικά δυσεύρετα...Δεν είναι από της εταιρείες που μπορείς να πάρεις όποιο μοντέλο θέλεις ανά πάσα στιγμή.
Ευχαριστώ, άθελά σου, μου έλυσες κάποιες απορίες...
-
Εινα θεμα marketing που ενισχύεται βεβαια και απο ισχυρή ζητηση για τα panerai, αλλιως θα βλέπαμε αλλες τιμές στην παραλληλη αγορά(ebay, chrono24 κτλκτλ), που δεν ισχύει.
-
Ακριβώς. Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης.
Οι αγοραστές της μάρκας δεν νομίζω να σταματήσουν να αγοράζουν ακόμα και αύξηση τιμών να γίνει.
Και κακά τα ψέματα, είναι μια εταιρία την οποία δεν μπερδεύεις με καμία άλλη. Έχει μια δική της μοναδική ταυτότητα.
Αυτός που θέλει Panerai, θα πάρει μόνο Panerai. Δεν νομίζω να ανοίξει ποτέ θέμα "βοήθεια είμαι μεταξύ Omega, Rolex, Breitling και JLC".
-
Κι εμένα μου την δίνουν οι τεράστιες εκπτώσεις! Αλλα στην τελική, όταν δεις το προϊόν που σ'αρέσει στην τιμή που σ'αρέσει, λογικά θα το πάρεις. Δεν πρόκειται να πεις αρε τι βγάζει αυτός, δεν το παιρνω! Θα πεις μου έκανε τρομερή έκπτωση και το πήρα!
Είναι ψυχολογικο. Πίσω από όλα αυτά, (μεγάλες εκπτώσεις, καθόλου εκπτώσεις, πολλοί ντίλερς, λίγοι ντίλερς) κρύβονται ίσως οι μεγαλύτερες βιομηχανίες του κόσμου.
Η ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ και Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ!
-
Πίσω από όλα αυτά, (μεγάλες εκπτώσεις, καθόλου εκπτώσεις, πολλοί ντίλερς, λίγοι ντίλερς) κρύβονται ίσως οι μεγαλύτερες βιομηχανίες του κόσμου.
Συμφωνώ και θα προσθέσω μερικές από τις μεγαλύτερες(=καλύτερες, εξυπνότερες) στρατηγικές μάρκετινγκ
Πάντως από την κουβέντα που κάνουμε εδώ, μου δημιουργείται η εδραία πεποίθηση ότι για τα πανεράι ο αγοραστής πληρώνει περισσότερο brand παρά προϊόν. Συμφωνείτε? Και αν ναι θα μπορούσαμε να το ποσοτικοποιήσουμε? Πχ στα εκατό ευρώ που δίνονται για ένα πανεράι πόσα από αυτά αντικατοπτρίζουν το προιόν αυτό καθαυτό και πόσα την φίρμα? (ψάχνουμε μια αναλογία ποσοστών)
Βαρύνουσας σημασίας σε ένα τέτοιο ερώτημα θα αποτελεί κάθε απάντηση μέλους που έχει πανεράι ΚΑΙ κάποιες άλλες αντίστοιχες μάρκες. Συγχωρέστε με, ελπίζω να μην το κάνω πολύ φιλοσοφικό το θέμα…γιατί ως γνωστόν το αυγό δεν κουρεύεται.
Απλά κουβέντα κάνουμε. Και νομίζω είναι χρήσιμο να σας αναφέρω ότι δεν έχω ούτε πανεράι, ούτε ζενιθ, ούτε ρολεξ ούτε τίποτα (τώrα είναι στη διαδικασία αναζήτησης ρολογιού), οπότε δεν τίθεται θέμα να ταχθώ στην μία ή άλλη πλευρά λόγω….ιδιοκτησίας!!
Strifteros
-
Πάντως από την κουβέντα που κάνουμε εδώ, μου δημιουργείται η εδραία πεποίθηση ότι για τα πανεράι ο αγοραστής πληρώνει περισσότερο brand παρά προϊόν. Συμφωνείτε?
Strifteros
Αυτό πάνω-κάτω ισχύει για τις περισσότερες ελβετικές μάρκες. Το ρολόι είναι είδος πολυτελείας και οι εταιρείες το γνωρίζουν και ως τέτοιο το πλασάρουν. Στα ρολόγια, περισσότερο ισχύει αυτό που είπε ο Coral, ότι "η αξία ενός προϊόντος είναι όσο επιθυμεί να πληρώσει ο αγοραστής".
Εγώ βλέπω να γίνονται τεράστιες ανακατατάξεις τα επόμενα χρόνια και θα δούμε μεγάλες ανατροπές στις τιμές. Και όλα αυτά θα προέλθουν από την Κίνα.
Ξέρετε αλήθεια ότι στην Κίνα κάθε μέρα 27.000 άνθρωποι εισέρχονται στην μεσαία οικονομικά τάξη; Και μπορεί αυτό να είναι μόνο το 0,000018% του πληθυσμού της χώρας, όμως είναι το μέγεθος μιας μικρής πόλης και ισοδυναμεί με μια Ελλάδα το χρόνο :o
Γιατί το λέω αυτό; Οι εταιρείες που θα κάνουν πωλήσεις καλές εκεί και θα εδραιώσουν ένα όνομα, είναι αυτές που θα κατακτήσουν τα επόμενα χρόνια την παγκόσμια αγορά και θα έχουν μαζέψει και αρκετό χρήμα ώστε να σβήσουν τις υπόλοιπες. Ψάξτε λοιπόν να βρείτε τί αγοράζουν οι Κινέζοι και πάρτε το πριν από αυτούς για να έχετε κάνει μια καλή αγορά. ;)
-
Kωστα,βρεθηκαμε με τη Λιτσα τον τελευταιο καιρο,2 φορες στον Καισαρη,για το γνωστο θεμα.
Δεν πιστευαμε στα ματια μας.Κινεζοι αγοραζαν ROLEX σωρηδον.
Στη λιγη ωρα που ειμασταν εκει,ενας αγορασε 5,ενας αλλος 3.Εντυπωσιαστηκαμε.Προφανως ετσι κρατιεται η αγορα!!!
-
Kωστα,βρεθηκαμε με τη Λιτσα τον τελευταιο καιρο,2 φορες στον Καισαρη,για το γνωστο θεμα.
Δεν πιστευαμε στα ματια μας.Κινεζοι αγοραζαν ROLEX σωρηδον.
Στη λιγη ωρα που ειμασταν εκει,ενας αγορασε 5,ενας αλλος 3.Εντυπωσιαστηκαμε.Προφανως ετσι κρατιεται η αγορα!!!
Και να φανταστείς είμαστε στην αρχή της διαδικασίας ακόμα. Τα επόμενα χρόνια θα βλέπουμε το boom και δεν θα το πιστεύουμε. :o
Και για να παίρνουμε και μια ιδέα ας δούμε και μερικούς πίνακες (αν και προπέρσινοι) :
Σε αριθμούς κομματιών
(http://thechinagateway.com/wp-content/uploads/2012/05/Graph1.png)
Σε Χρήμα
(http://thechinagateway.com/wp-content/uploads/2012/05/Graph2.png)
Πηγή από εδώ : http://thechinagateway.com/2012/05/21/watch-sales-statistics-in-china-1/ (http://thechinagateway.com/2012/05/21/watch-sales-statistics-in-china-1/)
και
(http://thechinagateway.com/wp-content/uploads/2012/05/Graph3updated.png)
Πηγή από εδώ : http://thechinagateway.com/2012/05/24/watch-sales-statistics-in-china-2/ (http://thechinagateway.com/2012/05/24/watch-sales-statistics-in-china-2/)
-
Εντυπωσιακη η παρουσια-απουσια της SEIKO!!!
Και αναμενομενη της PANERAI
-
@kosdome6
Μηπως αντι για boom δουμε κανενα μπλουμ?
-
Κάνεις λάθος για τη JLC, στην Ελλάδα πλέον είναι 4-5.
Τα παρουσιάζεις όμως όπως θες..
Η δε Cartier έχει 6 φορές μεγαλύτερο δίκτυο από την JLC και οι εκπτώσεις της είναι οι μισές. Η IWC επίσης δε φημίζεται για τις μεγάλες της εκπτώσεις.
Επομένως, ο αριθμός των AD δεν αρκεί από μόνος του, η βασικότερη αιτία είναι ακριβώς η τιμολογιακή πολιτική της κάθε εταιρίας, η μικρή γραμμή παραγωγής, το marketing.
Για την πολιτκή της κάθε εταιρείας το είπαμε από την αρχή, άλλωστε και η επιλογή πολλών, λίγων ή και καθόλου dealer στην πολιτική υπάγεται. Τα περαιτέρω αναλύουμε. Φαντάσου όμως την Panerai με 20 dealer στην Αττική(αλά Ω και Βreitling) να δεις που θα πήγαινε το 0%...και πως θα γινόταν για πλάκα 10 και 15% ;)
-
Για την πολιτκή της κάθε εταιρείας το είπαμε από την αρχή, άλλωστε και η επιλογή πολλών, λίγων ή και καθόλου dealer στην πολιτική υπάγεται. Τα περαιτέρω αναλύουμε. Φαντάσου όμως την Panerai με 20 dealer στην Αττική(αλά Ω και Βreitling) να δεις που θα πήγαινε το 0%...και πως θα γινόταν για πλάκα 10 και 15% ;)
Θα πω το ίδιο, λίγο διαφορετικά: δεν μπορεί ο ίδιος AD, αντιπρόσωπος, μεταπωλητής να έχει ικανό ποσοστό κέρδους και να δίνει έκπτωση 30% σε μία μάρκα που πουλά (και πάλι να βγάζει κέρδος), ενώ σε μία άλλη να μην δίνει καθόλου έκπτωση γιατί δεν έχει κέρδος ή έχει απειροελάχιστο. Εγώ αν ήμουν μαγαζάτορας δεν θα ασχολούμουν με την μάρκα που δεν έχω κέρδος.
strifteros
-
Εντυπωσιακη η παρουσια-απουσια της SEIKO!!!
Και αναμενομενη της PANERAI
Υπάρχει και ένα προαιώνιο μίσος βέβαια μεταξύ των δυο λαών. Ίσως και αυτό να μετράει λίγο, ποιος ξέρει :-\
-
@kosdome6
Μηπως αντι για boom δουμε κανενα μπλουμ?
Τίποτα δεν είναι απίθανο trikat.
Όταν έλεγα για boom εννοούσα καταναλωτικό από την μεριά των Κινέζων. Κάπου διάβαζα πρόσφατα, ότι οι Αμερικάνοι & οι Ευρωπαίοι τους πιέζουν να αυξήσουν την κατανάλωση για να εξισορροπηθεί το παγκόσμιο εμπόριο
-
@gerogian
Εντυπωσιακη η παρουσια-απουσια της SEIKO!!!
@kosdome6
Υπάρχει και ένα προαιώνιο μίσος βέβαια μεταξύ των δυο λαών. Ίσως και αυτό να μετράει λίγο, ποιος ξέρει :-\
Οι πίνακες που εντόπισε το μέλος kosdome6 (μπράβο, δίνουν τροφή στις γνώσεις μας) θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με την δέουσα προσοχή. Πήγα στον σχετικό ανωτέρω σύνδεσμο και από λίγο που διάβασα, είδα ότι είναι νούμερα που δημοσιεύτηκαν πιο πριν σε ένα περιοδικό. Όσο έψαξα όμως, αυτό δεν είναι επιστημονικό περιοδικό αλλά περιοδικό lifestyle. Καταρχήν πρέπει να πω ότι είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα η δημοσιογραφική παρατήρηση από την επιστημονική καταμέτρηση (μην το αναπτύξω, θα βγω off topic). Ο σκεπτικισμός με τον οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίζονται τα νούμερα εδράζεται και στους ακολούθους επιπλέον λόγους:
Η λήψη των στοιχείων έγινε από τα Top 100 Chinese Department Stores. Σε αυτά τα καταστήματα που προφανώς θα είναι και από τα πιο ακριβά, δεν θα πηγαίνουν ως πελάτες αυτοί που θέλουν να αγοράσουν SEIKO 5 (στην καλύτερη περίπτωση), δηλ οι πελάτες του κατώτερου οικονομικού στρώματος της Κίνας. Άρα αυτός είναι ένας πολύ καλός λόγος που αιτιολογεί την απουσία της Σεικο (που ανέφερε και το μέλος @gerogian). Λόγω μη σωστής διαστρωμάτωσης του δείγματος δεν αντιπροσωπεύεται σωστά ο πληθυσμός που θα αγοράζει Σεικο. Επιπλέον, τα εκατό καταστήματα, τι ποσοστό του συνόλου καταστημάτων ρολογιών της Κίνας αποτελούν ?? (έχω την πεποίθηση μικρό έως απειροελάχιστο). Και το κυριότερο, σε πόσο πληθυσμό απευθύνονται αυτά τα 100 καταστήματα σε σχέση με το σύνολο του πληθυσμού της χώρας? Γιατί μπορεί να έχουν μείνει εντελώς απ έξω τα φθηνά καταστήματα όπου πωλούνται πιθανόν εκατομμύρια σεικο. Θέλω να πω ότι δεν έχουμε βασικές πληροφορίες για την μεθοδολογία διεξαγωγής της έρευνας
Ένας ακόμη λόγος προβληματισμού θα πρέπει να είναι ο διαδικτυακός τόπος αναδημοσίευσης των στοιχείων. Αν κάνετε κλικ στην αρχική σελίδα, θα παρατηρήσετε ότι στην φωτογραφία πάνω φέρει τον τίτλο «swiss center shanghai». Είναι πολύ πιθανό να έχουν όφελος να δημοσιεύουν τέτοιες πληροφορίες (δηλ να παρουσιάζουν τα πράγματα όπως τους συμφέρει), όπως θα είχε όφελος να δημοσιεύει αντίστοιχες και διαφορετικές πληροφορίες ένας οργανισμός με την ονομασία πχ «japan center shanghai» για την κινο-ιαπωνική προώθηση και συνεργασία ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Ένας ακόμη λόγος είναι η μικρή έκταση χρόνου, δηλ πωλήσεις ενός δύο μηνών (δεν ξέρω αν τότε είναι περίοδος αγοράς και δώρων για τους κινέζους όπως εμάς εδώ τα χριστούγεννα) εν συγκρίσει με μεγαλύτερο χρονικό διάστημα (πχ βάθος 2-3 ετών).
Και μια σημαντικότατη λεπτομέρεια για την ακρίβεια των στοιχείων: αν αθροίσετε σε ένα εξελ τα νούμερα που αναγράφει ο πρώτος πίνακας (αριθμος κομματιών) θα δείτε ότι έχει αποτέλεσμα 84,56 και όχι 100%, συνεπώς κάτι λείπει και κυρίως αποδεικνύεται ότι είναι κυμαινόμενης αξιοπιστίας η έρευνα (φανταστείτε να περιελάμβανε το σύνολο των καταστημάτων της χώρας η έρευνα!!!)
Κι ένα τελευταίο: μου φαίνεται πολύ περίεργο έως εξωπραγματικό να θεωρήσω ότι το 20% περίπου των ρολογιών που αγοράζουν οι κινέζοι είναι τισσότ και ένα 2% περίπου αποτελούν τα οριεντ και σεικο μαζί. Πλούτισε τόσο ξαφνικά το 20% του πληθυσμού ή αλλιώς μόνο 2% είναι σχετικά φτωχοί?
Strifteros
-
Δεν ειμαι εγω ο strifteros...
-
@gerogian
@kosdome6
Οι πίνακες που εντόπισε το μέλος kosdome6 (μπράβο, δίνουν τροφή στις γνώσεις μας) θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με την δέουσα προσοχή. Πήγα στον σχετικό ανωτέρω σύνδεσμο και από λίγο που διάβασα, είδα ότι είναι νούμερα που δημοσιεύτηκαν πιο πριν σε ένα περιοδικό. Όσο έψαξα όμως, αυτό δεν είναι επιστημονικό περιοδικό αλλά περιοδικό lifestyle. Καταρχήν πρέπει να πω ότι είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα η δημοσιογραφική παρατήρηση από την επιστημονική καταμέτρηση (μην το αναπτύξω, θα βγω off topic). Ο σκεπτικισμός με τον οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίζονται τα νούμερα εδράζεται και στους ακολούθους επιπλέον λόγους:
Η λήψη των στοιχείων έγινε από τα Top 100 Chinese Department Stores. Σε αυτά τα καταστήματα που προφανώς θα είναι και από τα πιο ακριβά, δεν θα πηγαίνουν ως πελάτες αυτοί που θέλουν να αγοράσουν SEIKO 5 (στην καλύτερη περίπτωση), δηλ οι πελάτες του κατώτερου οικονομικού στρώματος της Κίνας. Άρα αυτός είναι ένας πολύ καλός λόγος που αιτιολογεί την απουσία της Σεικο (που ανέφερε και το μέλος @gerogian). Λόγω μη σωστής διαστρωμάτωσης του δείγματος δεν αντιπροσωπεύεται σωστά ο πληθυσμός που θα αγοράζει Σεικο. Επιπλέον, τα εκατό καταστήματα, τι ποσοστό του συνόλου καταστημάτων ρολογιών της Κίνας αποτελούν ?? (έχω την πεποίθηση μικρό έως απειροελάχιστο). Και το κυριότερο, σε πόσο πληθυσμό απευθύνονται αυτά τα 100 καταστήματα σε σχέση με το σύνολο του πληθυσμού της χώρας? Γιατί μπορεί να έχουν μείνει εντελώς απ έξω τα φθηνά καταστήματα όπου πωλούνται πιθανόν εκατομμύρια σεικο. Θέλω να πω ότι δεν έχουμε βασικές πληροφορίες για την μεθοδολογία διεξαγωγής της έρευνας
Ένας ακόμη λόγος προβληματισμού θα πρέπει να είναι ο διαδικτυακός τόπος αναδημοσίευσης των στοιχείων. Αν κάνετε κλικ στην αρχική σελίδα, θα παρατηρήσετε ότι στην φωτογραφία πάνω φέρει τον τίτλο «swiss center shanghai». Είναι πολύ πιθανό να έχουν όφελος να δημοσιεύουν τέτοιες πληροφορίες (δηλ να παρουσιάζουν τα πράγματα όπως τους συμφέρει), όπως θα είχε όφελος να δημοσιεύει αντίστοιχες και διαφορετικές πληροφορίες ένας οργανισμός με την ονομασία πχ «japan center shanghai» για την κινο-ιαπωνική προώθηση και συνεργασία ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Ένας ακόμη λόγος είναι η μικρή έκταση χρόνου, δηλ πωλήσεις ενός δύο μηνών (δεν ξέρω αν τότε είναι περίοδος αγοράς και δώρων για τους κινέζους όπως εμάς εδώ τα χριστούγεννα) εν συγκρίσει με μεγαλύτερο χρονικό διάστημα (πχ βάθος 2-3 ετών).
Και μια σημαντικότατη λεπτομέρεια για την ακρίβεια των στοιχείων: αν αθροίσετε σε ένα εξελ τα νούμερα που αναγράφει ο πρώτος πίνακας (αριθμος κομματιών) θα δείτε ότι έχει αποτέλεσμα 84,56 και όχι 100%, συνεπώς κάτι λείπει και κυρίως αποδεικνύεται ότι είναι κυμαινόμενης αξιοπιστίας η έρευνα (φανταστείτε να περιελάμβανε το σύνολο των καταστημάτων της χώρας η έρευνα!!!)
Κι ένα τελευταίο: μου φαίνεται πολύ περίεργο έως εξωπραγματικό να θεωρήσω ότι το 20% περίπου των ρολογιών που αγοράζουν οι κινέζοι είναι τισσότ και ένα 2% περίπου αποτελούν τα οριεντ και σεικο μαζί. Πλούτισε τόσο ξαφνικά το 20% του πληθυσμού ή αλλιώς μόνο 2% είναι σχετικά φτωχοί?
Strifteros
Striftere είσαι άπαιχτος. Πολύ σωστή και εξονυχιστική η έρευνά σου. Λες να είναι swiss-biased το άρθρο; Αυτό δεν το είχα σκεφτεί. Δηλαδή υπάρχει περίπτωση τα νούμερα των ελβετικών εταιρειών να είναι ακόμα πιο κάτω στην πραγματικότητα;
Πάντως σε casio + citizzen δίνει ένα 18% άρα δεν νομίζω πως έχει να κάνει με μειωμένη ζήτηση ιαπωνικών αλλά μάλλον με χαμηλή αντιπροσωπευτικότητα του δείγματος προς μελέτη.
Πάντως θα ήταν ευπρόσδεκτη μια επιπλέον παροχή στατιστικών έρευνας αγοράς πάνω στο θέμα, από μέρους σου. Αν έχεις κάτι, πραγματικά με ενδιαφέρει και το ψάχνω.
Κ.
-
Ειδατε ποτε ειναι δημιουργικες οι συζητησεις; Οταν δεν παιρνουμε κατι ως δεδομενο και το ψαχνουμε,ενω μπορουμε να παραδεχτουμε οτι καναμε λαθος.
Striftere και Κωστα ενα μπραβο απο εμενα!
-
Θα πω το ίδιο, λίγο διαφορετικά: δεν μπορεί ο ίδιος AD, αντιπρόσωπος, μεταπωλητής να έχει ικανό ποσοστό κέρδους και να δίνει έκπτωση 30% σε μία μάρκα που πουλά (και πάλι να βγάζει κέρδος), ενώ σε μία άλλη να μην δίνει καθόλου έκπτωση γιατί δεν έχει κέρδος ή έχει απειροελάχιστο. Εγώ αν ήμουν μαγαζάτορας δεν θα ασχολούμουν με την μάρκα που δεν έχω κέρδος.
strifteros
Μου'δωσες ιδέα τώρα ( αλλα σιγα μην δεχοντουσαν ) : " Να εκανα μια ερευνα στους AD, πόσο αγοράζουν ένα ρολόι από τον εισαγωγέα. Μόνο έτσι θα μάθουμε την αληθεια.
Εν τω μεταξυ μη ξεχναμε και το εξης : " Μπορει ο μαγαζατορας να εχει μεγαλο περιθωριο κερδους, αλλα μην ξεχναμε πως δε θα σπαταλησει ολο το κερδος απο την πωληση για την παρτη του. Πρεπει να κρατησει και αποθεματικο για την νεα χονδρικη αγορα! ( Αφου πουλησε το ενα ρολοι, θα φερει νεο εμπορευμα. )
Υ.Γ Παλαιοτερα τα καταστηματα δεν αγοραζαν τοις μετρητοις τα ρολογια ( δεν πληρωναν το 100% ) . Πληρωναν μερος της χονδρικης αξιας και αφου το ρολοι ειχε πουληθει, πληρωναν και τα υπολοιπα. ΤΩΡΑ ο εισαγωγεας τα θελει cash!!!
-
Φίλε kosdome6
SΛες να είναι swiss-biased το άρθρο;
Πιστεύω ότι έχουν όφελος από την παρουσίαση με τέτοιο τρόπο των συγκεκριμένων στοιχείων. Με αυτά τα νούμερα σπρώχνουν κι άλλους υποψήφιους αγοραστές προς τα ελβετικά ρολόγια. Επιπλέον, πιθανόν να προσπαθούν να κάνουν πελάτες τους κι άλλες ελβετικές εταιρείες (η Swiss Center Shanghai να κάνει πελάτες τις ελβετικές εταιρείες-δείτε το αντικείμενο εργασίας τους, The Swiss Center Shanghai (SCS) offers a unique platform to facilitate your business setup and operations in China and Asia. The SCS team supports you all the way, from your first steps to your success in Asia!)
Δηλαδή υπάρχει περίπτωση τα νούμερα των ελβετικών εταιρειών να είναι ακόμα πιο κάτω στην πραγματικότητα;
Κατά την άποψή μου, ναι είναι παρακάτω. Κι όχι απλά παρακάτω αλλά τρομακτικά παρακάτω. Κι αυτή η πεποίθησή μου εδράζεται στην έκταση της αγοράς της Κίνας (1δις, 350 εκατομμύρια πληθυσμός!) Να θέσω μία ακόμη λεπτομέρεια: τα ποσοστά που αναφέρονται στην έρευνα παραδόθηκαν στους ερευνητές του περιοδικού από τους καταστηματάρχες ως ποσοστό ανά φίρμα επί των πωλήσεων του κάθε ερωτώμενου μαγαζιού ή ως ακριβές αριθμός πωληθέντων τεμαχίων ανά φίρμα και μετά υπολογίσανε τα ποσοστά οι ερευνητές? Αν ισχύει το πρώτο, τότε είναι τελείως στο περίπου η έρευνα και τα νούμερα (άρα μηδαμινής αξίας η έρευνα) ενώ αν ισχύει το δεύτερο, αν είχανε αυτή την πληροφορία (αριθμό πουληθέντων τεμαχίων ) γιατί δεν την δημοσιεύσανε? Μήπως δεν τους εξυπηρετούσε στην γενίκευση που επιδιώκουν?
Πάντως σε casio + citizzen δίνει ένα 18% άρα δεν νομίζω πως έχει να κάνει με μειωμένη ζήτηση ιαπωνικών αλλά μάλλον με χαμηλή αντιπροσωπευτικότητα του δείγματος προς μελέτη.
Πάντως θα ήταν ευπρόσδεκτη μια επιπλέον παροχή στατιστικών έρευνας αγοράς πάνω στο θέμα, από μέρους σου. Αν έχεις κάτι, πραγματικά με ενδιαφέρει και το ψάχνω.
Το δείγμα πάσχει τρομερά. Πήρανε τα Top 100 Chinese Department Stores. Σύγκρινέ το με το εξής: Εμείς οι Έλληνες αν μελετήσουμε το ύψος των 100 υψηλότερων ελλήνων, σε τι αποτελέσματα λες θα φθάσουμε για το ύψος των πολιτών της χώρας? ότι είμαστε όλοι 2,20? Και κατά πόσο αυτά ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα?
Είχα έναν καθηγητή κάποτε που έλεγε το εξής: «στη ζωή υπάρχουν τριών ειδών ψέματα: τα μεγάλα ψέματα, τα μικρά ψέματα και η στατιστική» Το τελευταίο για να υποδηλώσει ότι με την στατιστική μπορείς να παρουσιάζεις τα πράγματα όπως θέλεις και κυρίως να αποκρύπτεις αυτά που δεν σε συμφέρουν ή δεν σ αρέσουν. Πιθανόν κάτι τέτοιο κάνανε κι αυτοί στο Swiss Center Shanghai. Τους εξυπηρετούσαν αυτά τα νούμερα και αυτή η παρουσίαση
Για τα νούμερα κάνω ψάξιμο και θα επανέλθω με νεότερα, ίσως και αύριο.
Μου'δωσες ιδέα τώρα ( αλλα σιγα μην δεχοντουσαν ) : " Να εκανα μια ερευνα στους AD, πόσο αγοράζουν ένα ρολόι από τον εισαγωγέα. Μόνο έτσι θα μάθουμε την αληθεια.
Φίλε, πολύ φοβάμαι ότι δεν θα σου απαντούσαν, όπως άλλωστε πολύ σωστά κι ο ίδιος λες.
Εν τω μεταξυ μη ξεχναμε και το εξης : " Μπορει ο μαγαζατορας να εχει μεγαλο περιθωριο κερδους, αλλα μην ξεχναμε πως δε θα σπαταλησει ολο το κερδος απο την πωληση για την παρτη του. Πρεπει να κρατησει και αποθεματικο για την νεα χονδρικη αγορα! ( Αφου πουλησε το ενα ρολοι, θα φερει νεο εμπορευμα. )
Ναι συμφωνώ, μόνο όμως να μην έχει τέτοιο κέρδος ώστε από το ένα που πουλάει, να μπορεί να αγοράσει τρία νέα (κι από πάνω να μην κάνει κι έκπτωση).
Ειδατε ποτε ειναι δημιουργικες οι συζητησεις; Οταν δεν παιρνουμε κατι ως δεδομενο και το ψαχνουμε,ενω μπορουμε να παραδεχτουμε οτι καναμε λαθος.
Striftere και Κωστα ενα μπραβο απο εμενα!
andrey_
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Χαίρομαι που μέσα στην ωρολογιακή ασχετοσύνη μου μπορώ να συνεισφέρω, με κάποιες άλλες γνώσεις μου, στην καλή και δημιουργική κουβέντα. Προς όφελος της κοινότητας…
Strifteros
-
Πάντως θα ήταν ευπρόσδεκτη μια επιπλέον παροχή στατιστικών έρευνας αγοράς πάνω στο θέμα, από μέρους σου. Αν έχεις κάτι, πραγματικά με ενδιαφέρει και το ψάχνω.
Κ.
φίλε kosdome6 προσπάθησα να ανταποκριθώ στο αίτημά σου. Μην νομίζεις άσχετος είμαι με τα ρολόγια και την παγκόσμια αγορά αυτών, αλλά έψαξα, βρήκα, επεξεργάστηκα και παρέθεσα ορισμένα στοιχεία για σένα εδώ http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16761.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16761.0.html) Διάβασέ το, αν έχεις όρεξη, αλλιώς δες κάποια γραφήματα και κάποια συνοπτικά στοιχεία στην αρχή.
Να σαι καλά και εύχομαι τα ρολόγια σου να δείχουν χαρούμενες ώρες
Strifteros