- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Επιλογή-Αγορά ρολογιού => Μήνυμα ξεκίνησε από: eisenberg στις Ιανουάριος 18, 2009, 01:16:57 μμ
-
τα ιδια κανουν ολες οι εταιριες απο την σεικο μεχρι την ομεγα και παει λεγοντας
Συμφωνω και πολλες φορες τα εχουμε σχολιασει αρνητικα στο φορουμ.
Τουλαχιστον ομως η Seiko & η Ω εχουν σα μαρκες το ειδικο βαρος να υποστηριξουν-απαιτησουν κατι premium για ενα limited ρολοι τους,αλλα η Swissarmy που παει στα 3.000;
Φυσικα δεν εχω κατι με την εν λογω μαρκα και θεωρω οτι στα 1.000-1200ευρω λιανικης εχει τιμιους και ποιοτικους χρονογραφους αλλα και diver(φθηνοτερα).Αλλα στα 3.000 ειναι υπερβολη,φυσικα 300 καλοθελητες παγκοσμιως αργα η γρηγορα θα βρεθουν να το παρουν ;D
-
Τελικά εγώ δεν έχω καταλάβει με ποια λογική βρίσκετε ένα ρολόι συλλεκτικό, ενδιαφέρον, ιστορικό, τέλειο, κόλπο του marketing κοκ.
Δυστυχώς η επαγγελματική μου ιδιότητα δεν μου επιτρέπει να γράψω ότι γνωρίζω με συγκεκριμένα ονόματα και μοντέλα, αλλά βρίσκω ιδιάζον να εξαντλούμε την αυστηρότητά μας σε ένα ρολόι, όταν όλοι γνωρίζουμε (ή ψυχανεμιζόμαστε) ότι η αλήθεια δεν συμβαδίζει πάντα με αυτά που μας σερβίρουν οι εταιρείες.
Εξηγώ: Αν αγοράσεις μια Ferrari ή ένα Fiat θα μπορέσεις εύκολα –και γρήγορα– να καταλάβεις την αντικειμενική αξία του αυτοκινήτου που αγόρασες. Πόσοι όμως γνωρίζουν τι ακριβώς κρύβει μέσα της η πολύ όμορφη κάσα του ρολογιού που μόλις απέκτησαν; Και πως μπορείς να επιβεβαιώσεις την σωστή επιλογή, εκτός από την ακρίβεια στη μέτρηση του χρόνου που σχεδόν πάντα είναι απογοητευτική; Όλοι μιλάνε για την αξία των μηχανισμών, αλλά το μηχανικό ρολόι που έχει αυτή την στιγμή την μεγαλύτερη ακρίβεια στην καταγραφή του χρόνου (+1 δευτερόλεπτο την ημέρα, ενώ όλα τα άλλα έχουν 4-5), κατασκευάζεται από τον Jean-François Ruchonnet και δεν το γνωρίζει –φαντάζομαι– σχεδόν κανείς.
Αν πάρουμε τις 10 εταιρείες που θεωρούνται διεθνώς και από όλους οι σημαντικότερες στην Υψηλή Ωρολογοποιία, εγώ γνωρίζω πολλές που λένε ανακρίβειες για την ιστορική τους συνέχεια, 4 που λένε ότι κατασκεύασαν το πρώτο ρολόι χειρός, αρκετές που δεν είχαν δικό τους μηχανισμό για αιώνες και απέκτησαν πριν λίγα χρόνια, μια που όλοι νομίζουν ότι έχει ιστορία αιώνων, ενώ απλά ο ιδιοκτήτης της αγόρασε πριν λίγα χρόνια ένα ξεχασμένο όνομα με έτος ίδρυσης αρχαίο και παρουσίασε μία εντελώς νέα (και αξιόλογη) συλλογή. Μέχρι και fake απόγονοι λέγεται ότι υπάρχουν. Όλοι γνωρίζετε ότι την ίδια μηχανή την «φορούν» ρολόγια 500 έως 20.000 ευρώ. Ανάλογα με το υπόλοιπο «πακέτο».
Ωραία, εξαντλήστε την αυστηρότητά σας στο Victorinox, που φαντάζομαι δεν λέει πουθενά ότι ιδρύθηκε τον 18ο αιώνα, αντίθετα διαφημίζει ότι «φοράει» Valjoux7750. Θα πρέπει να δεχθούμε ότι υπάρχουν ρολόγια που δεν τα αγοράζεις για την μηχανή τους, όπως ακριβώς υπάρχουν και αυτοκίνητα που είναι κομψά, καλοφτιαγμένα, ευχάριστα στο μάτι, αλλά η μηχανή τους είναι απλά αξιοπρεπής και όχι «έργο Τέχνης».
Ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα προκύπτει όταν μπαίνει και η παράμετρος της επένδυσης. Σε άλλο topic, πολλοί εξέφρασαν την αποστροφή τους για το νέο Panerai των 60 χιλιοστών, καθαρά για λόγους αισθητικής, αν και νομίζω ότι κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι μια πολύ καλή επένδυση η αγορά του και αυτοί που το αγόρασαν θα βγάλουν σε λίγα χρόνια πολλές φορές τα λεφτά τους.
Φιλικά
Κ.Σ.
Υ.Γ. Πιστεύω ότι η λέξη «προκαταβολή» σημαίνει ότι δίνω σε έναν έμπορο κάποια χρήματα (μέρος της αξίας του προϊόντος που δεσμεύω) προκειμένου να το αγοράσω εγώ και όχι κάποιος άλλος. Είναι κατά συνέπεια προφανής η από τις δύο πλευρές δέσμευση αυτή. Αν κάποιος μετανιώσει για μία επιλογή του το θέμα δεν είναι να βρει μια καλή ή κακή δικαιολογία για να κοροϊδέψει έναν έμπορο, αλλά να αναλάβει την ευθύνη του. Δεν νομίζω ότι είναι σωστό στο πλαίσιο της συμμετοχής μας σε ένα φόρουμ να διδάσκουμε κακή συμπεριφορά. Ο έμπορος θα πουλήσει το ρολόι κάπου αλλού, αλλά και εμείς ως καταναλωτές έχουμε ένα όνομα που μας συνοδεύει και είναι σημαντικό να μετράει ο λόγος μας και ακόμη περισσότερο η προκαταβολή μας. Θα ήταν διαφορετικά αν σας είχαν πουλήσει το ρολόι για ...tourbillon.
-
φιλε vivow
Συλλεκτικο θα γινει ενα αντικειμενο οταν μετα απο την παροδο των ετων ,και ενω εχουν παραχθει λογικες ποσοτητες εχει αποκτηση
φημη λογω κατασκευης και ποιοτητας και αναζητηται απο τους συλλεκτες ως holy grail!
και για τους παραπανω λογους διατηρει ιση η υψηλοτερη αξια!
aka Seiko LANDMASTER SAGARMATHA
http://larrybiggs.net/scwf/index.php?mod=103&action=0&id=1055816361 (http://larrybiggs.net/scwf/index.php?mod=103&action=0&id=1055816361)
εχουν βγει σχεδον 4000 και αμα βρειτε κανενα σε καλη κατασταση θα μου το πειτε σας παρακαλω?
-
ACIDBLACK, μπερδεύετε απ ότι βλέπω την συλλεκτικότητα με τα προσωπικά σας γούστα, την φήμη και πάνω απ’ όλα την άνοδο της τιμής. Γνωρίζω αρκετά καλά τον Osvaldo Patrizzi, ιδρυτή του μεγαλύτερου Οίκου Δημοπρατήσεων στον κόσμο Antiquorum, ο οποίος για 30 χρόνια πραγματοποιούσε πωλήσεις ρολογιών που αγγίζουν τα 200 εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο, μερικούς από τους σημαντικότερους εκτιμητές ρολογιών στον κόσμο και τον Aurel Backs που ηγείται στο τμήμα ωρολογοποιίας του διεθνούς Οίκου Δημοπρατήσεων Christie’s και έχω συζητήσει πολλές φορές μαζί τους για την συλλεκτική αξία διαφόρων εταιρειών και μοντέλων. Κανείς τους δεν θα χρησιμοποιούσε το παράδειγμα που χρησιμοποιήσατε για να εξηγήσει τι είναι συλλεκτικό. Αδικείτε και την Seiko, η οποία είναι μια κορυφαία στο είδος της εταιρεία.
Συλλεκτική είναι και μία χαρτοπετσέτα (ιδιαίτερα δε από ένα εστιατόριο στο Ακαπούλκο) για τον γιο της ξαδέρφης μου που μαζεύει χαρτοπετσέτες –και αν βρείτε μια, ακόμη και σε κακή κατάσταση να μου το πείτε σας παρακαλώ. Για τον Osvaldo συλλεκτικό είναι το Henry Graves που πούλησε το 1999 προς 11.000.000 δολάρια. (Για να ικανοποιηθείτε ο ίδιος ο Henry Graves το είχε πληρώσει το 1933 30.000 δολάρια).
Πάντως καμία εταιρεία δεν ονομάζει τα ρολόγια της συλλεκτικά, ώστε να θεωρηθεί ότι μας κοροϊδεύει. Τα ονομάζουν limited edition και αυτό δεν μπορεί κανείς να τους το αρνηθεί, εφ’ όσον τα παράγουν πράγματι σε συγκεκριμένο αριθμό κομματιών. Εγώ έχω μια συλλεκτική χύτρα SEB (σε άριστη κατάσταση – δεν έχω μαγειρέψει ποτέ μέσα) η οποία έχει καπάκι και χερούλια από σμάλτο σε χρώμα παστέλ γαλάζιο και βγήκε σε περιορισμένο αριθμό, όταν η SEB είχε πουλήσει 40.000.000 χύτρες στη Γαλλία.
Χαλαρώστε λοιπόν με τις συλλογές. Γνωρίζω Έλληνα που ζει στο Λονδίνο και όλα τα ιστορικά ρολόγια των 300.000 ευρώ που έχουν βγει τα τελευταία χρόνια, τα έχει στα τρία χρώματα του χρυσού συν την πλατίνα και δεν θεωρεί τον εαυτό του συλλέκτη. Και άλλους που έχουν πέντε Swatch και αυτοαποκαλούνται συλλέκτες. Παλαιότερα είχα χαρίσει σε κάποιον που δούλευε στην εταιρεία μου ένα ρολόι που έκανε 300 ευρώ. Μια ημέρα μου λέει «Ξέρεις το ρολόι που μου χάρισες μου δίνουν οι φίλοι μου όσο-όσο να το αγοράσουν. Τους είπα ότι τάχα μου είναι συλλεκτικό και επειδή ξέρουν ότι μου το χάρισες εσύ φαντάζονται ότι κάνει πολλά λεφτά!»
Κατά την γνώμη μου κοιτάξτε να ευχαριστηθείτε τα ρολόγια που σας αρέσουν και μην έχετε ταμπού, την στιγμή μάλιστα που τις περισσότερες φορές οι περισσότεροι δεν μπορούν να γνωρίζουν σε βάθος τον χώρο και τα μυστικά του. Ξέρετε πόσες και ποιες εταιρείες φροντίζουν να ανεβάσουν την τιμή πώλησης των ρολογιών τους στις Δημοπρασίες ή στο Internet;
Το ατυχές μάθημα συμπεριφοράς που δώσατε στον Κ2LINO για το πώς μπορείς να κοροιδέψεις έναν αντιπρόσωπο επειδή άλλαξες γνώμη, ακολούθησε το επίσης ατυχές μάθημα σε εμένα για το τι είναι συλλεκτικό. Σύμφωνα με τα γραφόμενά σας ένα ρολόι γίνεται συλλεκτικό μόνο όταν πουληθεί ακριβότερα. Αλήθεια τι γίνεται αν δεν πουληθεί ποτέ, ή αν αργότερα χάσει την αξία του; Ξε-γίνεται συλλεκτικό; Μια Jaguar E-Type ή μια Rolls Royce εποχής δεν είναι συλλεκτικές επειδή κοστίζουν λιγότερο απ’ ότι κόστιζαν όταν πρωτοκυκλοφόρησαν;
Φιλικά
Κ.Σ.
Υ.Γ. Αλήθεια τι υπονοείτε όταν λέτε «αν το βρείτε σε καλή κατάσταση»; Τα άλλα οι ιδιοκτήτες τους τα κλώτσαγαν ή χάλασαν από μόνα τους; Θα προσπαθήσω να σας το βρω, αλλά θα πρέπει να το βρω ακριβά για να επιβεβαιώσω την άποψή σας ότι είναι συλλεκτικό. Αν το βρω σε καλή τιμή, φαντάζομαι δεν θα σας ενδιαφέρει αφού θα πάψει να είναι (για εσάς) συλλεκτικό. Πάντως το ρολόι που αναφέρατε -συλλεκτικό ή μη- είναι όμορφο.
-
στις υψηλες σφαιρες της ωρολογοποιας και γενικα οπου ο τζιρος ειναι μεγαλος υπαρχει και η αλλη πλευρα ,η ευκαιρεια μου δινεται απο την αναφορα δυο ονοματων σταθμος απο το μελος VIWOW :Osvaldo Patrizzi και Antiquorum. Ο Osvaldo Patrizzi(πρωην CEO ΤΟΥ Antiquorum..) ηταν ο υπευθυνος την δεκαετια του 70 οικου δημοπρασιων που μεσα απο μια σειρα καταστασεων καταφερε να γινει ο ιδιοκτητης.Tο Antiquorum και ο Patrizzi ειναι σε εντονη αντιπαραθεση εδω και αρκετο καιρο,παραθετω ενα αποσπασμα ,θα βρει κανεις παρα πολλα και σε μεγαλα ξενα φορα.
Απο την αλλη οταν ο τζιρος ειναι μεγαλος κανεις δεν ειναι αθωος,δεν υπαρχει ασπρο και μαυρο!ετσι χαμος εγινε και παλι με την αξιοπιστια ολων αυτων των οικων...στην omegamania που οργανωσε το antiquorum και η ομεγα, ηταν προς πωληση fake omega seamaster 300m!εδω η πηγη timezone
This watch is currently featured in the online catalog for the upcoming Antiquorum "Omegamania" thematic auction. The listing can be seen here - see lot#128. Amazingly, it's a blatantly obvious Asian fake
http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=2473633&rid=418#msg_2473633
The complaint also accuses Mr. Patrizzi of misappropriating company funds and false accounting
VRF:
Today's Wall Street Journal - Antiquorum Accuses Ex-CEO of Fraud
Antiquorum Accuses Ex-CEO of Fraud
By STACY MEICHTRY
April 10, 2008; Page B6
Antiquorum Auctioneers SA said it filed a criminal complaint in a Geneva court against its former chief executive and co-founder, Osvaldo Patrizzi, alleging that he was involved in fraudulent activities at the high-profile watch-auction house.
In the complaint -- which Antiquorum said in a statement it had filed in October -- the auction house's board alleges that Mr. Patrizzi was involved in theft of valuable watches. The complaint also accuses Mr. Patrizzi of misappropriating company funds and false accounting, according to the statement, which was released late Tuesday.
Mark Schumacher, a business associate of Mr. Patrizzi's, confirmed that the complaint had been filed and said Mr. Patrizzi denied any wrongdoing. He characterized the announcement of Antiquorum's legal action as an attempt to smear Mr. Patrizzi just as he launched a new auction house Tuesday. Mr. Schumacher said Mr. Patrizzi had filed a countermotion against Antiquorum's October complaint.
Mr. Schumacher is chief operating officer of Mr. Patrizzi's new auction house, called Patrizzi & Co. Auctioneers. Reached by phone, Mr. Patrizzi declined to comment.
The legal proceedings are the latest salvo in a protracted battle between Mr. Patrizzi and the new management of Antiquorum. Under Mr. Patrizzi, Antiquorum pioneered the watch-auction market, helping boost the profile of brands such as Patek Philippe and Omega among collectors. Late last year, Antiquorum's biggest shareholder, Japanese media group Artist House Holdings, led a boardroom revolt that resulted in Mr. Patrizzi's departure.
Describing its complaint, Antiquorum said in its statement that Mr. Patrizzi "employed deception...to enrich himself personally, in some instances by millions of Swiss francs at the expense of parties invested in Antiquorum."
Lionel Halperin, a lawyer representing Antiquorum, said the complaint reflected the findings of an independent audit conducted by PricewaterhouseCoopers LLP. A spokeswoman for PWC declined to comment.
κατι σαπιο υπαρχει στο βασιλειο της δανιμαρκιας! Αλλα αυτα εξω ειναι ηδη γνωστα και για το χωρο της υψηλης ωρολογοποιας ;)
αυτοι τσακωνονται ΤΕΛΙΚΑ χειροτερα απο εμας τους μικρους ερασιτεχνες ;D ;D
-
Φίλε Γιώργο έχω τον κατάλογο που λες και μόλις τον άνοιξα και είδα το αντικείμενο #128 ...
χμμμ άλλη μια απόδειξη της φράσης "Η γνώση είναι δύναμη!" ... δηλαδή:
αν κάποιος ξέρει να διαβάζει κωδικούς ανακαλύπτει και πιθανά fake ... ;)
-
η προθεση μου ηταν ,μιας και μιλαμε σε ενα φορουμ ρολογιων ,να δειχνουμε και την αλλη οψη του νομισματος ,οπως κανουν και στις ωριμες αγορες χωρις φοβο και παθος μιας και εμεις ειμαστε ο τελικος αποδεκτης των προιοντων ;)
-
K2LINO,
Η πολύπλοκη (νομικά αλλά και ανθρώπινα) άποψή σας για το τι σημαίνει προκαταβολή φανερώνει μόνο την διάθεσή σας να μην τηρήσετε αυτό που ξεκινήσατε. Όσοι παρακολουθούν το φόρουμ έχουν καταλάβει ότι πρώτα παραγγείλατε κάτι και μετά αρχίσατε να σκέφτεστε τι πραγματικά θέλετε να αγοράσετε.
Δεν παρέχω νομικές συμβουλές αλλά έχω παραγγείλει στην ζωή μου πολλά ιδιαίτερα -και συχνά μοναδικά- αντικείμενα, καθώς και την ίδια στιγμή έχω καθημερινή επαφή με πολλούς εμπόρους και γνωρίζω τους κανόνες της αγοράς, ιδιαίτερα δε για τις λίστες αναμονής που υπάρχουν για κάποια μοντέλα.
Προφανώς δεν μπορείτε (ή δεν θέλετε) να σκεφθείτε ότι σε πολλές περιπτώσεις ένας εισαγωγέας παραγγέλνει ένα ρολόι και το διαφημίζει, είτε με καταχωρήσεις είτε με άρθρα στα περιοδικά, με στόχο να το πουλήσει. Δεν είναι βέβαια αυτοκίνητο για να σας το παραγγείλει στο χρώμα που το θέλετε με ανάλογη ταπετσαρία. Από την στιγμή που εσείς δώσατε την προκαταβολή σας μέχρι τον χρόνο που σας χρειάστηκε να πληροφορηθείτε (μέσω του φόρουμ) ότι υπάρχει και το Omega Speedmaster, ίσως κάποιοι άλλοι ζήτησαν από την εταιρεία που είχατε αρχικά επιλέξει να αγοράσουν το ίδιο μοντέλο. Αν υποθέσουμε ότι (όπως εσείς γράψατε με υπερηφάνεια στην αρχή) θα έρθουν στην Ελλάδα μόνο δύο και το ένα εξ’ αυτών είχε ήδη πουληθεί, εσείς τι θα περιμένατε να κάνει ο αντιπρόσωπος; Να σκεφτεί «αφού με τον K2LINO δεν πήγαμε στον συμβολαιογράφο (σαν να αγοράζατε σπίτι) ας το δώσω εγώ το ρολόι στον άλλο και θα του πω ότι «πέθανε ο σκύλος μου»;
Έλεγε παλιά ο Νίκος Δήμου: «Διανοούμενος είναι ο άνθρωπος που κάνει τις ιδέες του πράξη. Έλληνας διανοούμενος είναι ο άνθρωπος που ψάχνει ιδέες για να δικαιολογήσει τις πράξεις του». Αυτό μου θυμίσατε με το ποστ-δικαιολογία. Είναι λάθος να λειτουργούμε αυθαίρετα και να προσπαθούμε να βάλουμε και νομικίστικη σάλτσα στην λάθος συμπεριφορά μας. Προφανώς σας λείπει η εμπειρία γιατί εκτός του γεγονότος ότι έχετε άδικο επί της ουσίας, γιατί κανείς δεν σας ξεγέλασε αλλά εσείς αλλάξατε γνώμη (σύμφωνα με όσα μόνος σας γράψατε) και τα δικαστήρια προφανώς αντιλαμβάνονται διαφορετικά από εσάς ένα δελτίο παραγγελίας και μία απόδειξη είσπραξης προκαταβολής, είναι ανεδαφικό να πιστεύει κανείς ότι θα είχε νόημα ένας δικαστικός αγώνας που όλοι γνωρίζουμε πόσο διαρκεί και κατά πόσο έχει νόημα, όταν το μάλλον απίθανο, καλύτερο για εσάς αποτέλεσμα θα ήταν 500 ευρώ μετά από 3 χρόνια μείον τις αμοιβές δικηγόρου, τον χαμένο χρόνο και την ταλαιπωρία.
Η δική μου εμπειρία από την ζωή, μου έμαθε ότι ο τρόπος που δίνει το καλύτερο αποτέλεσμα είναι η αλήθεια και η προσπάθεια εξεύρεσης κοινώς αποδεκτής λύσης, όχι μέσω του παιδικού ψέματος «πέθανε ο σκύλος μου» που πρότεινε ο ACIDBLACK, αλλά μέσω της πραγματικότητας που είναι ότι αλλάξατε γνώμη. Κάθε έμπορος θα έβρισκε μαζί σας μια λύση. Το φιλότιμο δούλευε πάντα καλύτερα από το ψέμα. Κανείς δεν θέλει να πιάνεται κορόιδο.
Η συμβουλή μου (αφού από ότι κατάλαβα είστε ανοικτός σε προτάσεις) είναι να μην αγοράσετε ακόμη ρολόι. Περιμένετε λίγο καιρό να μάθετε δύο πράγματα παραπάνω, να διαβάσετε και στο φόρουμ και αλλού και να έχετε δική σας γνώμη. Μη νομίζετε και εγώ λίγους μήνες πριν ξεκινήσω να ασχολούμαι με τα ρολόγια βρέθηκα σε ένα μαγαζί μπροστά σε ένα ρολογάκι και ένα αριστούργημα που είχαν την ίδια τιμή και αγόρασα το ρολογάκι. Δεν είναι μόνο τα λεφτά, είναι η ανοησία του να αγοράζεις χωρίς να ξέρεις τι θέλεις.
Όσο για τα ποστ των Omegasnik και george_ η Μαίρη Λίντα τραγουδούσε «Μη μου χαλάσεις τ’ όνειρο που μοιάζει σαν αλήθεια, Τραγούδα μου το σ’ αγαπώ, πάντα στον ίδιο τον σκοπό, λέγε μου παραμύθια…» Και είναι η ωρολογοποιία κοντά στο όνειρο, αλλά και κοντά στα παραμύθια. Τι φταίνε οι εταιρείες, αν εμείς φερόμαστε σαν μικρά παιδιά και το τραβάει ο οργανισμός μας το παραμυθάκι; Όταν με κάλεσαν στο A.I.H.H. (την Διεθνή Οργάνωση που είχαν φτιάξει η Cartier, η Vacheron Constantin, η IWC, η J-LC, η Audemars Piguet, η Piaget, η Girard-Perregaux, η Zenith κλπ για την διάδοση της Υψηλής Ωρολογοποιίας) και μου πρότειναν να αναλάβω ένα σεμινάριο που πραγματοποιήθηκε στην Ελλάδα και στόχο είχε την εκπαίδευση των ιδιοκτητών και πωλητών καταστημάτων που πουλούν τις παραπάνω εταιρείες (δηλαδή τα 18 πιο γνωστά καταστήματα του είδους στη χώρα μας) στις τεχνικές πώλησης στην Υ.Ω., συμμετείχα σε μια συζήτηση που έγινε με τους ομόλογούς μου σε όλες τις χώρες του κόσμου, από το Χονγκ Κονγκ μέχρι την Αργεντινή.
Εκεί μας έδειξαν ένα βίντεο με έναν πωλητή-υπόδειγμα. Όλοι άρχισαν να εξαίρουν την συμπεριφορά του κατά την πώληση. Εγώ είπα ότι είναι ένας κακός πωλητής, γιατί λέει ψέματα. Δεν γίνεται να προσπαθείς να πείσεις τον πιθανό πελάτη ότι ένα ατσάλινο ρολόι που κυκλοφορεί σε χιλιάδες κομμάτια «έχει επάνω του» 18 μήνες χειροποίητη εργασία. Αργότερα κατάλαβα ότι είχα άδικο. Συχνά ο καταναλωτής επιθυμεί μαζί με το ρολόι να αγοράσει και το ψέμα που του ξεφουρνίζουν. Είναι το έτοιμο ψέμα που θα πει μεθαύριο στην παρέα του, καμαρώνοντας για το καινούργιο του ρολόι και σχεδόν όλοι θα τον πιστέψουν.
Τώρα για το θέμα των δημοπρασιών, ποιος έχει στις ημέρες μας στα χέρια του το μέλι και δεν το γλύφει; Κάτι σαν τον στρατό που όλοι βρίζουν αυτόν που παίρνει τις πιο πολλές άδειες, λες και αν μπορούσαν να κάνουν και αυτοί το ίδιο, θα κάθονταν μέσα να «βαρέσουν» σκοπιά. Ο Patrizzi με την δουλειά του ανέβασε τις τιμές στα ύψη. Ένα World Timer της Patek Philippe –υπέροχο δεν λέω– 4.000.000 ευρώ; Το ίδιο ρολόι το πούλησε ο ίδιος πριν 10 χρόνια 200.000 ευρώ και πιο παλιά δεν άξιζε σχεδόν τίποτα. Κακό αν αγοράζεις – καλό αν πουλάς. Τώρα έχει ιδρύσει έναν νέο Οίκο Δημοπρατήσεων (Patrizzi & Co) με επαναστατικές διαδικασίες και όρους. Φυσικό είναι να δέχεται πυρά. Οι γνώσεις του βέβαια για την Υ.Ω. δεν συγκρίνονται. Για να κάνεις όμως αυτή την δουλειά πρέπει να μπορείς να συνδιαλέγεσαι με τον Σουλτάνο του Μπρουνέι και όλους τους βαθύπλουτους της Γης.
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον…
Φιλικά
Κ.Σ.
-
ναι ολα αυτα που αναφερετε ειναι μια οψη του παιχνιδιου αλλα οχι η μονη ομως στις οργανωμενες και ωριμες αγορες!να πω και γω μια ιστορια,πολυ συντομη αλλα με περιεχομενο:η iwc μια υπεροχη σε ιστορια και σχεδια εταιρια η οποια "τολμησε" να πει ενα ψεμμα,λιγο πιο μεγαλο ισως απο οσο θα επρεπε.ενα ψεμμα που καταφερε να ενεργοποιησει τα αντανακλαστικα του ιταλου,αμερικανου,γερμανου ωρολογοφιλου καταναλωτη.μηχανη της με βαση ετα τροποποιημενη την παρουσιαζε σαν δικη της ,παντα στο οριο του νομιμου,οχι του ηθικα νομιμου! σαν αποτελεσμα ειχαμε μια μεγαλη κουβεντα που παρεσυρε ολα τα μεγαλυτερα φορα το ενα μετα το αλλο ,η αρχη πρεπει να εγινε στο timezone οσο θυμαμαι.η κουβεντα αυτη μετατρεπεται σε ,ας μου επιτραπει η λεξη ,"οργη" για τον εμπαιγμο αυτο !το προφιλ της iwc απο τοτε εχει τραυματιστει και θα ακουσεις χαρακτηρισμους του στυλ"ωραιο σχεδιο αλλα μας ζητανε πολλα λεφτα για μια ετα!"
δεκτο να πουνε και ψεμματα,αρκει το ψεμμα να μην ειναι τοσο μεγαλο και κινδυνεψουν να τους γυρισει boomerang
στην εποχη της ελευθερης διακινησης πληροφοριων ειναι δυσκολο να χτισεις μυθους με πηλινα ποδια!δυστυχως η μαυρη δεκαετια του 70 ,μαλλον δεν εγινε μαθημα σε αρκετες εταιριες !αντι να δημιουργησουν μηχανες,σχεδια ,ρολογια,βρηκαν την ευκολη και πιιο επικερδη λυση.δηλαδη αγοραζω μια ετοιμη μηχανη και εξοικονομω πολλα λεφτα σε ερευνα ,εξελιξη ,γραμμη παραγωγης.ειναι να μην χαιρεται κανεις με οσους δεν ακολουθησαν τον ευκολο δρομο?ειναι τυχαιο οτι αυτος που εσωσε την ελβετικη ωρολογοποιια προσφερει σημερα και εαν νεο escapement system/coaxial σε ρολογια των 2.000 ?ειναι η οχι καινοτομια εαν σκεφτει κανεις οτι αλλες μαρκες που εχουν ενα νεο escapement system, οχι το κλασσικο swiss anchor, το βαζουν σε ρολογια που κοστιζουν πολλα μηδενικα?τελικα ο λιβανεζικης καταγωγης τραπεζιτης,nicolas hayek εδωσε η οχι νεα πνοη στους ελβετους?
-
Να διορθώσω τον εαυτό μου. Λέμε "ες Κόρινθον" και όχι "εις".
Και να ρωτήσω κάτι τους παλαιότερους και ειδικότερους: Δεν είμαστε εκτός θέματος τόπικ όλοι εδώ και αρκετά ποστς; Επιλογή ρολογιού - Τι είναι προκαταβολή - Δημοπρασίες.
Ρωτάω γιατί έχω και κάτι καλές συνταγές μαγειρικής, μήπως τις ρίξω εμβόλιμα.
Φιλικά
Κ.Σ.
-
Να διορθώσω τον εαυτό μου. Λέμε "ες Κόρινθον" και όχι "εις".
Και να ρωτήσω κάτι τους παλαιότερους και ειδικότερους: Δεν είμαστε εκτός θέματος τόπικ όλοι εδώ και αρκετά ποστς; Επιλογή ρολογιού - Τι είναι προκαταβολή - Δημοπρασίες.
Ρωτάω γιατί έχω και κάτι καλές συνταγές μαγειρικής, μήπως τις ρίξω εμβόλιμα.
Φιλικά
Κ.Σ.
και φυσικα ειμαστε !απλα για να μην χαλασει η δυναμικη σε ενα τοσο γονιμο θεμα αλλα και να βρεθει και ενας καταλληλος τιτλος δεν μεταφερθηκε ακομα ;)
ευχαριστω
-
Πολύ ενδιαφέρουσα η τοποθέτησή σας. Ο ρόλος του Nicolas Hayek είναι προφανώς κομβικός, αφού έχει στα χέρια του εκτός από πολλά από τα πλέον σημαντικά και επιτυχημένα ονόματα του χώρου και τις μεγαλύτερες εταιρείες μηχανισμών στον κόσμο. Κατά συνέπεια οι κινήσεις του επηρεάζουν μεγάλο μέρος της αγοράς. Κορυφαίο παράδειγμα αποτελεί το γεγονός οτι πριν από μερικά χρόνια θέλησε να υποχρεώσει όλες τις εταιρείες που χρησιμοποιούν μηχανισμούς ΕΤΑ, να αναφέρουν στην διαφημιστική τους καταχώρηση οτι το ρολόι της φωτογραφίας φέρει μηχανισμό (ούτε καν ΕΤΑ, αλλά) κατασκευασμένο από το Swatch Group. Το αποτέλεσμα ήταν σύντομα να υπαναχωρίσει λόγω ακυρώσεων στις παραγγελίες των θιγόμενων εταιρειών, αλλά και πολλές εταιρείες να επενδύσουν σε υποδομή κατασκευής μηχανισμών, τις περισσότερες φορές εξαγοράζοντας μικρές εταιρείες που έφτιαχναν μηχανισμούς. Η πολιτική του Hayek είναι βέβαια πολύπλοκη και έχει το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό να στηρίζεται στο γεγονός οτι το Swatch Group έχει πραγματικά σημαντικές εταιρείες σε όλο το εύρος της ωρολογοποιίας.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι η ελβετική ωρολογοποιία για αιώνες στηρίχθηκε στην εικόνα του ωρολογοποιού που κατασκευάζει το ρολόι στην σοφίτα, ενώ έξω χιονίζει, έχοντας μάθει τα μυστικά από τον πατέρα του και αυτός από τον παππού του και οτι πρόσφατα -και παρά την παρ' ολίγο καταστροφή την δεκαετία του 70- Πρόεδρος μιας από τις μεγαλύτερες εταιρειες του χώρου έδωσε συνέντευξη σε μια από τις μεγαλύτερες εφημερίδες του κόσμου λέγοντας ούτε λίγο - ούτε πολύ τα ρολόγια μας είναι τα καλύτερα, γιατί εμείς κάνουμε τα καλύτερα ρολόγια στον κόσμο. Λες και οι πολυεκατομμυριούχοι ανά τον κόσμο είναι ηλίθιοι κσι πετούν τα 300.000 δολάρια από το παράθυρο.
Σαφώς και θα αναγκαστεί η ελβετική ωρολογοποιία να ξανασκεφτεί την πορεία της, αλλά και τα αποτελέσματα της μεγάλης έκρηξης της τελευταίας δεκαετίας, κατά την οποία εμφανιζονταν 3 νέα ονόματα κάθε ημέρα. Μεγάλη βέβαια είναι η συζήτηση και γύρω από το περιβόητο Swiss Made που πλέον πολλοί κριτικάρουν και το οποίο δεν σημαίνει και πολλά, αφού ένα ρολόι για να αποκτήσει τα πολύτιμα 9 γραμματα στο καντράν του απαιτείται να έχει μηχανισμό με το 50% των εξαρτημάτων κατασκευασμένων στην ελβετία και συναρμολογημένο στην ελβετία. Τα υπόλοιπα τα κάνεις όπου σε βολεύει. Αντίστοιχη είναι η κατάσταση και όσον αφορά τα τεστ πιστοποίησης ακρίβειας που πολλοί θεωρούν ξεπερασμένα και έτσι ολοένα και περισσότερες εταιρείες υποβάλλουν τα ρολόγια τους σε πιο αυστηρά τεστ in house, αλλά και δημιουργούνται και νέα, συνήθως ανά περιοχή, πιστοποιητικά.
Πάντως οι εποχές αλλάζουν και οι ελβετοί, όσο αργοί και αν λέγεται οτι είναι, θα προσαρμοστούν. Μέχρι πριν λίγα χρόνια θα μπορούσαμε εμείς να συζητάμε μεταξύ μας τέτοια ώρα, ή ακόμη περισσότερο θα μπορούσαμε σε δευτερόλεπτα να συνομιλήσουμε με κάποιον στο Πεκίνο ή το Μεξικό;
Επιμένω πάντως οτι πρέπει και εμείς να συνηθίσουμε στην ιδέα ότι δεν είναι μόνο η μοναδικότητα της μηχανής που μετράει σε όλα τα ρολόγια. Πριν 10 χρόνια έκανα δώρο στον πατέρα μου ένα ρολόι πολύ γνωστής και αξιοσέβαστης εταιρείας που στιχοίζει σήμερα 14.000 ευρώ και ήταν δικής του επιλογής. Όταν του το έδωσα μου είπε: "Σε ευχαριστώ. Με κάνεις ευτυχισμένο". Κσι εγώ του απάντησα: "Θα ήμουν και εγώ, αλλά δυστυχώς ξέρω τι μηχανή έχει μέσα". Δεν είναι η μόναδική αξία η μηχανή για ένα ρολόι. Σε άλλους έχει πιό πολύ σημασία η αισθητική, το φινίρισμα, κάποιο σπάνιο υλικό, η δεξιότητα στην επεξεργασία κλπ. Και σε μία ωραία γυναίκα δεν κοιτάμε όλοι το ίδιο.
Καλό είναι βέβαια να έχει κανείς συνείδηση τι "ψωνίζει" και μόνος τρόπος είναι η ενημέρωση. Ας είναι καλά η εποχή μας που μας δίνει χιλιάδες ευκαιρίες γι αυτό.
Φιλικά
Κ.Σ.
Υ,Γ. Όταν λέμε βέβαια οτι ένα ρολόι φέρει ένα μηχανισμό της αγοράς, τα μεγάλα ονόματα δεν βάζουν τον μηχανισμό όπως τον αγοράζουν. Κρατούν την βάση και αντικαθιστούν όλα τα ζωτικά μέρη, αλλά και επεξεργάζονται τα εξαρτήματα. Άλλες λίγο, άλλες πολύ. Πάντως υπάρχουν και πολύ σημαντικοί ωρολογοποιοί που ξεκινούν με μία βάση ΕΤΑ και φτιάχνουν ένα πολύπλοκο ρολόι που κοστίζει μια περιουσία και δεν το κρύβουν. Και είναι λογικό αφού σήμερα η επέμβαση των υπολογιστών στον σχεδιασμό, την εικονική λειτουργία και την κατασκευή των εξαρτημάτων των μηχανισμών κατεβάζει το κόστος και κάνει ανόφελο να κάθεται η κάθε εταιρεία να παλεύει από την αρχή. Και ο Μαμαλάκης δεν κάνει δικό του αβγό. Χρησιμοποιεί το ίδιο που χρησιμοποιούμε και εμείς, αλλά με τι τρόπο!
-
Υ,Γ. Όταν λέμε βέβαια οτι ένα ρολόι φέρει ένα μηχανισμό της αγοράς, τα μεγάλα ονόματα δεν βάζουν τον μηχανισμό όπως τον αγοράζουν. Κρατούν την βάση και αντικαθιστούν όλα τα ζωτικά μέρη, αλλά και επεξεργάζονται τα εξαρτήματα. Άλλες λίγο, άλλες πολύ. Πάντως υπάρχουν και πολύ σημαντικοί ωρολογοποιοί που ξεκινούν με μία βάση ΕΤΑ και φτιάχνουν ένα πολύπλοκο ρολόι που κοστίζει μια περιουσία και δεν το κρύβουν. Και είναι λογικό αφού σήμερα η επέμβαση των υπολογιστών στον σχεδιασμό, την εικονική λειτουργία και την κατασκευή των εξαρτημάτων των μηχανισμών κατεβάζει το κόστος και κάνει ανόφελο να κάθεται η κάθε εταιρεία να παλεύει από την αρχή. Και ο Μαμαλάκης δεν κάνει δικό του αβγό. Χρησιμοποιεί το ίδιο που χρησιμοποιούμε και εμείς, αλλά με τι τρόπο!
θα κρατησω το υστερογραφο σας διοτι οπως διαβασα στην απαντηση σας διεκρινα οτι κινουμαστε στα ιδια βηματα σε γενικες γραμμες. ομως ενα πολυ σημαντικο θεμα θιγετε στο υστερογραφο σας και θελω να αναφερθω σε αυτο .Η χρηση μιας μηχανης ετα σημαινει οτι περνω μια μηχανη βαση που σχεδιαστηκε πριν αρκετα χρονια και εχει μια "αρχιτεκτονικη" λυση συμφωνα με τις δυνατοτητες της εποχης ,αλλα και την προσεγγιση των σχεδιαστων του τοτε ,δηλαδη δεν θα βρω σε ρολογια με βαση ετα π.χ ενα free sprung H ενα νεο escepement system(μονο η swatch το προσαρμοσε) που αποτελουν συγχρονες προσεγγισεις στον χωρο της ωρολογοποιιας.αυτο ειναι το ενα σκελος το αλλο αφορα το κοστος,η αντικατασταση με αλλα τμηματα απο πιο ποιοτικα υλικα δεν αλλαζει την τεχνικη λυση.διασημος ρολογας αναφερει "για να αυξησουμε την ακριβεια μια μηχανης Η αλλαζουμε τα υλικα στην ιδια μηχανη Η ακομα καλυτερα φτιαχνουμε μια εντελως καινουργιας αντιληψης!μια εταιρια λοιπον που ανηκει στην μεσαια-μεγαλη κατηγορια οφειλει προς τους καταναλωτες που θα την εμπιστευτουν να φτιαξει μια εντελως καινουργιας αντιληψης μηχανη! αλλιως δεν δικαιολογειται το υψηλο κοστος του ρολογιου με οσο φινιρισμα και εαν κανει και αυτο διοτι το μεγαλυτερο κοστος(οπως λενε στο χωρο) ειναι στην σχεδιαση,παραγωγη και τα μηχανηματα παραγωγης.δεν ειναι τυχαιο οτι πολλοι λιγοι κατασκευαζουν ,φτηνες,αξιοπιστες μηχανες μαζικης παραγωγης,θα ελεγα το swatch group κατα βαση .μετα η ρολεξ σε αριθμους παραγωγης .για προσπαθειες παραγωγης απο αλλους πολλες αλλα απο αυτο που διαβαζω πολλες εταιριες αφησαν την ετα και απλα αγοραζουν τον κλωνο της sellita sw 200!!γιατι?πολυ απλα ,φτηνη ,δοκιμασμενη,,και αξιοπιστη μηχανη!η σελιτα παρηγαγε μηχανες για την ετα στα εργοστασια της,ενα ακομα συν για να την επιλεξει μια ελβετικη εταιρια π.χ oris
-
[/b].....αλλιως δεν δικαιολογειται το υψηλο κοστος του ρολογιου με οσο φινιρισμα και εαν κανει και αυτο διοτι το μεγαλυτερο κοστος(οπως λενε στο χωρο) ειναι στην σχεδιαση,παραγωγη και τα μηχανηματα παραγωγης.
Το ίδιο συμβαίνει παντού όχι μόνο στο χώρο της ωρολογοποϊίας. Ακόμα και στα αυτοκίνητα-μηχανές τα τμήματα R&D είναι αυτά που έχουν το μεγαλύτερο κόστος. Και για να επανέλθουμε στο χώρο του ρολογιού, η SEIKO π.χ. γιατί χρεώνει τόσο ακριβά το spring drive??? Μα φυσικά για να μπορέσει να κάνει απόσβεση τα χρήματα που τόσα χρόνια επένδυσε ώστε να βγει στην παραγωγή.
-
@VIWOW
Καλημέρα,
χορταστική και απολαυστική - όπως πάντα άλλωστε - η τοποθέτησή σας, αλλά και ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ! Τώρα αν με ρωτάτε προσωπικά αρέσκομαι να πιστεύω στα πραγματικά και στα αληθινά και όχι βέβαια στους fake μύθους που κατασκευάζονται με μόνο γνώμονα την πειθώ! Γι' αυτό πιστεύω πως η ΓΝΩΣΗ είναι ΔΥΝΑΜΗ! Πάντα θα προσπαθώ να την αποκτήσω!
Φιλικά
Νίκος
-
εγινε ενας διαχωρισμος και δοθηκε προσωρινος τιτλος..πολυ ενδιαφερουσα η κουβεντα μας ,χωρις "αγκυλωσεις" και taboo! ;)
-
Ο Βασιλιάς είναι γυμνός τελικά!!! Λίγο ξενέρωτο αλλά πολύ αληθινό....
Η όλη κουβέντα μου φέρνει στο μυαλό μία φράση που είχα κάποτε γράψει: "Αγοράζω ρολόγια απλά γιατί μου αρέσουν. Τα θεωρώ κοσμήματα για τον άνδρα και τα περί ιστορίας και άλλα κουραφέξαλα τα κούω βερεσέ."
Και είχα τότε αφοριστεί!
Ποια εποχή ελεύθερης πληροφόρησης και διακίνησης ιδεών ρε Γιώργο? Η συντριπτική πλειοψηφία των κατόχων τους είναι ματαιόδοξοι, αλαζόνες και συνάμα τελείως ΑΣΧΕΤΟΙ!!!
-
ίσως of topic αλλά θέλω να πώ στον εκδότη του WOW ότι κατά την ταπεινή μου γνώμη τα ποστ του στην ενότητα αυτή ήταν για μένα σαφώς ποιό ενημερωτικά και ενδιαφέροντα απο αρκετά άρθρα του στο περιοδικό.
αυτό το αναφέρω σαν user opinion για την μελλοντική έκδοση του περιοδικού
ευχαριστώ θερμά
-
εγινε ενας διαχωρισμος και δοθηκε προσωρινος τιτλος..πολυ ενδιαφερουσα η κουβεντα μας ,χωρις "αγκυλωσεις" και taboo! ;)
+1000
-
ίσως of topic αλλά θέλω να πώ στον εκδότη του WOW ότι κατά την ταπεινή μου γνώμη τα ποστ του στην ενότητα αυτή ήταν για μένα σαφώς ποιό ενημερωτικά και ενδιαφέροντα απο αρκετά άρθρα του στο περιοδικό.
αυτό το αναφέρω σαν user opinion για την μελλοντική έκδοση του περιοδικού
ευχαριστώ θερμά
Θα συμφωνήσω κι εγώ ... :up:
-
....η ΓΝΩΣΗ είναι ΔΥΝΑΜΗ! Πάντα θα προσπαθώ να την αποκτήσω!...
Αλλά ποτέ δε θα μπορέσεις....
Κακά τα ψέματα. Η γνώση που αποκομίζει κάποιος μέσω της ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ενασχόλησης με το εκάστοτε αντικείμενο είναι ασύγκριτη με αυτή ενός απλού, αλλά παθιασμένου "ερευνητή".
Και επειδή η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια ποτέ μη σπεύδουμε να βγάλουμε βιαστικά -τελεσίδικα- συμπεράσματα.
-
Ποια εποχή ελεύθερης πληροφόρησης και διακίνησης ιδεών ρε Γιώργο? Η συντριπτική πλειοψηφία των κατόχων τους είναι ματαιόδοξοι, αλαζόνες και συνάμα τελείως ΑΣΧΕΤΟΙ!!!
Η εποχή που ζούμε όντως είναι εποχή πληροφόρησης και διακίνησης ιδεών. Το θέμα είναι οτι καθημερινά δεχόμαστε τόσες πολλές πληροφορίες που δεν προλαβαίνουμε να τις επεξεργαστούμε και να τις αξιολογήσουμε. Εκεί είναι το μυστικό....μπορείς να φιλτράρεις τις πληροφορίες που δέχεσαι??? ;)
Η συντριπτική πλειοψηφία κατόχων ακριβών υλικών αγαθών είναι άσχετοι και ματαιόδοξοι. Ποιος σου είπε οτι όποιος αγοράζει π.χ. ferrari, ξέρει την ιστορία της?? Όχι την ιστορία της δεν ξέρει αλλά δεν ξέρει ούτε να την οδηγήσει πραγματικά. Αυτό όμως δεν τον ενδιαφέρει. Άλλωστε δεν την πήρε γι'αυτό. Την πήρε για να ξεχωρίσει.
Η διαφορά αγαπητέ houston ανάμεσα στους έχοντες την δυνατότητα να αποκτήσουν ένα ρολόι των 30, 50, 100.000,00 € και σε εμάς που δεν μπορούμε είναι οτι οι μεν πρώτοι απλά μπορούν και το αποκτούν, ενώ εμείς που δεν μπορούμε προσπαθούμε να "γεμίσουμε" αυτό το κενό με τις γνώσεις γύρω από αυτό.
Φιλικά Γιώργος
-
Παντού υπάρχει ένας μύθος. Η αλήθεια είναι καλά κρυμμένη λόγω αντικρουόμενων συμφερόντων. Άλλωστε ποιός ελέγχει αυτόν που γράφει. Συνήθως ξέρουμε ότι αφήνεται να διαρρεύσει και ότι ελέγχουμε το ελέγχουμε με ίδια μέσα. Εκτός από κάποιους λίγους ρομαντικούς τα υπόλοιπα είναι μάλλον θολά.
Δεν αφορίζω έρευνες υλικά κλπ, λέω όμως πως το "θεμιτό" του σήμερα είναι μακράν άλλο από το "θεμιτό" του χθές
-
Η συντριπτική πλειοψηφία κατόχων ακριβών υλικών αγαθών είναι άσχετοι και ματαιόδοξοι. Ποιος σου είπε οτι όποιος αγοράζει π.χ. ferrari, ξέρει την ιστορία της?? Όχι την ιστορία της δεν ξέρει αλλά δεν ξέρει ούτε να την οδηγήσει πραγματικά. Αυτό όμως δεν τον ενδιαφέρει. Άλλωστε δεν την πήρε γι'αυτό. Την πήρε για να ξεχωρίσει
καλε μου φιλε,αυτο ειναι αφορισμος και σιγουρα ενεχει το στοιχειο της υπερβολης,μαλλον ξερουν.
-
καλε μου φιλε,αυτο ειναι αφορισμος και σιγουρα ενεχει το στοιχειο της υπερβολης,μαλλον ξερουν.
Δεν αφορίζω κανέναν. Αν τα είχα κι εγώ τα ευρώπουλα ίσως να έκανα το ίδιο.
Οτι ενέχει κάποιο υπερβολής η έκφραση ¨συντριπτική πλειοψηφία" είναι αλήθεια, αλλά δεν απέχει και πολλή από την αλήθεια. ;)
Φιλικά Γιώργος
-
Αλλά ποτέ δε θα μπορέσεις....
Κακά τα ψέματα. Η γνώση που αποκομίζει κάποιος μέσω της ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ενασχόλησης με το εκάστοτε αντικείμενο είναι ασύγκριτη με αυτή ενός απλού, αλλά παθιασμένου "ερευνητή".
Και επειδή η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια ποτέ μη σπεύδουμε να βγάλουμε βιαστικά -τελεσίδικα- συμπεράσματα.
Η ημιμάθεια σίγουρα είναι χειρότερη από την αμάθεια, ΑΛΛΑ νομίζω και ΔΕΝ κάνω λάθος ότι η διαδικασία μάθησης είναι ΔΙΑΡΚΗΣ οπότε όλοι μας είμαστε κατά μία έννοια "ημιμαθείς"...
Νομίζω ότι αρκετοί φίλοι καταλαβαίνουν τούτο:
η επαγγελματική ενασχόληση μας "διδάσκει" αυτά τα οποία χρειάζονται για τα προς το ζειν και όχι απαραίτητα περισσότερα από αυτά που μπορεί να μάθει κάποιος "παθιασμένος ερευνητής"
@houston
δε σε ξέρω και δε με ξέρεις οπότε απόλυτες εκφράσεις του στυλ "ποτέ δε θα μπορέσεις" είναι αν μη τι άλλο προσβλητικές και εν πάσει περιπτώσει ΕΓΩ προσωπικά δεν τις δέχομαι! Αν έχεις την καλοσύνη μη με προσβάλεις όπως κι εγώ δεν κάνω το ίδιο ....
ααα και κάτι ακόμα: παθιασμένος είμαι μόνο ότι αξίζει, για παράδειγμα με την οικογένειά μου και όχι με υλικά αγαθά ...
φιλικά
Νίκος
-
οι ρολογαδες ειναι οι μεγαλυτερες "κουτσομπολες" του χωρου !εχει τυχει να δω ,με στοιχεια ,για διασημα ρολογια τα αρνητικα σημεια Η ας το πουμε "παιδικες ασθενειες"?μα ναι παιδικες!τα πιο πολλα λυθηκαν ;)
-
ααα και κάτι ακόμα: παθιασμένος είμαι μόνο ότι αξίζει, για παράδειγμα με την οικογένειά μου και όχι με υλικά αγαθά ...
φιλικά
Νίκος
:applaus: :applaus: :applaus:
-
houston η χωρα μας αποτελει ενα "μικρο παικτη" στην ωρολογοποιια,δεν ειναι αρνητικο!αρνητικο ειναι οτι δεν εχουμε την πληροφορια "πισω απο τις κουιντες" που θα βρεις εξωτερικο και θα σε κανει πιο συνειδητοποιημενο αγοραστη/χομπιστα.οκ στην αρχη μπορει να γινω λιγο μηδενιστης πανω στο θεμα ρολοι ,ακουγοντας και μαθαινοντας αρνητικες πλευρες ,αλλα με τον καιρο θα βρω την ισορροπια στα πραγματα.ολοι περναμε αυτην την φαση σε καθε hobby και αποτελει κατ'εμε απαραιτητο συστατικο στην πορεια "ενηλικιωσης" στο χωρο.ποσο σε ενοχλει/με ενοχλει εαν μαθω οτι φτιαχνουν κομματια στην κινα τα οποια στην συνεχεια θα μπουν σε ενα ελβετικο ρολοι?καθολου εαν γινεται απο συμβεβλημενα εργοστασια της εταιριας που τηρουν καποια standart ποιοτητας και εγω θα κερδισω στην τελικη τιμη!
-
εν ταχυ μιας και ο χρονος που μπορω να αφιερωσω ειναι λιγος
δεν μαζευω ρολογια !ουτε κανω συλλογη !τα αγοραζω και τα φοραω ολη μερα !παντου !δεν θα σκασω αν το γρατζουνισω !και αμα χασω το κουτι σιγα μην τρελαθω
δεν χρησιμοποιω γαντια για να τα χαιδεψω !αμα μου χτυπησει κατακουτελα η ωρα και η στιγμη τα κανω δωρο σε φιλους να με θυμουνται!δεν τα πουλαω αμα τα βαρεθω
Οσο τωρα αν θα αλλαξω γνωμη επειδη εμαθα η με ενημερωσαν καλυτερα για μια παρολιγο αποτυχημενη αγορα ειναι μεσα στα δικαιωματα μου !
και εφοσον εχω καταβαλη προκαταβολη για αντικειμενο που θα ερχοταν στο καταστημα ετσι και αλλιως εχω δικαιωμα επιστροφης χρηματων!
αποτανθειτε σε μια οποιοδηποτε εταιρια προστασιας καταναλωτων για τα περαιτερω!αν ομως παραγγειλω ενα purist ελβετικο ρολογακι το οποιο ερχεται στη χωρα μου
αποκλειστικα για μενα
το αγοραζω και το κοιταζω μονος μου!κρυφα και στα σκοτεινα !και λεω μεσα μου τι βλακεια εκανα και πηρα ρολοι ελβετικο σουγια!με 3000 ευρω
Και ναι τα πρωσωπικα γουστα και κουμαντα ειναι κριση μου και ευθυνη μου!αλλοι μαζευουν αυτοκινητα εγω παιρνω γιαπωνεζικα ατσαλινα ρολογια .
οτι αγαπας και θαυμαζεις αυτο μαζευεις και συλλεγεις, εχω γνωστο που μαζευει militaria 2''ΠΠ ποιος ειμαι εγω να κρινω αν κανει σωστα η οχι ?
στο τελος τελος ενα hompy ειναι !Δεν ειναι πυρηνiκη επιστημη!
Οσο αν ειναι συλλεκτικο ενα SAGARMATHA ρωτηστε ανθρωπους που ασχολουνται με αυτην την
κατηγορια ρολογιων για να σας απαντησουν.....τωρα σχετικα με την κατασταση του ....ειναι εργαλειο για ανθρωπους που ζουν τα ρολογια τους και δεν τα χαιδευουν!
θελω να πιστεω οτι ειμαι ενας απο αυτους!
φιλικοτατα
ΙΔΟΜΕΝΕΑΣ
-
Φίλε george_, κατά την ταπεινή μου άποψη, οι "κουΐντες" παντού το ίδιο χρώμα έχουν. Δεν είναι ούτε γαλανόλευκες, ούτε τρικολόρι, ούτε φέρουν την αστερόεσσα.
Θέλω να πω ότι πρόσβαση στο παρασκήνιο έχουν ελάχιστοι άνθρωποι, ανεξαρτήτως τόπου διαμονής.
Και μπορεί να ακουστεί υπεραπλουστευμένη η τοποθέτησή μου, αλλά νομίζω ότι έξω είναι διαφορετική η παιδεία και η νοοτροπία των ωρολογόφιλων. Είναι τέτοια που πολλές φορές τους 'θωρακίζει' καλύτερα π.χ. από ατυχείς επιλογές.
-
κυκλοφορουν πιο πολλα απο τα παρασκηνια και αυτο διοτι εχουμε και πολλους ανεξαρτητους "ελεγκτες" ρολογαδες που τους ετυχαν στα χερια καθε ειδους ρολογια Η εργαστηκαν καποτε σε σερβις μεγαλης εταιριας.ειναι διαφορετικη η νοοτροπια.οχι οι κουιντες δεν εχουν χρωμα,προς θεου!απλα ειναι πιο ευκολα προσβασιμες.
-
η κριση ,η πληροφορια,οι τιμες και ο αγοραστης
Zenith crisis force to eliminate 24 jobs
Zenith is not immune to the general decline of the watch market. Brand dismisses the 24 people on the 270 it occupies in Le Locle.
"After eight years of growth, we have unfortunately had to readjust the objectives and the staff." Chairman of Zenith, Thierry Nataf noted, like banking, automobile or other major industrial sectors, the 'horlogerie re currently operating globally.
The 24 dismissals on the 270 employees that Zenith account in Le Locle, concern staff workshops. "Like others, Zenith is a victim of falling markets," observes Eric turn Thévenaz, regional secretary of Unia region Neuchâtel.
This is the first time since the crisis began, a watch brand of luxury group LVMH (owner of Tag Heuer, Dior and Hublot particular) reduced its staff, confirmed the union secretary. A brutal backlash, since last October LVMH also announced an increase of 4.5% over the first nine months of 2008. All sectors, watches making even the best performance, with an increase of 11%.
The employee benefit Zenith in a number of measures, financial, but also coaching and replacement, Eric Thévenaz remark. "Accompanying measures are important, these companies are very professional."
This new blow to the regional watch industry is not an end, notes Eric Thévenaz. "In recent years, brands have hired a considerable number of new employees." Between 50 and 60 people Zenith. "You can say that we are now witnessing a return to normal. Obviously, humanely and individually, these layoffs are painful, but at the industry level, it is not a disaster. Watchmaking has survived many crises. "
The General is also to consider, "said union secretary. "All brands are affected, this is not the quality of products or management were involved."
Thierry Nataf, if 2009 does not coming under the best auspices, should brighten the horizon in 2010-2011. To deal in 2009, including Zenith on innovation and strong collections. But also on diversification of its markets. "This year we will install in new markets, India, China," says the chairman of the locloise.
But before the resumption does, other brands will also impose layoffs, said Eric Thévenaz. Zenith is not alone in having to separate staff. "These are not the last!" Says the union secretary.
If more optimism prevails in watchmaking, it can not yet speak of defeatism. Some new, if not satisfying, make the notes less painful.
Movado Group, owner of Ebel, is expected to confirm a number of redundancies below the figure of 50 to 60 articulated in December.
-
πάρα πολύ καλή η όλη κουβέντα,μπράβο σε όλους!....εγώ απλά να προσθέσω την πιο ωραία φράση που άκουσα πριν μερικά χρόνια και αφορά την υψηλή ωρολογοποιία για τον "πολύ κόσμο" μεταξύ δύο αγαπημένων ωρολογοποιών μου σε μια κοινή τους κουβέντα....ειδικά για την διάσημη P.P. : "Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ" θέλοντας απλά να τονίσουν την μαζικότητα και την έντονη χρήση pc's cnc's και ότι άλλο στην παραγωγή ....παρουσιάζοντάς την ως Υ.Ωρολογοποιία.......τα έχουμε ξαναπεί και παλιότερα φίλοι μου .....ναι άντε μέχρι 10-15χιλ. από εκεί και πάνω θέλει πάρα πολύ σκέψη......αν τα'χεις και γουστάρεις τότε προσπερνάς και συνεχίζεις....αν όχι παίρνεις ένα πραγματικό έργο ΄τεχνης -ρολόι τσέπης ή λαιμού και καμαρώνεις τόσο εσωτερικά όσο και εξωτερικά την όλη κατασκευή του στο χέρι,καντράν από σμάλτο,πραγματικά δουλεμένοι δείκτες και κάθε λογής pinions,λειασμένες γέφυρες κ.ο.κ. μπαίνεις στην φιλοσοφία εκείνης της εποχής όλα με το μυαλό,και το χέρι,όχι από τα pcάκια και τα φοβερά microscopes.....αυτά
Υ.Γ. να'ναι καλά αυτοί οι άνθρωποι που μου άνοιξαν τα μάτια τότε.....και ξεφορτώθηκα "μπόλικη σαβουρίτσα" νέας τεχνολογίας :D
-
ορίστε και ένα παράδειγμα............σκας με την "γιλεκιά" είτε στρατιωτικά είτε κυρίλα και πετάς την ρολογάρα στην επιφάνεια και "θολώνει" το μάτι :o ούτε 2χιλ.!!!
http://www.chrono24.com/en/search/pocketwatch.htm?showid=1440435&dosearch=1&searchexplain=1&SEARCH_ADTYPE_ID=T&SEARCH_BRAND_ID=18&SORTORDER=1&numresults=3
-
ορίστε και ένα παράδειγμα............σκας με την "γιλεκιά" είτε στρατιωτικά είτε κυρίλα και πετάς την ρολογάρα στην επιφάνεια και "θολώνει" το μάτι :o ούτε 2χιλ.!!!
[url]http://www.chrono24.com/en/search/pocketwatch.htm?showid=1440435&dosearch=1&searchexplain=1&SEARCH_ADTYPE_ID=T&SEARCH_BRAND_ID=18&SORTORDER=1&numresults=3[/url]
Γιώργο έχεις δίκιο, το 233 δε λέει πια, καιρός να σε απαλλάξω απ' αυτό -για το καλό σου πάντα :) :) :)
-
εν ταχυ μιας και ο χρονος που μπορω να αφιερωσω ειναι λιγος
δεν μαζευω ρολογια !ουτε κανω συλλογη !τα αγοραζω και τα φοραω ολη μερα !παντου !δεν θα σκασω αν το γρατζουνισω !και αμα χασω το κουτι σιγα μην τρελαθω
δεν χρησιμοποιω γαντια για να τα χαιδεψω !αμα μου χτυπησει κατακουτελα η ωρα και η στιγμη τα κανω δωρο σε φιλους να με θυμουνται!δεν τα πουλαω αμα τα βαρεθω
Οσο τωρα αν θα αλλαξω γνωμη επειδη εμαθα η με ενημερωσαν καλυτερα για μια παρολιγο αποτυχημενη αγορα ειναι μεσα στα δικαιωματα μου !
και εφοσον εχω καταβαλη προκαταβολη για αντικειμενο που θα ερχοταν στο καταστημα ετσι και αλλιως εχω δικαιωμα επιστροφης χρηματων!
αποτανθειτε σε μια οποιοδηποτε εταιρια προστασιας καταναλωτων για τα περαιτερω!αν ομως παραγγειλω ενα purist ελβετικο ρολογακι το οποιο ερχεται στη χωρα μου
αποκλειστικα για μενα
το αγοραζω και το κοιταζω μονος μου!κρυφα και στα σκοτεινα !και λεω μεσα μου τι βλακεια εκανα και πηρα ρολοι ελβετικο σουγια!με 3000 ευρω
Και ναι τα πρωσωπικα γουστα και κουμαντα ειναι κριση μου και ευθυνη μου!αλλοι μαζευουν αυτοκινητα εγω παιρνω γιαπωνεζικα ατσαλινα ρολογια .
οτι αγαπας και θαυμαζεις αυτο μαζευεις και συλλεγεις, εχω γνωστο που μαζευει militaria 2''ΠΠ ποιος ειμαι εγω να κρινω αν κανει σωστα η οχι ?
στο τελος τελος ενα hompy ειναι !Δεν ειναι πυρηνiκη επιστημη!
Οσο αν ειναι συλλεκτικο ενα SAGARMATHA ρωτηστε ανθρωπους που ασχολουνται με αυτην την
κατηγορια ρολογιων για να σας απαντησουν.....τωρα σχετικα με την κατασταση του ....ειναι εργαλειο για ανθρωπους που ζουν τα ρολογια τους και δεν τα χαιδευουν!
θελω να πιστεω οτι ειμαι ενας απο αυτους!
φιλικοτατα
ΙΔΟΜΕΝΕΑΣ
ειναι μια αποψη αλλα το συστημα της ωρολογοποιιας εχει καποια σημεια αναφορας και ετσι λειτουργει αλλωστε!αλλιως δεν θα ειχε νοημα,το ιδιο ισχυει και σε πολλους αλλους χωρους.οσο περισσοτερο ασχολεισαι με το ρολοι τοσο πιο πολυ θα το προσεγγιζεις διαφορετικα,να φερω ενα παραδειγμα?Γιώργο έχεις δίκιο, το 233 δε λέει πια, καιρός να σε απαλλάξω απ' αυτό -για το καλό σου πάντα :) :) :)
γιατι κανω αυτην την παραθεση?το ρολοι του κονακι ειναι ηδη "ποθητο" και οχι μονο απο τον νικο που μπορει να το ειπε μεταξυ σοβαρου και αστειου!αλλα απο τους πανεριστι και τους ωρολογοφιλους .οταν εχουμε την διακοπη παραγωγης ...για να δουμε !
το να λεμε "το αγοραζω και το κοιταζω μονος μου" ,θελω εγω να το χαρω και οτι αυτο σημαινει για μενα ειναι πολυ ενδιαφερον,ομως και το ρολοι δεν ειναι ενα μεσο ,ενας τροπος "κοινωνικοποιησης" και ενταξης σε ενα συστημα αξιων αποδεκτων η τουλαχιστον σεβαστων ακομα και απο αυτους που εχουν διαφορετικα γουστα αλλα αναγνωριζουν τα σημεια αναφορας του χωρου?μπορει να κινηθεις προς το ρολοι που σου αρεσει η μπορεις να αγορασεις,αλλα θα δειχνεις παντα θαυμασμο και ποθο για ενα απο τα κοινως αποδεκτα ρολογια που ξεχωριζουν
-
...ομως και το ρολοι δεν ειναι ενα μεσο ,ενας τροπος "κοινωνικοποιησης" και ενταξης σε ενα συστημα αξιων αποδεκτων η τουλαχιστον σεβαστων ακομα και απο αυτους που εχουν διαφορετικα γουστα αλλα αναγνωριζουν τα σημεια αναφορας του χωρου?μπορει να κινηθεις προς το ρολοι που σου αρεσει η μπορεις να αγορασεις,αλλα θα δειχνεις παντα θαυμασμο και ποθο για ενα απο τα κοινως αποδεκτα ρολογια που ξεχωριζουν
Για μένα όλη η ουσία είναι σε αυτή την λέξη "σύστημα". ;)
-
η κριση ,η πληροφορια,οι τιμες και ο αγοραστης
Zenith crisis force to eliminate 24 jobs
Zenith is not immune to the general decline of the watch market. Brand dismisses the 24 people on the 270 it occupies in Le Locle.
"After eight years of growth, we have unfortunately had to readjust the objectives and the staff." Chairman of Zenith, Thierry Nataf noted, like banking, automobile or other major industrial sectors, the 'horlogerie re currently operating globally.
The 24 dismissals on the 270 employees that Zenith account in Le Locle, concern staff workshops. "Like others, Zenith is a victim of falling markets," observes Eric turn Thévenaz, regional secretary of Unia region Neuchâtel.
This is the first time since the crisis began, a watch brand of luxury group LVMH (owner of Tag Heuer, Dior and Hublot particular) reduced its staff, confirmed the union secretary. A brutal backlash, since last October LVMH also announced an increase of 4.5% over the first nine months of 2008. All sectors, watches making even the best performance, with an increase of 11%.
The employee benefit Zenith in a number of measures, financial, but also coaching and replacement, Eric Thévenaz remark. "Accompanying measures are important, these companies are very professional."
This new blow to the regional watch industry is not an end, notes Eric Thévenaz. "In recent years, brands have hired a considerable number of new employees." Between 50 and 60 people Zenith. "You can say that we are now witnessing a return to normal. Obviously, humanely and individually, these layoffs are painful, but at the industry level, it is not a disaster. Watchmaking has survived many crises. "
The General is also to consider, "said union secretary. "All brands are affected, this is not the quality of products or management were involved."
Thierry Nataf, if 2009 does not coming under the best auspices, should brighten the horizon in 2010-2011. To deal in 2009, including Zenith on innovation and strong collections. But also on diversification of its markets. "This year we will install in new markets, India, China," says the chairman of the locloise.
But before the resumption does, other brands will also impose layoffs, said Eric Thévenaz. Zenith is not alone in having to separate staff. "These are not the last!" Says the union secretary.
If more optimism prevails in watchmaking, it can not yet speak of defeatism. Some new, if not satisfying, make the notes less painful.
Movado Group, owner of Ebel, is expected to confirm a number of redundancies below the figure of 50 to 60 articulated in December.
george_ επειδή είναι σχετικό με την όλη συζήτηση / κριτήρια αγοράς ρολογιών "με το στομάχι" που χαρακτηριστικά ανάφερε ο συντάκτης του WOW , ιστορικός μεν ο el primero , μου τρέχουν τα σάλια για ένα vintage zenith δεκαετίας 70, αλλά πραγματικά απορώ ποιος αγοράζει τα συγχρόνα με την εμφάνιση που έχουν (δες και το WOW)
-
Με όλα αυτά που γράφονται, μου ήρθε στο μυαλό είναι άρθρο-πείραμα που είχε δημοσιευτεί στην Washington Post τον Απρίλιο του 2007. Στο δε αρθρογράφο, Gene Weingarten, απονεμήθηκε το βραβείο Πούλιτζερ.
Κάποιο κρύο πρωινό του Ιανουαρίου, ένας άντρας κάθησε σε ένα κεντρικό σταθμό του μετρό, συγκεκριμένα στην L'Enfant Plaza της Washington, και ξεκίνησε να παίζει το βιολί του. Έπαιξε επί 45 λεπτά περίπου. Στη διάρκεια αυτών των 45 λεπτών, δεδομένου ότι ήταν ώρα αιχμής, πέρασαν από μπροστά του εκατοντάδες άνθρωποι, οι περισσότεροι πηγαίνοντας στη δουλειά τους.
Τρία λεπτά αφότου άρχισε να παίζει, ένας μεσήλιξ παρατήρησε ότι υπήρχε ένας μουσικός που έπαιζε βιολί, τον κοίταξε επί λίγα δευτερόλεπτα και συνέχισε το βιαστικό του βηματισμό. Ένα λεπτό αργότερα, ο βιολιστής εισέπραξε το πρώτο του δολλάριο από μια κυρία που το πέταξε στο καπέλο του καθώς περνούσε από μπροστά του χωρίς να σταματήσει καθόλου. Λίγο αργότερα, κάποιος ακούμπησε στον τοίχο και τον άκουσε για λίγο, αλλά μετά κοίταξε το ρολόι του και έφυγε βιαστικός. Πιο πολύ από όλους τους περαστικούς, ασχολήθηκε μαζί του ένα τρίχρονο αγόρι που ήθελε να σταματήσει για να ακούσει, αλλά η μητέρα του τον τράβηξε για να συνεχίσουν τη διαδρομή τους. Το παιδί κοιτούσε συνεχώς προς τα πίσω καθώς απομακρυνόταν. Το ίδιο επαναλήφθηκε και με άλλα παιδιά και τους γονείς τους, οι οποίοι - χωρίς καμία εξαίρεση - τα τραβούσαν για να συνεχίσουν το δρόμο τους.
Στα 45 λεπτά μουσικής, συνολικά σταμάτησαν για να ακούσουν - έστω και για λίγο - μόνο 7 άνθρωποι. 27 άνθρωποι έριξαν λεφτά στο καπέλο καθώς συνέχιζαν να περπατούν, χωρίς να ελαττώσουν την ταχύτητα του βηματισμού τους. Η συνολική είσπραξη ήταν 32,17 δολλάρια. Όταν η μουσική σταμάτησε και υπήρξε σιωπή, κανείς δεν το πρόσεξε. Κανείς δε χειροκρότησε, ούτε υπήρξε κανενός άλλου είδους αναγνώριση.
Αυτό που δεν ήξερε κανείς ήταν ότι ο συγκεκριμένος βιολιστής ήταν ο Joshua Bell, ένας από τους καλύτερους μουσικούς του κόσμου, και έπαιζε με ένα βιολί Stradivarius αξίας 3,5 εκατομμυρίων δολλαρίων, κατασκευασμένο από τον ίδιο τον Antonio Stradivari το 1713. Δύο ημέρες νωρίτερα ο Joshua Bell έπαιξε σε ένα κατάμεστο θέατρο της Βοστώνης και η τιμή ενός φθηνού εισιτηρίου ήταν 100 δολλάρια. Ο Bell αμοίβεται με περίπου 1000 δολλάρια το λεπτό!
Το συγκεκριμένο πείραμα, δηλαδή το να παίξει ο Joshua Bell στο σταθμό του μετρό incognito, οργανώθηκε από την εφημερίδα Washington Post, ως μέρος μιας κοινωνικής μελέτης περί του τι μας αρέσει, σε τι δίνουμε προτεραιότητα, τι εκλαμβάνουμε ως σημαντικό και τι είναι κοινωνικά αναγνωρίσιμο ή ξεχωρίζει.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
-
Με όλα αυτά που γράφονται, μου ήρθε στο μυαλό είναι άρθρο-πείραμα που είχε δημοσιευτεί στην Washington Post τον Απρίλιο του 2007. Στο δε αρθρογράφο, Gene Weingarten, απονεμήθηκε το βραβείο Πούλιτζερ.
Κάποιο κρύο πρωινό του Ιανουαρίου, ένας άντρας κάθησε σε ένα κεντρικό σταθμό του μετρό, συγκεκριμένα στην L'Enfant Plaza της Washington, και ξεκίνησε να παίζει το βιολί του. Έπαιξε επί 45 λεπτά περίπου. Στη διάρκεια αυτών των 45 λεπτών, δεδομένου ότι ήταν ώρα αιχμής, πέρασαν από μπροστά του εκατοντάδες άνθρωποι, οι περισσότεροι πηγαίνοντας στη δουλειά τους.
Τρία λεπτά αφότου άρχισε να παίζει, ένας μεσήλιξ παρατήρησε ότι υπήρχε ένας μουσικός που έπαιζε βιολί, τον κοίταξε επί λίγα δευτερόλεπτα και συνέχισε το βιαστικό του βηματισμό. Ένα λεπτό αργότερα, ο βιολιστής εισέπραξε το πρώτο του δολλάριο από μια κυρία που το πέταξε στο καπέλο του καθώς περνούσε από μπροστά του χωρίς να σταματήσει καθόλου. Λίγο αργότερα, κάποιος ακούμπησε στον τοίχο και τον άκουσε για λίγο, αλλά μετά κοίταξε το ρολόι του και έφυγε βιαστικός. Πιο πολύ από όλους τους περαστικούς, ασχολήθηκε μαζί του ένα τρίχρονο αγόρι που ήθελε να σταματήσει για να ακούσει, αλλά η μητέρα του τον τράβηξε για να συνεχίσουν τη διαδρομή τους. Το παιδί κοιτούσε συνεχώς προς τα πίσω καθώς απομακρυνόταν. Το ίδιο επαναλήφθηκε και με άλλα παιδιά και τους γονείς τους, οι οποίοι - χωρίς καμία εξαίρεση - τα τραβούσαν για να συνεχίσουν το δρόμο τους.
Στα 45 λεπτά μουσικής, συνολικά σταμάτησαν για να ακούσουν - έστω και για λίγο - μόνο 7 άνθρωποι. 27 άνθρωποι έριξαν λεφτά στο καπέλο καθώς συνέχιζαν να περπατούν, χωρίς να ελαττώσουν την ταχύτητα του βηματισμού τους. Η συνολική είσπραξη ήταν 32,17 δολλάρια. Όταν η μουσική σταμάτησε και υπήρξε σιωπή, κανείς δεν το πρόσεξε. Κανείς δε χειροκρότησε, ούτε υπήρξε κανενός άλλου είδους αναγνώριση.
Αυτό που δεν ήξερε κανείς ήταν ότι ο συγκεκριμένος βιολιστής ήταν ο Joshua Bell, ένας από τους καλύτερους μουσικούς του κόσμου, και έπαιζε με ένα βιολί Stradivarius αξίας 3,5 εκατομμυρίων δολλαρίων, κατασκευασμένο από τον ίδιο τον Antonio Stradivari το 1713. Δύο ημέρες νωρίτερα ο Joshua Bell έπαιξε σε ένα κατάμεστο θέατρο της Βοστώνης και η τιμή ενός φθηνού εισιτηρίου ήταν 100 δολλάρια. Ο Bell αμοίβεται με περίπου 1000 δολλάρια το λεπτό!
Το συγκεκριμένο πείραμα, δηλαδή το να παίξει ο Joshua Bell στο σταθμό του μετρό incognito, οργανώθηκε από την εφημερίδα Washington Post, ως μέρος μιας κοινωνικής μελέτης περί του τι μας αρέσει, σε τι δίνουμε προτεραιότητα, τι εκλαμβάνουμε ως σημαντικό και τι είναι κοινωνικά αναγνωρίσιμο ή ξεχωρίζει.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Έτσι είναι ...
ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ πείραμα !!!
-
Η ημιμάθεια σίγουρα είναι χειρότερη από την αμάθεια, ΑΛΛΑ νομίζω και ΔΕΝ κάνω λάθος ότι η διαδικασία μάθησης είναι ΔΙΑΡΚΗΣ οπότε όλοι μας είμαστε κατά μία έννοια "ημιμαθείς"...
Νομίζω ότι αρκετοί φίλοι καταλαβαίνουν τούτο:
η επαγγελματική ενασχόληση μας "διδάσκει" αυτά τα οποία χρειάζονται για τα προς το ζειν και όχι απαραίτητα περισσότερα από αυτά που μπορεί να μάθει κάποιος "παθιασμένος ερευνητής"
@houston
δε σε ξέρω και δε με ξέρεις οπότε απόλυτες εκφράσεις του στυλ "ποτέ δε θα μπορέσεις" είναι αν μη τι άλλο προσβλητικές και εν πάσει περιπτώσει ΕΓΩ προσωπικά δεν τις δέχομαι! Αν έχεις την καλοσύνη μη με προσβάλεις όπως κι εγώ δεν κάνω το ίδιο ....
ααα και κάτι ακόμα: παθιασμένος είμαι μόνο ότι αξίζει, για παράδειγμα με την οικογένειά μου και όχι με υλικά αγαθά ...
φιλικά
Νίκος
Αγαπητέ Νίκο, δε νομίζω ότι ο τρόπος που εκφράστηκα ήταν προκλητικός. Αν όμως ενοχλήθηκες ανακαλώ και σου ζητώ συγνώμη.
Δε θα χαλάσουμε τις καρδιές μας για αυτά τα πράγματα!
-
Αγαπητέ Νίκο, δε νομίζω ότι ο τρόπος που εκφράστηκα ήταν προκλητικός. Αν όμως ενοχλήθηκες ανακαλώ και σου ζητώ συγνώμη.
Δε θα χαλάσουμε τις καρδιές μας για αυτά τα πράγματα!
Καλησπέρα και πάλι,
για τη δική μου αισθητική απόλυτες εκφράσεις του τύπου "ΠΟΤΕ ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙΣ" είναι προκλητικές και προσωπικά τις βρίσκω και προσβλητικές, ιδιαίτερα από τη στιγμή που δεν γνωρίζει κάποιος τις ικανότητες-δυνατότητες-γνώσεις-κατάρτιση-εκπαίδευση του άλλου. Δεκτή πάντως σε κάθε περίπτωση η ανάκλησή σου!!!
Φιλικά
Νίκος
-
george_ επειδή είναι σχετικό με την όλη συζήτηση / κριτήρια αγοράς ρολογιών "με το στομάχι" που χαρακτηριστικά ανάφερε ο συντάκτης του WOW , ιστορικός μεν ο el primero , μου τρέχουν τα σάλια για ένα vintage zenith δεκαετίας 70, αλλά πραγματικά απορώ ποιος αγοράζει τα συγχρόνα με την εμφάνιση που έχουν (δες και το WOW)
κατι που σχολιαζεται αρνητικα οχι μονο απο εσενα !και αλλοι λενε το ιδιο ,τι ωραια τα ρολογια της "παλιας" zenith ! ;D
-
Καλώς ή κακώς, τα προηγούμενα χρόνια οι πωλήσεις της Ζενίθ με τα καινούρια μοντέλα εκτοξεύτηκαν. Αν τα νούμερα ευημερούν, θα σκεφτούν τους λίγους wis;
Και εγώ έτσι έλεγα μέχρι που δοκίμασα το Defy Classic Aero και πήρα τα λόγια μου πίσω.
Φιλικά
Δημήτρης
-
nin παρα μα παρα πολυ ενδιαφερον αλλα και διδακτικο το πειραμα
ευχαριστουμε για την παραθεση του ;)
-
george_ επειδή είναι σχετικό με την όλη συζήτηση / κριτήρια αγοράς ρολογιών "με το στομάχι" που χαρακτηριστικά ανάφερε ο συντάκτης του WOW , ιστορικός μεν ο el primero , μου τρέχουν τα σάλια για ένα vintage zenith δεκαετίας 70, αλλά πραγματικά απορώ ποιος αγοράζει τα συγχρόνα με την εμφάνιση που έχουν (δες και το WOW)
κατι που σχολιαζεται αρνητικα οχι μονο απο εσενα !και αλλοι λενε το ιδιο ,τι ωραια τα ρολογια της "παλιας" zenith ! ;D
και εγω αυτης της γνωμης ειμαι .. εξ ου και το chronomaster μου
-
Δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι έχω πλήρη εικόνα του φόρουμ, αφού εδώ και λίγο χρόνο παρακολουθώ κάποια θέματα, αλλά πιστεύω ότι σε αυτό το topic μπορούν πραγματικά να συζητηθούν ενδιαφέροντα και ουσιαστικά ζητήματα.
Αρχικά να συγχαρώ τον nin, ο οποίος με το πολύ διδακτικό τελευταίο του ποστ είπε πολλά και μου έδωσε μία καλή «πάσα» για να πω αυτά που θέλω.
Ας ξεκινήσουμε από κάτι θεμελιώδες και κοινώς αποδεκτό, που όμως όλοι έχουμε την τάση να ξεχνάμε. Το ρολόι είναι ένα εμπορικό προϊόν. Και όπως κάθε εμπορικό προϊόν υπόκειται στους νόμους της αγοράς.
Αγαπητέ george_. Έχετε δίκιο. Αλλά έχετε και άδικο. Είναι σαφές ότι αν η πλειοψηφία των καταναλωτών ρολογιών «την έψαχνε» όσο εσείς και είχαν τις γνώσεις και τις απαιτήσεις σας, τα εργοστάσια θα παρουσίαζαν εντελώς διαφορετικά ρολόγια. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι πωλούνται κατ’ έτος περισσότερα από 25.000.000 ρολόγια και οι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για τους μηχανισμούς και την ουσία της ωρολογοποιίας αγοράζουν περίπου τα 10.000 από αυτά. Οι 24.990.000 υπόλοιποι λοιπόν είναι ο πραγματικός «τελικός αποδέκτης» που αναφέρετε και σας πληροφορώ ότι είναι πολύ ικανοποιημένος ή (αν δεν είναι) δεν το καταλαβαίνει καν. Δεν είναι λοιπόν θέμα κέρδους που τα περισσότερα εργοστάσια δεν επενδύουν όσο θα θέλατε σε νέους μηχανισμούς, αλλά γιατί δεν βλέπουν τον λόγο. Πόσοι Έλληνες καταλαβαίνουν τι σημαίνει νέας τεχνολογίας μηχανή, ξέρουν να κρίνουν τι παραπάνω αγοράζουν και τελικά θα το επέλεγαν. Πολλά από τα ρολόγια στα οποία αναφέρεστε τα περιμένουν αντιπρόσωποι, μαγαζιά και πελάτες να εισαχθούν για μήνες. Θα ήταν άλλη η συζήτηση αν έμεναν στο ράφι. Αναφέρετε ότι η Seiko πουλάει ακριβότερα τα ρολόγια που έχουν το εντυπωσιακότατο Spring Drive, προκειμένου να αποσβέσει την επένδυση που έκανε στην έρευνα. Αυτό όμως το «ακριβότερα» είναι το 1/10 της τιμής που πουλούν γνωστά ελβετικά εργοστάσια με ΕΤΑ μέσα. Έχουν όμως χτίσει (μέσω του marketing) μια πανίσχυρη εικόνα σε όλες τις αγορές του κόσμου. Θα το ξαναπώ. Τα λέτε σωστά και πολύ ωραία. Απλά με τις γνώσεις και τις απαιτήσεις σας θα έπρεπε να παρακολουθείτε την δουλειά του Philippe Dufour, των Greubel & Forsay, του Christophe Claret, του Antoine Preziuso, του Jean-François Ruchonnet, του François-Paul Journe, του Max Busser κλπ και όχι να παραπονιέστε για την δουλειά εταιρειών που απευθύνονται στο πλατύ κοινό.
Αγαπητοί houston και georges τα ρολόγια δεν απονέμονται σε αυτόν που τα γνωρίζει καλύτερα ή τα αγαπάει περισσότερο (και πως θα το μετράγαμε άραγε αυτό). Τα ρολόγια (όπως συμβαίνει και με τα υπόλοιπα αντικείμενα) τα αγοράζει αυτός που έχει την δυνατότητα να τα αγοράσει. Αν θέλετε να κάνετε μια «επαναστατική» κίνηση εναντίον αυτής της «σκληρής» πραγματικότητας, εσείς που τα αγαπάτε αληθινά και δεν θα τα αγοράζατε από ματαιοδοξία ή αλαζονεία μπορείτε να αγοράσετε ότι πολύπλοκο κυκλοφορεί στις Αθηναϊκές βιτρίνες και να «σπάσετε» το μονοπώλιο των «ΑΣΧΕΤΩΝ» στην αγορά ρολογιών. Κατά την γνώμη μου η αντίληψη ότι όποιος αγοράζει μια Ferrari δεν γνωρίζει την ιστορία της, δεν ξέρει να την οδηγήσει και την αγοράζει για να ξεχωρίσει, βγάζει και λίγο ζήλια. Προσωπικά γνωρίζω αρκετούς ανθρώπους που αγοράζουν πολλά ρολόγια ακριβότερα από μια Ferrari και ανάμεσά τους υπάρχουν και «άσχετοι» που επενδύουν το «μεροκάματό» τους σε ένα ρολόι των 200.000 ευρώ, αλλά και άνθρωποι που ξέρουν όλα τα tourbillons της αγοράς. Ο καθένας τους σκέπτεται εντελώς διαφορετικά, ενώ κάποιοι μου ζητούν να τους συμβουλέψω. Μου έχει τύχει να μου ζητήσουν την γνώμη μου για το πιο σημαντικό ρολόι της χρονιάς, ανεξαρτήτως τιμής. Το ρολόι που πρότεινα στοίχιζε 500.000 ευρώ και ο ενδιαφερόμενος μετά από μια περιγραφή που του έκανα σε 10 λεπτά, το αγόρασε!
Θα τοποθετηθώ και για το θέμα της σύγκρισης επαγγελματία/παθιασμένου ερευνητή. Κατ’ αρχάς όλοι καταλαβαίνουμε ότι η λέξη επαγγελματίας δεν λέει τα πάντα από μόνη της, αφού επαγγελματίας οδηγός είναι και ο Schumacher, καθώς και ο οποιοσδήποτε ταξιτζής. Ευτυχώς στη ζωή αυτή έχουμε όλοι ονοματεπώνυμο και έτσι μπορούμε να κριθούμε κατά περίπτωση και όχι μέσα σε ένα τσουβάλι μαζί με οποιονδήποτε άλλο δηλώνει στην Εφορία το ίδιο επάγγελμα με εμάς. Βέβαια δεν φαντάζομαι να αποκλείει κανείς την εκδοχή κάποιος επαγγελματίας να είναι και παθιασμένος ερευνητής, γιατί σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να θεωρήσουμε αυτονόητο ότι ένας ερασιτέχνης ζωγράφος γνωρίζει περισσότερα από τον Picasso, κάποιος που αγαπάει το βιολί και το μελετάει περισσότερα από τον Menuhin.
Στα περίχωρα του LeSentier βρίσκεται ένα μικρό chalet, όπου μπορεί κανείς να φάει ωραίο ελβετικό fondue, ή αλλαντικά και τυριά της περιοχής. Ανοίγοντας την πόρτα θα δεις καμιά εικοσαριά απλούς ανθρώπους με απλό παντελόνι και καρώ πουκάμισο. Τα πρόσωπά τους και γενικά όλο το ντεκόρ θυμίζει (τηρουμένων των αναλογιών, αφού είμαστε στην Ελβετία) αυτά που θα συναντήσεις σε ένα καφενείο στην επαρχία της Ελλάδας. Το ίδιο και η ατμόσφαιρα. Συζητήσεις, καλαμπούρια, φαΐ, ποτό. Αν πλησιάσεις κοντά θα παραξενευτείς. Ο ένας φοράει ένα minute repeater, ο άλλος ένα Tourbillon, ο άλλος ένα grande complication, ο άλλος ένα ρολόι που δεν έχεις ξαναδεί με πολλές ενδείξεις. Είναι οι μεγαλύτεροι ωρολογοποιοί στον κόσμο. Δουλεύουν σε διαφορετικές εταιρείες: Jaeger-LeCoultre, Audemars Piguet, Breguet, Vacheron Constantin, Blancpain κλπ. Όλες βρίσκονται στην περιοχή αυτή. Στο τραπέζι τους θα ακούσεις πολλά. Κανείς δεν λέει ανακρίβειες αφού είναι όλοι παρόντες και όλοι μέγιστοι γνώστες. Πριν 10 χρόνια άκουσα το εξής πείραγμα που είπε ο τότε αρχιτεχνίτης της J-LC και πολύ φίλος μου Sylvain Golay στον αρχιτεχνίτη κορυφαίας εταιρείας στην ΥΩ: «Chez vous les mouvements vous ne les manufacturez pas. Vous les facturez seulement!». (το αστείο έχει να κάνει με την ομοιοκαταληξία του ρήματος manufacturer, που σημαίνει κατασκευάζω κάτι με τα χέρια μου με το ρήμα facturer που σημαίνει τιμολογώ, και μεταφράζεται «εσείς τα ρολόγια σας δεν τα κατασκευάζετε, απλά τα τιμολογείτε»). Τα μυστικά που μαθαίνεις τρώγοντας το τοπικό τυρί Vacherin με κόκκινο κρασί στις 10 το πρωί που κάνουν οι ωρολογοποιοί το πρώτο τους διάλειμμα είναι βέβαια μεγάλης αξίας. Μετά από 14 χρόνια στον χώρο της ωρολογοποιίας και με την ευχέρεια που μου δίνει το γεγονός ότι μιλάω από 4 ετών γαλλικά, έχω περάσει ατέλειωτες ώρες με τους πλέον σημαντικούς ανθρώπους του χώρου και μάλιστα όλοι γνωρίζουν ότι μιλώ και με όλους τους υπόλοιπους, οπότε δεν λένε μόνο ότι τους βολεύει. Είχα πολλές συζητήσεις και πιο μεγάλη άνεση με τους: Gunther Blumlein τον εμπνευστή της Lange και πρώην Πρόεδρο της IWC και της J-LC, Henry-John Belmont Πρόεδρο της J-LC, Claude-Daniel Proellochs Πρόεδρο της Vacheron Constantin, Jean-Claude Biver ιδρυτή της Blancpain και τωρινό Πρόεδρο της Hublot, Franck Muller, Thierry Nataf Πρόεδρο της Zenith, την οικογένεια Scheufele ιδιοκτήτρια της Chopard, Kurt Klauss αρχιτεχνίτη της IWC για 50 χρόνια και σχεδιαστή των μηχανισμών της Lange, Antoine Preziuso, Svend Andersen, Jean-François Ruchonnet εμπνευστή του V4 της TAG Heuer, του Double Tourbillon της Breguet και του Cabestan, Baumgartner, Kiu Tai Yu τον ωρολογοποιό με τα μυστηριώδη κινέζικα tourbillon του, Max Busser που δημιούργησε την συλλογή Opus για τον Harry Winston και τώρα έχει την απίστευτη εταιρεία MB&F. Λιγότερες φορές έχω συναντήσει τους Nicolas Hayek του Swatch Group, Philippe Stern Πρόεδρο της Patek Philippe, Alain-Dominique Perrin και Bernard Fornas Προέδρους της Cartier, Carlos Diaz Πρόεδρο της Roger Dubuis, Aurel Bacs Διευθυντή του τμήματος ρολογιών στους Christie’s, Osvaldo Patrizzi και τους περισσότερους από τους υπόλοιπους Προέδρους εταιρειών ωρολογοποιίας καθώς και δεκάδες στελέχη και ωρολογοποιούς. Άφησα τελευταίο τον 80χρονο Gerald Genta τον άνθρωπο που σχεδίασε το Royal Oak της Audemars Piguet, το Nautilus της Patek, το Ingenieur της IWC, το Seamaster της Omega, το Pasha της Cartier, ολόκληρη την συλλογή της Breguet όταν πρωτοεμφανίστηκε με τον οποίο δεν έχω συναντηθεί ποτέ, αλλά μιλάω εδώ και χρόνια στο τηλέφωνο. Με τους περισσότερους από τους παραπάνω έχω δυνατότητα επικοινωνίας ανά πάσα στιγμή και αυτό προφανώς μου λύνει εύκολα κάθε απορία ή ερώτημα μπορεί να έχω. Πριν γράψω ένα άρθρο για το Royal Oak θα τηλεφωνήσω στον φίλο μου Heinz Heimann που ήταν ο διευθυντής marketing της AP το 1972 και έλυσε το πρόβλημα της εποχής του πως πουλούν το πρώτο ρολόι από ατσάλι της παραδοσιακής ΑΡ, καθώς και στον Gerald Genta που το σχεδίασε. Πριν να γράψω ένα άρθρο για τον Franck Muller θα μιλήσω με τον Svend Andersen που ήταν ο δάσκαλός του και με δύο σημαντικούς ωρολογοποιούς που ήταν ανταγωνιστές του και θα μου πουν ποια είναι τα αδύνατα σημεία της δουλειάς του.
Αναρωτιέμαι λοιπόν πως ο συμπαθής κατά τα άλλα omegasnik συμπεραίνει ότι «η επαγγελματική ενασχόληση μας "διδάσκει" αυτά τα οποία χρειάζονται για τα προς το ζην και όχι απαραίτητα περισσότερα από αυτά που μπορεί να μάθει κάποιος "παθιασμένος ερευνητής"». Το ότι οι γιατροί ζουν από τα χρήματα που βγάζουν στην δουλειά τους, δεν πρέπει να μας κάνει να περιμένουμε το φάρμακο του καρκίνου από έναν που έχει χόμπυ την Ιατρική. Είναι ακριβές αυτό που λέει ο omegasnik παρακάτω, δηλαδή ότι «Η ημιμάθεια σίγουρα είναι χειρότερη από την αμάθεια, ΑΛΛΑ νομίζω και ΔΕΝ κάνω λάθος ότι η διαδικασία μάθησης είναι ΔΙΑΡΚΗΣ οπότε όλοι μας είμαστε κατά μία έννοια "ημιμαθείς"...» αλλά το γεγονός ότι ο Pablo Cazals έπαιζε κάθε μέρα στα 96 του τις σουίτες του Bach στο βιολοντσέλο του, γιατί όπως έλεγε «είχε πολλά να μάθει ακόμη», έχει διαφορετική αξία με το να παίζω και εγώ τις σουίτες, γιατί αυτός ήταν ο σημαντικότερος τσελίστας όλων των εποχών και έπαιζε το συγκεκριμένο έργο από τα 7 του χρόνια.
Θα κλείσω με ένα σχόλιο στον Tatar και τον Petros1. Ευχαριστώ για την διαπίστωση. Πράγματι δεν είμαι τσιγκούνης και όταν για παράδειγμα μου ήρθε η σκέψη για τον Μαμαλάκη και το αβγό, ενώ σκέφτηκα ότι ήταν μία ωραία φράση για το περιοδικό μου, δεν την έβαλα στο συρτάρι. Ξαναερχόμαστε πάλι σε αυτό που είπα στην αρχή. Όπως οι εταιρείες δεν έχουν στο μυαλό τους τον george_ και τις αυξημένες απαιτήσεις του όταν παρουσιάζουν ένα ρολόι, έτσι και εγώ όταν ετοιμάζω ένα περιοδικό έχω να καλύψω πολλών διαφορετικών κατηγοριών αναγνώστες και φίλους του ρολογιού. Η σελίδα με το γυναικείο Harry Winston με τα δύο φεγγάρια για εσάς είναι άχρηστη, όμως εγώ ξέρω δύο γνωστές μου που ενδιαφέρθηκαν για το ρολόι αυτό και προφανώς είναι σημαντικές και αυτές στην αγορά. Στο φόρουμ είναι διαφορετικά. Είναι συγκεκριμένοι αυτοί που διαβάζουν, συγκεκριμένα τα θέματα. Δεν μπορώ να φτιάξω ένα περιοδικό για εσάς, ούτε καν ένα περιοδικό για εμένα. Το θέμα για το ποδόσφαιρο που δεν άρεσε στον Tatar είναι μια μεγάλη τάση που κανείς δεν περιγράφει στην χώρα μας και αφορά κάποιους αναγνώστες. Και εγώ προσωπικά δεν έχω δει ούτε έναν αγώνα ποδοσφαίρου και είχα διαρκώς το άγχος αν ο Έλληνας ποδοσφαιριστής λέγεται Νικοπολίδης ή Νικοπολίτης, μη τυχόν τον γράψω λάθος.
Φιλικά
Κ.Σ.
-
Κ. Στήκα, αν και είμαι εκτός θέματος, θα ήθελα τη γνώμη σας (στο αντίστοιχο θέμα) για τη Nomos Glashuette -εταιρία που προσωπικά εκτμώ αρκετά και θεωρώ δυναμική, με σεβασμό στην ωρολογοποιία.
-
οι απαιτησεις αυτες μου "διδαχθησαν" απο ενα ευρωπαικο κοινο που τις απαιτει ;D.ενα τετοιο κοινο ωθει σε καλυτερα προιοντα !
θα σταθω σε αυτο που ειπατε εδω
.... Η πραγματικότητα όμως είναι ότι πωλούνται κατ’ έτος περισσότερα από 25.000.000 ρολόγια και οι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για τους μηχανισμούς και την ουσία της ωρολογοποιίας αγοράζουν περίπου τα 10.000 από αυτά. Οι 24.990.000 υπόλοιποι λοιπόν είναι ο πραγματικός «τελικός αποδέκτης» .....
ισχυει ομως και οτι οι "υπολοιποι" δεν αγοραζουν τα ρολογια των 300.000 ευρω αλλα το 90% των καταναλωτων κινειται εως 5-6 χιλιαδες ευρω το μεγιστο.δεν μπορει λοιπον καμμια εταιρια να αφησει εξω τους πελατες της!ποσα ειναι τα κομματια με 5 μηδενικα που πωλουνται το χρονο?ειναι αυτα που κανουν γνωστη και δεσποζουσα,ακομα,την ελβετικη σχολη?ειναι αυτα που συνεισφερουν στις εξαγωγες ρολογιων?οχι βεβαια!ο πρεσβευτης ειναι το καλο και προσιτο ελβετικο ρολοι!την μηχανη εμμεσα θα την προσεξουν διοτι πλεον αποτελει marketing!οι εταιριες που μπορουν αρχισαν να δειχνουν τις μηχανες τους !γιατι ?γιατι ισως αυτο ειναι πλεον το νεο πεδιο αντιπαραθεσης!τι θελω να πω,η διαφημιση του coaxial-george daniels ακομα και σε καταχωρησεις περιοδικων ποικιλης υλης περασε υποσυνειδητα ενα μηνυμα ανωτερωτητας,τεχνολογικης αιχμης,ποιοτητας για τα εν λογω ρολογια !το ιδιο δεν εγινε αλλωστε με την ρολεξ και την oyster case που ηταν η πρωτη waterproof κασα και το γεγονος(διαφημιση) που την καθιερωσε ,το περασμα της μαγχης απο την κολυμβητρια Mercedes Gleitze με ενα ρολεξ στον καρπο της ?
υ.γ ακομα μια φορα μπροστα!λεγεται οτι συντομα η ΕΤΑ θα βαλει στις μηχανες της ενα νεο escapement system στα βηματα του coaxial!εαν αυτη η φημη επιβεβαιωθει θα ελεγα απλα οτι θα τιναξει την μπανκα στον αερα! ;D ;D ;D
αξιοπιστια,ακριβεια,κοστος παραγωγης! ;D
υ.γ2 η αναφορα σε αυτην την εταιρια αποτελει ενα παραδειγμα,το ιδιο κανουν και αλλοι μεγαλοι του χωρου οπως η ρολεξ με το blu parachrom σε διαφημισεις της σε εφημεριδες και περιοδικα
-
Αγαπητέ george_ θα γράψω μόνο δύο αριθμούς.
Τα ρολόγια από πολύτιμα μέταλλα αποτελούν το 5% περίπου των εξαγωγών ελβετικών ρολογιών σε κομμάτια, αλλά το 50% σε χρήματα!
Και σκεφτείτε ότι αυτή τη στιγμή της κρίσης τα ρολόγια άνω των 100.000 είναι τα μόνα που παρουσιάζουν άνοδο διεθνώς και αυτά που πήγαν καλύτερα απ' όλα στο SIHH.
Όσο για το τι υπαγορεύει την εξέλιξη των προϊόντων αυτό δεν είναι ένα περιορισμένης δυναμικής (λόγω πλήθους) κοινό, αλλά ο ανταγωνισμός, σε συνδυασμό με τις ανάγκες των καταναλωτών και τα χρήματα που μπορούν να διαθέσουν. Είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που συμβαίνει με την αυτοκινητοβιομηχανία. Κανέναν δεν συμφέρει να «τρελαθεί» ξαφνικά και να αρχίσει να προσφέρει προϊόντα που θα τίναζαν την αγορά στον αέρα. Νομίζετε οτι ένα μεγάλο γκρουπ δεν θα μπορούσε να παρουσιάσει ένα tourbillon ατσάλινο στα 9-10 χιλιάδες ευρώ, σε 10.000 κομμάτια το χρόνο και να διαλύσει την ελβερική ωρολογοποιία για πάντα;
Ζούμε στην εποχή που δεν συμφέρει πλέον το Volkswagen, το Fiat, το Nissan να έχουν το καθένα ξεχωριστό χαρακτήρα και να παλεύουν στα χαρακώματα για τον πελάτη. Ο καθένας κρατάει την θέση του και βαδίζουν όλοι πιασμένοι χέρι-χέρι με το μάτι καρφωμένο στα νούμερα. Μην ξεχνάτε ότι μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού τα ονόματα που παραμένουν ανεξάρτητες οικογενειακές επιχειρήσεις στο χώρο.
Φιλικά
Κ.Σ.
-
η Υ.Ω με την εννοια που δινετε εχει δεσποζουσα θεση μεσα στο στερεωμα που αποκαλουμε ελβετικο ρολοι ,αλλα ειναι ο πραγματικος "πολιορκητικος κριος"?η γνωριμια του κοινου με το "προσιτο" ελβετικο ρολοι δεν ειναι αυτη που θα τον θελξει και θα τον γαλουχησει στην ελβετικη σχολη?μαλλον ναι.ας παμε και πιο παλια .οι ελβετοι παραγουν ξεχωριστα ρολογια και απο μη ξεχωριστα υλικα !longines 13zn ενα απο τα συλλεκτικα ρολογια που πουληθηκε απο τον οικο δημοπρασιων christies σε μια πολυ λογικη τιμη των 11.000 ευρω αλλα με μια ξεχωριστη χρονογραφικη μηχανη,πολλοι την τοποθετουν στο βαθρο των 3 καλυτερων στην ιστορια χρονογραφων!πολυ πιο ποθητο απο ρολογια με πολλα μηδενικα.προσπαθησα να καταλαβω το γιατι.μηπως η αγορα ενος πολυ ακριβου ρολογιου αντανακλα κατα κυριο λογο την οικονομικη δυνατοτητα του κατοχου του ?η αγορα ομως ενος ψαγμενου και σπανιου ρολογιου εμπεριεχει τοσο οικονομικη επιφανεια αλλα και "αποσταγμα" γνωσης.η ευρεση ενος σπανιου ρολογιου θα την παρομοιαζα με το κυνηγι του "κρυμμενου θυσαυρου" οπου χρειαζεται μια σειρα απο ικανοτητες για να φτασει κανεις στο ποθητο αποτελεσμα και ρολοι φυσικα ;D.
-
Γιώργο στα λόγια του Κωστή έρχεσαι με το παράδειγμά σου! Βέβαια εσύ αναφέρεσαι σε δημοπρασίες που είναι κάτι άλλο. Το ζουμί όμως είναι πως οι μερικοί λάτρεις-χομπίστες wis δεν μπορούν να καθορίζουν την πορεία των εταιρειών. Εσύ μπορεί να είσαι ιδεαλιστής, κάτι όμως που είναι αντιδιαμετρικά αντίθετο με τον κοινό καταναλωτή ρολογιών. Το ποια μηχανή φοράει ένα ρολόι μπορεί να ενδιαφέρει αρκετούς, το γιατί τι φοράει όμως, ελάχιστους. Μπορεί να σε ενδιαφέρει ποιο κινητήρα έχει το αυτοκίνητό σου ή ποιο λειτουργικό το κινητό σου, αλλά το ποια είναι τα κίνητρα και ελατήρια των κατασκευαστών για τις επιλογές τους δε σε ενδιαφέρει. Όπως είπε ο Κωστής, θα ήταν πολύ διαφορετική η αγορά των ρολογιών αν ο μέσος καταναλωτής ήταν σαν και εσένα. Οι εταιρείες θα είχαν προσαρμοσθεί "πάνω" σου.
Φιλικά
Δημήτρης
-
...Είναι σαφές ότι αν η πλειοψηφία των καταναλωτών ρολογιών «την έψαχνε» όσο εσείς και είχαν τις γνώσεις και τις απαιτήσεις σας, τα εργοστάσια θα παρουσίαζαν εντελώς διαφορετικά ρολόγια. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι πωλούνται κατ’ έτος περισσότερα από 25.000.000 ρολόγια και οι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για τους μηχανισμούς και την ουσία της ωρολογοποιίας αγοράζουν περίπου τα 10.000 από αυτά. Οι 24.990.000 υπόλοιποι λοιπόν είναι ο πραγματικός «τελικός αποδέκτης» που αναφέρετε και σας πληροφορώ ότι είναι πολύ ικανοποιημένος ή (αν δεν είναι) δεν το καταλαβαίνει καν. Δεν είναι λοιπόν θέμα κέρδους που τα περισσότερα εργοστάσια δεν επενδύουν όσο θα θέλατε σε νέους μηχανισμούς, αλλά γιατί δεν βλέπουν τον λόγο. Πόσοι Έλληνες καταλαβαίνουν τι σημαίνει νέας τεχνολογίας μηχανή, ξέρουν να κρίνουν τι παραπάνω αγοράζουν και τελικά θα το επέλεγαν. Πολλά από τα ρολόγια στα οποία αναφέρεστε τα περιμένουν αντιπρόσωποι, μαγαζιά και πελάτες να εισαχθούν για μήνες. Θα ήταν άλλη η συζήτηση αν έμεναν στο ράφι. Αναφέρετε ότι η Seiko πουλάει ακριβότερα τα ρολόγια που έχουν το εντυπωσιακότατο Spring Drive, προκειμένου να αποσβέσει την επένδυση που έκανε στην έρευνα. Αυτό όμως το «ακριβότερα» είναι το 1/10 της τιμής που πουλούν γνωστά ελβετικά εργοστάσια με ΕΤΑ μέσα. Έχουν όμως χτίσει (μέσω του marketing) μια πανίσχυρη εικόνα σε όλες τις αγορές του κόσμου. Θα το ξαναπώ. Τα λέτε σωστά και πολύ ωραία. Απλά με τις γνώσεις και τις απαιτήσεις σας θα έπρεπε να παρακολουθείτε την δουλειά του Philippe Dufour, των Greubel & Forsay, του Christophe Claret, του Antoine Preziuso, του Jean-François Ruchonnet, του François-Paul Journe, του Max Busser κλπ και όχι να παραπονιέστε για την δουλειά εταιρειών που απευθύνονται στο πλατύ κοινό.
...Αγαπητοί houston και georges τα ρολόγια δεν απονέμονται σε αυτόν που τα γνωρίζει καλύτερα ή τα αγαπάει περισσότερο (και πως θα το μετράγαμε άραγε αυτό). Τα ρολόγια (όπως συμβαίνει και με τα υπόλοιπα αντικείμενα) τα αγοράζει αυτός που έχει την δυνατότητα να τα αγοράσει. Αν θέλετε να κάνετε μια «επαναστατική» κίνηση εναντίον αυτής της «σκληρής» πραγματικότητας, εσείς που τα αγαπάτε αληθινά και δεν θα τα αγοράζατε από ματαιοδοξία ή αλαζονεία μπορείτε να αγοράσετε ότι πολύπλοκο κυκλοφορεί στις Αθηναϊκές βιτρίνες και να «σπάσετε» το μονοπώλιο των «ΑΣΧΕΤΩΝ» στην αγορά ρολογιών. Κατά την γνώμη μου η αντίληψη ότι όποιος αγοράζει μια Ferrari δεν γνωρίζει την ιστορία της, δεν ξέρει να την οδηγήσει και την αγοράζει για να ξεχωρίσει, βγάζει και λίγο ζήλια. Προσωπικά γνωρίζω αρκετούς ανθρώπους που αγοράζουν πολλά ρολόγια ακριβότερα από μια Ferrari και ανάμεσά τους υπάρχουν και «άσχετοι» που επενδύουν το «μεροκάματό» τους σε ένα ρολόι των 200.000 ευρώ, αλλά και άνθρωποι που ξέρουν όλα τα tourbillons της αγοράς. Ο καθένας τους σκέπτεται εντελώς διαφορετικά, ενώ κάποιοι μου ζητούν να τους συμβουλέψω. Μου έχει τύχει να μου ζητήσουν την γνώμη μου για το πιο σημαντικό ρολόι της χρονιάς, ανεξαρτήτως τιμής. Το ρολόι που πρότεινα στοίχιζε 500.000 ευρώ και ο ενδιαφερόμενος μετά από μια περιγραφή που του έκανα σε 10 λεπτά, το αγόρασε!
Φιλικά
Κ.Σ.
Αγαπητέ VIWOW, στην πρώτη παράγραφο που αναφέρεστε στον george_ λέτε ότι η Συντριπτική Πλειοψηφία των αγοραστών ρολογιών δεν την ενδιαφέρει τι μηχανή φορά το ρολόϊ που αγοράζει και δεν καταλαβαίνουν αν είναι ικανοποιημένοι ή όχι. Άρα με τι κριτήρια αγοράζει αυτή η πλειοψηφία ακριβά ρολόγια???? Δεν είναι άσχετοι με το αντικείμενο??? Δεν τα αγοράζουν για να ξεχωρίσουν???
Ουδέποτε είπα οτι τα ρολόγια πρέπει να απονέμονται στους γνώστες. Αντίθετα αν διαβάσετε όλα τα ποστ μου θα δείτε οτι έγραψα πως αν είχα κι εγώ τα χρήματα ίσως να έκανα ότι κάνει και η Συντριπτική πλειοψηφεία των 24.990.000 αγοραστών ρολογιού. Η αντίληψη για το όποιος αγοράζει μια φερράρι κλπ. δεν εμπεριέχει καμία ζήλια. Είναι μια απλή διαπίστωση ή οποία ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ με την δική σας για την αγορά του ρολογιού. Η συντριπτική πλειοψηφία δεν έχει της γνώσεις και δεν την ενδιαφέρει να μάθει.
Τέλος για Seiko Spring drive αναφέρθηκα εγώ στην πρώτη σελίδα απάντηση Νο 13 και όχι ο george_
(εύκολο να μπερδευτεί κάποιος, τόσο που μοιάζουν τα id)
Φιλικά Γιώργος
-
...
Αναρωτιέμαι λοιπόν πως ο συμπαθής κατά τα άλλα omegasnik συμπεραίνει ότι «η επαγγελματική ενασχόληση μας "διδάσκει" αυτά τα οποία χρειάζονται για τα προς το ζην και όχι απαραίτητα περισσότερα από αυτά που μπορεί να μάθει κάποιος "παθιασμένος ερευνητής"». Το ότι οι γιατροί ζουν από τα χρήματα που βγάζουν στην δουλειά τους, δεν πρέπει να μας κάνει να περιμένουμε το φάρμακο του καρκίνου από έναν που έχει χόμπυ την Ιατρική. Είναι ακριβές αυτό που λέει ο omegasnik παρακάτω, δηλαδή ότι «Η ημιμάθεια σίγουρα είναι χειρότερη από την αμάθεια, ΑΛΛΑ νομίζω και ΔΕΝ κάνω λάθος ότι η διαδικασία μάθησης είναι ΔΙΑΡΚΗΣ οπότε όλοι μας είμαστε κατά μία έννοια "ημιμαθείς"...» αλλά το γεγονός ότι ο Pablo Cazals έπαιζε κάθε μέρα στα 96 του τις σουίτες του Bach στο βιολοντσέλο του, γιατί όπως έλεγε «είχε πολλά να μάθει ακόμη», έχει διαφορετική αξία με το να παίζω και εγώ τις σουίτες, γιατί αυτός ήταν ο σημαντικότερος τσελίστας όλων των εποχών και έπαιζε το συγκεκριμένο έργο από τα 7 του χρόνια.
...
Καλημέρα,
Νομίζω ότι οφείλω κάποιες εξηγήσεις ώστε να φωτιστεί η πλευρά την οποία προσπαθώ να αναδείξω.
...
.. ο συμπαθής κατά τα άλλα omegasnik συμπεραίνει ότι ...
Χαίρομαι πολύ γιατί κι εσείς μου είστε συμπαθής!
...
η επαγγελματική ενασχόληση μας "διδάσκει" αυτά τα οποία χρειάζονται για τα προς το ζην και όχι απαραίτητα περισσότερα από αυτά που μπορεί να μάθει κάποιος "παθιασμένος ερευνητής"
...
Λοιπόν η λέξη κλειδί εδώ είναι το απαραίτητα, δηλαδή η επαγγελματική ενασχόληση κάποιου ΜΠΟΡΕΙ να "διδάξει" ... ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ... Για παράδειγμα ο γιατρός που αναφέρατε ότι εκτελεί το λειτούργημά του αμοιβόμενος κάθε μέρα δε θα "βρει το φάρμακο του καρκίνου..." αλλά αντίθετα κάποιος παθιασμένος βιολόγος - επιστήμων υπολογιστών με τα κατάλληλα εργαλεία και μεράκι για το συγκεκριμένο στόχο ΜΠΟΡΕΙ και να το πετύχει! Σε κάθε περίπτωση απλά αναφέρω ότι μιλάω για τη συντριπτική πλειοψηφία του 95%+ των επαγγελματιών ΚΑΘΕ χώρου οι οποίοι απλά χρησιμοποιούν πολύ μικρό μέρος των γνώσεων τους επί καθημερινής βάσης για βιοποριστικούς λόγους.
Για την ιστορία να αναφέρω ότι η δυνατότητα συνομιλίας μέσω internet (chat, IRC) είναι δημιούργημα ενός "παθιασμένου" νεαρού φοιτητή και όχι κάποιου "επαγγελματικά έμπειρου".
Τέλος προσωπικά οι γνώσεις που χρησιμοποιώ σήμερα (είμαι 38 ετών) επαγγελματικά στον τομέα μου αντιστοιχούν στο 5% αυτών που έμαθα στο Πανεπιστήμιο είτε ως προπτυχιακός είτε ως μεταπτυχιακός φοιτητής!
Φιλικά
Νίκος
-
Δεν είναι μόνο τα κριτήρια που παίζουν ρόλο για την αγορά ενός προϊόντος ή τον τρόπο που προσεγγίζουμε κάτι. Προσωπικά πριν 15-20 χρόνια είχα ένα αυτοκίνητο περίπου αντίκα που το λάτρευα και το λατρεύω αν και δεν το έχω πια. Ήταν 2000cc και ξέρω πολύ καλά την ιστορία του και την μηχανή του, θα μπορούσα να πω οτι ξέρω περισσότερα γι αυτό το αυτοκίνητο απ’ ότι ξέρω για τα ρολόγια. Τα χρόνια πέρασαν και ένα πρόβλημα στην υγεία μου με αναγκάζει να μην οδηγώ. Σήμερα έχω αναγκαστικά οδηγό και ένα αυτοκίνητο αριστούργημα με μία απίστευτη μηχανή 5000cc για την οποία ξέρω μόνο την ιπποδύναμή της και τον ωραίο ήχο που κάνει όταν ζητάω από τον οδηγό μου να το «πατήσει» κάποιες στιγμές για να το χαρώ και εγώ εμμέσως.
Έτσι συμβαίνει στη ζωή. Αλλάζουν οι καταστάσεις και ανάλογα αλλάζουν όλα γύρω μας. Ο κάθε άνθρωπος αντιμετωπίζει μια αγορά ρολογιού (αλλά και οτιδήποτε άλλο στη ζωή του) με διαφορετικό τρόπο και ως προς τους άλλους και ως προς τον εαυτό του σε μια άλλη χρονική συγκυρία.
Δεν είπα αγαπητέ georges ότι πιστεύετε πως τα ρολόγια απονέμονται. Αυτό είναι μια δική μου παρατήρηση για να θυμόμαστε ότι καλό θα ήταν κάποια στιγμή να καταλάβουμε πως λειτουργούμε και πως αξιοποιούμε τα χρήματά μας εμείς οι ίδιοι, αλλά και ότι παράλληλα δεν μπορούμε να έχουμε άποψη για το ποιος αγοράζει τι και ποια είναι τα πραγματικά κίνητρά του. Όσο για την Ferrari, όλοι οι άνθρωποι με πάθος έχουμε την αίσθηση ότι θα την οδηγούσαμε καλύτερα, καθώς και ότι η Naomi αν ήταν μαζί μας θα πέρναγε (τουλάχιστον στο κρεβάτι) καλύτερα.
Αγαπητέ omegasnik από την εμπειρία μου γιατροί είναι αυτοί από τους οποίους προέρχονται οι λύσεις και στους οποίους εναποθέτουμε τις ελπίδες μας για ένα θέμα υγείας. Όχι βέβαια όλοι οι γιατροί, αλλά γιατροί που ασχολούνται με την έρευνα και σας πληροφορώ ότι και σε αυτόν τον τομέα αν το ψάξεις θα εξοργιστείς περισσότερο και πιο δικαιολογημένα από ότι στην ωρολογοποιία. Λέγεται ότι λόγω της υψηλότατης φορολόγησης στους δημόσιους υπαλλήλους σε πολλές χώρες της Ευρώπης, πολλοί γιατροί-ερευνητές δουλεύουν μέχρι τον Απρίλιο και μετά επειδή οι αποδοχές τους ξεπερνούν το όριο και πλέον φορολογούνται με 80%, σταματούν τις έρευνες και κάνουν σεμινάρια ανά τον κόσμο. Τι σας χρειάζεται αυτό το «απαραίτητα», αφού οι άνθρωποι έχουν ονοματεπώνυμο και διαδρομή, δηλαδή ταυτότητα. Εκτός αν θέλουμε να μιλήσουμε γενικά για έναν χώρο επαγγελματικό, οπότε πράγματι υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες και -σωστά τα λέτε- δεν γνωρίζουν ή αγαπούν όλοι «απαραίτητα» την δουλειά τους. Αυτό που αναφέρετε για την γνώση στον τομέα της δουλειάς το καταλαβαίνω και άλλωστε εγώ δεν έχω σπουδάσει ωρολογοποιία. Εγώ αναφέρθηκα στο ότι προφανώς εσείς γνωρίζετε πολύ περισσότερα ως επαγγελματίας από αυτά που διδαχθήκατε ως φοιτητής και χρησιμοποιείτε ελάχιστα από αυτά που διδαχθήκατε, αλλά είμαι σίγουρος ότι αν ξεκινήσουμε μια συζήτηση για το αντικείμενο της δουλειάς σας θα βρεθούν πολλοί που θα ισχυρίζονται ότι γνωρίζουν περισσότερα, ή ότι η μη επαγγελματική εμπλοκή τους με την συγκεκριμένη ασχολία, τους μετατρέπει αυτομάτως σε αντικειμενικότερους κριτές. Άλλωστε πόσοι στην Ελλάδα μας δεν είναι σίγουροι ότι «τι έκανε μωρέ ο Πικάσο; Ο Γιαννάκης μου ζωγραφίζει καλύτερα…»
Φιλικά
Κ.Σ.
Υ.Γ. Είπατε (γράψατε) πολλοί ότι το WOW σας άρεσε (και ευχαριστώ πολύ), περιμένετε -το ξέρω- και περισσότερα, αλλά λίγο οι συζητήσεις στο φόρουμ που γαργαλάνε, λίγο που είμαι πολυλογάς, πρέπει να δουλέψω και για το 2ο τεύχος…
-
Δεν είπα αγαπητέ georges ότι πιστεύετε πως τα ρολόγια απονέμονται. Αυτό είναι μια δική μου παρατήρηση για να θυμόμαστε ότι καλό θα ήταν κάποια στιγμή να καταλάβουμε πως λειτουργούμε και πως αξιοποιούμε τα χρήματά μας εμείς οι ίδιοι, αλλά και ότι παράλληλα δεν μπορούμε να έχουμε άποψη για το ποιος αγοράζει τι και ποια είναι τα πραγματικά κίνητρά του. Όσο για την Ferrari, όλοι οι άνθρωποι με πάθος έχουμε την αίσθηση ότι θα την οδηγούσαμε καλύτερα, καθώς και ότι η Naomi αν ήταν μαζί μας θα πέρναγε (τουλάχιστον στο κρεβάτι) καλύτερα.
Για το ποια είναι τα πραγματικά κίνητρα του καθενός που κάνει μια αγορά σαφώς και δεν μπορώ να έχω άποψη. Αλλά για κάποιες κατηγορίες πανάκριβων αγαθών (π.χ. ferrari) ισχύουν οι νόμοι της αγοράς. Αν για παράδειγμα η seiko έβγαζε ένα ρολόϊ που έκανε 200.000,00 τι ανταπόκριση θα είχε??? μάλλον ελάχιστη εως καθόλου. Γιατί??? Μα φυσικά γιατί κανείς δεν θα έδινε για seiko τόσα λεφτά. Κι ας τα άξιζε το ρολόϊ.
Τέλος επειδή πιστεύω οτι είμαι άνθρωπος με πάθος, αν ποτέ αποκτούσα ferrari δεν θα έμενα απλά στο να πιστευω οτι μπορώ να την οδηγήσω καλύτερα από κάποιους άλλους, αλλά θα φρόντιζα να μάθω να το κάνω με μαθήματα που γίνονται στο εξωτερικό.
Φιλικά Γιώργος
-
Georges δεν με διαβάζεις, δεν με διαβάζεις…
Η Seiko παρουσίασε το 2006 ένα απίστευτο minute repeater, υπό το όνομα Credor Spring Drive Sonnerie, που θεωρήθηκε «χαστούκι» στην ελβετική υψηλή ωρολογοποιία, αφού ήταν εντελώς νέου σχεδιασμού και επαναστατικής φιλοσοφίας. Σου παραθέτω το κείμενο που είχα γράψει την εποχή εκείνη και δημοσιεύθηκε στο 15ο Ώρες Status τον Νοέμβριο του 2006, καθώς και την φωτογραφία του.
(http://i180.photobucket.com/albums/x224/hendrickchan/GBLQ998-01.jpg)
(http://www.credor-tw.com/lineup/sonnerie/img/gblq998.jpg)
«….Seiko Credor Spring Drive Sonnerie
Απίστευτο και όμως αληθινό. Το ρολόι της φωτογραφίας είναι κατασκευασμένο στην Ιαπωνία! Η λέξη Sonnerie στην ονομασία του κάνει όλους μας να καταλάβουμε ότι είναι minute repeater και βέβαια όλα τα minute repeater φέρουν κάποιου είδους καμπάνες. Εύκολα συμπεραίνει κανείς ότι οι ιαπωνικές «καμπάνες» χτυπούν πλέον πολύ δυνατά στα αυτιά των Ελβετών, οι οποίοι με την παρουσίαση του Seiko Credor στην Βασιλεία είχαν κάθε λόγο να γίνουν… κίτρινοι. Ένα minute repeater, όπως οι περισσότεροι γνωρίζετε, χτυπάει μέσω κάποιας καμπάνας τις ώρες και τα λεπτά. Για να γίνει αυτό ενεργοποιούμε τον μηχανισμό πιέζοντας κάποιο κουμπί. Αμέσως μετά ακούμε ένα «γρρρρ» που οπλίζει τα σφυράκια και μετά τα ντιν και τα νταν του μηχανισμού minute repeater το ένα πίσω από το άλλο, ενώ γρήγορα μετράμε τις ώρες και τα λεπτά. Οι τεχνικοί της Seiko ανέπτυξαν τα τελευταία χρόνια τον μηχανισμό Spring Drive που βασίζεται στη βουδιστική άποψη για το πέρασμα του χρόνου, η οποία συμβολίζεται με την απόλυτη ησυχία του μηχανισμού και τη συνεχή ροή των δεικτών. Το εργαστήριο της Seiko «Micro Artist Studio» με επικεφαλής τον κ. Kenji Shiohara και βασικό team 8 ωρολογοποιούς δημιούργησε το αριστούργημα της φωτογραφίας μας που αποτελεί την πρώτη κίνηση εξάπλωσης της ιαπωνικής τεχνολογίας στον χώρο της Υψηλής Ωρολογοποιίας που τόσα χρόνια μονοπωλούσαν οι Ελβετοί. Για την κατασκευή της «καμπάνας» που ουσιαστικά είναι ένα είδος «timbre» επιστρατεύτηκε μια οικογένεια από ένα χωριό της κεντρικής Ιαπωνίας, η οποία παραδοσιακά φτιάχνει καμπάνες από τον 17ο αιώνα. Ενεργοποιώντας τον μηχανισμό, από το κουμπί που βρίσκεται στο 8, το χτύπημα της πρώτης ώρας ακούγεται 10 δευτερόλεπτα αργότερα και ο λόγος είναι ότι η κίνηση δεν μεταφέρεται μηχανικά όπως γίνεται στα ελβετικά ρολόγια, αλλά δυο μικρά αντικείμενα περιστρεφόμενα με 300 κύκλους το δευτερόλεπτο γύρω από το κέντρο τους δημιουργούν ένα ρεύμα αέρα, το οποίο εντελώς αθόρυβα κινητοποιεί το χτύπημα της καμπάνας. Η Βουδιστική θεώρηση για τον χρόνο επέβαλε τα επόμενα χτυπήματα να απέχουν το καθένα 3 δευτερόλεπτα μεταξύ τους ώστε και να υπάρχει αρκετός χρόνος να εκτιμήσουμε το βάθος και τη διάρκεια του ήχου, αλλά και να υπάρχει μια «ήσυχη» ακρόαση του χρόνου που περνάει και όχι το αγχωτικό ντιν ντιν ντιν ντιν ντιν των ελβετικών minute repeater. Στο πραγματικά όμορφο καντράν του ρολογιού κυρίαρχο ρόλο παίζει το άνοιγμα σε σχήμα λουλουδιού «kikyo», κάτω από το οποίο βρίσκεται ένα σχέδιο που θυμίζει ποταμό και συμβολίζει το πέρασμα του χρόνου. Ο μηχανισμός αποτελείται από 600 εξαρτήματα και η παραγωγή του κάθε ρολογιού διαρκεί 7 μήνες. Για το λόγο αυτό το ρολόι θα παράγεται σε 5 κομμάτια τον χρόνο. Στην πίσω πλευρά υπάρχουν 4 ανοίγματα για να ακούγεται καλύτερα ο ήχος και βέβαια το ρολόι δεν είναι αδιάβροχο, αλλά έχει ένα φίλτρο που προστατεύει τον μηχανισμό από την σκόνη. Η κάσα του είναι από κόκκινο χρυσό. Η τιμή του είναι 107.142 ευρώ και πωλείται αποκλειστικά από την Seiko Watch Corporation απευθείας….»
Κωστής Στήκας / Ώρες Status, Νοέμβριος 2006
Τώρα να σου διευκρινίσω ότι έγινε «σφαγή» για το ποιος θα το πρωτοαγοράσει;
Φιλικά
Κ.Σ.
-
.....
Αλλά για κάποιες κατηγορίες πανάκριβων αγαθών (π.χ. ferrari) ισχύουν οι νόμοι της αγοράς. Αν για παράδειγμα η seiko έβγαζε ένα ρολόϊ που έκανε 200.000,00 τι ανταπόκριση θα είχε??? μάλλον ελάχιστη εως καθόλου. Γιατί??? Μα φυσικά γιατί κανείς δεν θα έδινε για seiko τόσα λεφτά. Κι ας τα άξιζε το ρολόϊ.
......
Φιλικά Γιώργος
H SEIKO έχει τα CREDOR και η TOYOTA τα LEXUS ...
Και οι δυο θυγατρικές από όσα ξέρω και ξέρεις πουλούν ...
Και η CREDOR έχει ορισμένα μοντέλα με αρκετά μηδενικά ...!
Και όπως είχα διαβάση παλεότερα μάλλον στο
ORES- STATUS σε μία ερώτηση που είχε κάνει ο Κύριος Στήκας,
'' πως και φέρνετε στη Ελλάδα τέτοια πανάκριβα ρολόγια όπως τα tourbillon ''
η απάντηση ήταν εάν δεν πουλούσαμε δεν θα τα φέρναμε !!!
Φιλικά Στέφανος.
-
...
Αγαπητέ omegasnik από την εμπειρία μου γιατροί είναι αυτοί από τους οποίους προέρχονται οι λύσεις και στους οποίους εναποθέτουμε τις ελπίδες μας για ένα θέμα υγείας. Όχι βέβαια όλοι οι γιατροί, αλλά γιατροί που ασχολούνται με την έρευνα και σας πληροφορώ ότι και σε αυτόν τον τομέα αν το ψάξεις θα εξοργιστείς περισσότερο και πιο δικαιολογημένα από ότι στην ωρολογοποιία. Λέγεται ότι λόγω της υψηλότατης φορολόγησης στους δημόσιους υπαλλήλους σε πολλές χώρες της Ευρώπης, πολλοί γιατροί-ερευνητές δουλεύουν μέχρι τον Απρίλιο και μετά επειδή οι αποδοχές τους ξεπερνούν το όριο και πλέον φορολογούνται με 80%, σταματούν τις έρευνες και κάνουν σεμινάρια ανά τον κόσμο. Τι σας χρειάζεται αυτό το «απαραίτητα», αφού οι άνθρωποι έχουν ονοματεπώνυμο και διαδρομή, δηλαδή ταυτότητα. Εκτός αν θέλουμε να μιλήσουμε γενικά για έναν χώρο επαγγελματικό, οπότε πράγματι υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες και -σωστά τα λέτε- δεν γνωρίζουν ή αγαπούν όλοι «απαραίτητα» την δουλειά τους. Αυτό που αναφέρετε για την γνώση στον τομέα της δουλειάς το καταλαβαίνω και άλλωστε εγώ δεν έχω σπουδάσει ωρολογοποιία. Εγώ αναφέρθηκα στο ότι προφανώς εσείς γνωρίζετε πολύ περισσότερα ως επαγγελματίας από αυτά που διδαχθήκατε ως φοιτητής και χρησιμοποιείτε ελάχιστα από αυτά που διδαχθήκατε, αλλά είμαι σίγουρος ότι αν ξεκινήσουμε μια συζήτηση για το αντικείμενο της δουλειάς σας θα βρεθούν πολλοί που θα ισχυρίζονται ότι γνωρίζουν περισσότερα, ή ότι η μη επαγγελματική εμπλοκή τους με την συγκεκριμένη ασχολία, τους μετατρέπει αυτομάτως σε αντικειμενικότερους κριτές. Άλλωστε πόσοι στην Ελλάδα μας δεν είναι σίγουροι ότι «τι έκανε μωρέ ο Πικάσο; Ο Γιαννάκης μου ζωγραφίζει καλύτερα…»
...
Καλησπέρα,
χαίρομαι πάρα πολύ για τον διάλογο που διεξάγεται στο συγκεκριμένο θέμα, είναι πράγματι πολύ διαφωτιστικός.
Αγαπητέ VIWOW είναι πολύ πιθανόν η πλειοψηφία των "λύσεων" σε ιατρικά θέματα να δίνεται από ερευνητές γιατρούς οι οποίοι φυσικά ασκούν επαρκέστατα το λειτούργημά τους, αλλά κάποιες φορές είναι "δέσμιοι" των γνώσεών τους σε τέτοιο βαθμό ώστε να δίνεται η λύση από κάποιον ο οποίος βλέπει με μια αντικειμενικότερη εξωτερική ματιά. Πολλές φορές χρειάζεται να αποστασιοποιηθούμε και να παρατηρήσουμε "εξωτερικά" μια κατάσταση η οποία μας φαίνεται δυσεπίλυτη όταν βρισκόμαστε "μέσα της". Κάποιες άλλες φορές ίσως δεν υπάρχουν τα κατάλληλα εργαλεία ώστε να οδηγηθούμε σε μια λύση, πάρτε για παράδειγμα την αποκωδικοποίηση του DNA η οποία δε θα μπορούσε να γίνει αν δεν υπήρχε η βοήθεια της επιστήμης των υπολογιστών. Για να μη μακρυγορώ άλλο, νομίζω ότι σε γενικές γραμμές "οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα" είναι εκείνες που οδηγούν σε μεγάλα εξελικτικά βήματα και τελικά πραγματώνουν την λεγόμενη πρόοδο σε όλα τα επίπεδα της ανθρώπινης δραστηριότητας.
Φυσικά όλοι μας είμαστε επώνυμοι, ίσως κάποιοι από μας αρκετά γνωστοί τόσο σε τοπικό όσο και σε εθνικό επίπεδο αλλά κάποιες φορές τα καλύτερα "μαθήματα" προσωπικά τα έχω πάρει από κάποιους "νεαρούς ανώνυμους" με φρεσκάδα στη σκέψη και καθαρότητα στο μυαλό.
Φιλικά
Νίκος
-
οπως εχω αναφερει και παλαιοτερα στο φορουμ, μερικες φορες η χρηση παραδειγματων απο αλλους χωρους εξω απο την ωρολογοποιια μπορει και να μην αποδωσει σωστα το νοημα που θελουμε να περασουμε.περα απο αυτο ,οταν σημερα η τεχνολογια εχει φτασει σε τετοια επιπεδα που δεν ειναι αθλος η επιτυχης κατασκευη ενος column wheel.καποτε το column wheel προεκυπτε απο την ενωση δυο ξεχωριστων κομματιων και απαιτουσε χρονο,ικανοτητα και τεχνικη!γι αυτο τον λογο θεωρουνταν μια ακριβη και ποιοτικη τεχνικη λυση.σημερα απο ενα μηχανημα μπορουν να βγουν χιλιαδες τετοια κομματια σε λιγο χρονο και αψογα ζυγισμενα.επιμενω να πιστευω οτι το μαρκετινγκ κινειται στην αναδειξη των μηχανων .η καινοτομια που θα διαφοροποιει πλεον την μια εταιρια απο καποια αλλη ειναι η χρηση μιας νεας χρησιμης τεχνολογια σε προσιτα για την πλειψηφια των αγοραστων ρολογια.αλλα ακομα και στο παρελθον αν ανατρεξουμε π.χ η ρολεξ εγινε γνωστη για την oyster case.αυτο που κανεις αλλος δεν ειχε!αδιαπεραστη απο νερο και σκονη, ελεγαν στις διαφημισεις τους!και ποιος ειναι σημερα ο δρομος?τα νεα escapements.γιατι?ακριβεια χρονομετρου ,πιο αραια σερβις και κατα βαση απο τις ιδιες τις εταιριες αφου ειδαν οτι η συντηρηση ειναι το ιδιο επικερδης με την πωληση ρολογιων!
-
Εγώ πάλι πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν πλέον αποσυνδέσει την ανάγνωση της ώρας από το ρολόι και εκτιμούν ή επιλέγουν ένα ρολόι για δικούς τους λόγους που είναι αισθητικοί, κοινωνικοί, ταύτισης με πρότυπα και στερεότυπα, ή έκφραση του στυλ τους. Και μην μου πείτε όχι, γιατί άλλη ιδέα θα σχηματίσετε για εμένα όταν συναντηθούμε αν φοράω Panerai. Casio, Philippe Dufour, το ρολόι του παππού μου, ή Flik Flak, παρά το γεγονός ότι μέσα από τα κείμενά μου θα πρέπει να έχετε ήδη μια εικόνα.
Το ξαναλέω. Γι αυτούς που «ψάχνονται» υπάρχουν άλλες λύσεις. Δεν είναι σωστό να ανάγουμε το προσωπικό, σε γενικό. Πόσοι από αυτούς που πληρώνουν το επιπλέον κόστος ενός column wheel (θα με κάνετε να πω κακή λέξη και θα με διώξει ο Nanagno πριν τον seamasterchrono) ....... για το τι είναι αυτό το «κωλογουίλι». Απλά δεν το φορούν τόσοι πολλοί φίλοι τους, όσοι τον απλό χρονογράφο. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν έχει νόημα η ενημέρωση και η εμβάθυνση, αλλά με μέτρο.
Αν το όλο θέμα ήταν η ακρίβεια στην μέτρηση του χρόνου, θα φοράγαμε όλοι satelite watches. Αν ήταν η απόλυτη συνέπεια στα ιδανικά της ωρολογοποιίας, Philippe Dufour και αν ήταν στην υψηλή τεχνολογία, Cabestan. Εγώ πάντως όταν φοράω το αγαπημένο μου Reverso, είμαι ευτυχής και δεν με νοιάζει τι ώρα δείχνει. Αν το βάλω στην σωστή ώρα, θα το κάνω για να μην πουν οι άλλοι «καλά το ρολόι του Κωστή, πάει λάθος;» Εγώ το λατρεύω και ξεκούρδιστο.
Φιλικά
Κ.Σ.
-
Ουπς! Κάτι χάθηκε στη διαδρομή.
Τέλως πάντων. Γιώργο ζητάς: η καινοτομια που θα διαφοροποιει πλεον την μια εταιρια απο καποια αλλη ειναι η χρηση μιας νεας χρησιμης τεχνολογια σε προσιτα για την πλειψηφια των αγοραστων ρολογια.
Το οποίο για εμένα είναι ανέφικτο εκτός swatch γκρουπ. Και είναι ανέφικτο από κάποια μικρή εταιρεία γιατί θα είναι οικονομικά ανέφικτο, άρα δε θα μιλάμε για προσιτό ρολόι. Ποιοι είναι εκείνοι που παράγουν νέους μηχανισμούς; Οι "ακριβές" εταιρείες. Γιατί; Γιατί έχουν την πελατεία να τον πληρώσει. Και βέβαια δεν ασχολούνται με την εξέλιξη ενός απλού αυτόματου ή κουρδιστού μηχανισμού. αλλά με complications. Για τα άλλα υππάρχουν οι ΕΤΑ και Unitas. Μια μικρή προσιτή εταιρεία το πολύ πολύ να κάνει μια μετατροπή σε μια υπάρχουσα μηχανή. Και πάλι όμως θα σταβομουτσουνιάσεις όταν η Fortis θα σου ζητήσει 6000 ευρώ για ένα ξυπνητήρι. Ενώ αν το έκανε η IWC (μετατρέποντας και αυτή την 7750) θα το δεχόσουν ασυζητητί και ας ήταν και ακριβότερο. Εδώ η Sinn έκανε μετατροπή σε 7750 στο U1000 και πέσανε να τη φάνε.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Είναι δυνατόν να αναρωτιέσται αν μπορούν να ανταγωνιστούν τους Ευρωπαίους στα μηχανικά ρολόγια; Εδώ κατασκευάζουν "καμπανάκια", στο σύστημα διαφυγής θα κολώσουν; Έτσι κι αλλιώς η Κρεντόρ έχει και αμιγώς μηχανικά μικροθαύματα. Προφανώς θέλουν να προωθήσουν το Σπριν Ντράιβ και να το συνδέσουν με την Υ.Ω. στο μυαλό του πελάτη τους. Όταν ένας αγοράζει ένα τέτοιο ρολόι, το αγοράζει για την πολυπλοκότητά του, όχι για το σύστημα διαφυγής.
Φιλικά
Δημήτρης
+1
-
Ουπς! Κάτι χάθηκε στη διαδρομή.
Τέλως πάντων. Γιώργο ζητάς: η καινοτομια που θα διαφοροποιει πλεον την μια εταιρια απο καποια αλλη ειναι η χρηση μιας νεας χρησιμης τεχνολογια σε προσιτα για την πλειψηφια των αγοραστων ρολογια.
Το οποίο για εμένα είναι ανέφικτο εκτός swatch γκρουπ. Και είναι ανέφικτο από κάποια μικρή εταιρεία γιατί θα είναι οικονομικά ανέφικτο, άρα δε θα μιλάμε για προσιτό ρολόι. Ποιοι είναι εκείνοι που παράγουν νέους μηχανισμούς; Οι "ακριβές" εταιρείες. Γιατί; Γιατί έχουν την πελατεία να τον πληρώσει. Και βέβαια δεν ασχολούνται με την εξέλιξη ενός απλού αυτόματου ή κουρδιστού μηχανισμού. αλλά με complications. Για τα άλλα υππάρχουν οι ΕΤΑ και Unitas. Μια μικρή προσιτή εταιρεία το πολύ πολύ να κάνει μια μετατροπή σε μια υπάρχουσα μηχανή. Και πάλι όμως θα σταβομουτσουνιάσεις όταν η Fortis θα σου ζητήσει 6000 ευρώ για ένα ξυπνητήρι. Ενώ αν το έκανε η IWC (μετατρέποντας και αυτή την 7750) θα το δεχόσουν ασυζητητί και ας ήταν και ακριβότερο. Εδώ η Sinn έκανε μετατροπή σε 7750 στο U1000 και πέσανε να τη φάνε.
Φιλικά
Δημήτρης
οχι εξω δεν δεχονται τοσο ευκολα τεοιες καταστασεις!δεν θα αγορασουν την τροποποιημενη 7750 και ας λεει IWC .το λεω και σε αλλες απαντησεις μου.δεν θα το κανουν γιατι τα φρου φρου εχουν χασει την δυναμη τους σε ωριμες αγορες.
-
Ουπς! Κάτι χάθηκε στη διαδρομή.
Τέλως πάντων. Γιώργο ζητάς: η καινοτομια που θα διαφοροποιει πλεον την μια εταιρια απο καποια αλλη ειναι η χρηση μιας νεας χρησιμης τεχνολογια σε προσιτα για την πλειψηφια των αγοραστων ρολογια.
Το οποίο για εμένα είναι ανέφικτο εκτός swatch γκρουπ. Και είναι ανέφικτο από κάποια μικρή εταιρεία γιατί θα είναι οικονομικά ανέφικτο, άρα δε θα μιλάμε για προσιτό ρολόι. Ποιοι είναι εκείνοι που παράγουν νέους μηχανισμούς; Οι "ακριβές" εταιρείες. Γιατί; Γιατί έχουν την πελατεία να τον πληρώσει. Και βέβαια δεν ασχολούνται με την εξέλιξη ενός απλού αυτόματου ή κουρδιστού μηχανισμού. αλλά με complications. Για τα άλλα υππάρχουν οι ΕΤΑ και Unitas. Μια μικρή προσιτή εταιρεία το πολύ πολύ να κάνει μια μετατροπή σε μια υπάρχουσα μηχανή. Και πάλι όμως θα σταβομουτσουνιάσεις όταν η Fortis θα σου ζητήσει 6000 ευρώ για ένα ξυπνητήρι. Ενώ αν το έκανε η IWC (μετατρέποντας και αυτή την 7750) θα το δεχόσουν ασυζητητί και ας ήταν και ακριβότερο. Εδώ η Sinn έκανε μετατροπή σε 7750 στο U1000 και πέσανε να τη φάνε.
Φιλικά
Δημήτρης
εαν η swatch,rolex,jlc ,gp etc παραγουν τεχνολογια ειναι πολυ σημαντικο!ακριβες εταιριες που παραγουν τεχνολογια?πολυ λιγες!
δεν ξερω εαν φταιω εγω οπως το γραφω αλλα να το ξαναπω .η χρηση ενος νεου escapement σε ρολογια των 2000 ευρω ειναι καινοτομια εαν φανταστεις οτι θα βρεις κατι αναλογο σε κατι με πολλα μηδενικα !η χρηση του free sprung απο την ρολεξ ηταν το ιδιο πρωτοποριακο!
δεν ειναι τυχαιο στα νεα ακριβα ρολογια η χρηση νεων escapementς και free sprung.ο δρομος ειναι αυτος!λεω λοιπον πολυ απλα οτι θα τα βρω σε ρολογια 2-3 χιλιαδων περιπου και πανω απο ολα λειτουργικα!
-
Δεν απαντάς στην ουσία, για την ανάπτυξη προσιτής τεχνολογίας. Όλα αυτά απέχουν από την "προσιτότητα" μιας ΕΤΑ.
Και από πότε οι μετατροπές είναι φρου φρου;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Δεν απαντάς στην ουσία, για την ανάπτυξη προσιτής τεχνολογίας. Όλα αυτά απέχουν από την "προσιτότητα" μιας ΕΤΑ.
Και από πότε οι μετατροπές είναι φρου φρου;
Φιλικά
Δημήτρης
δεν απαντω σε ποιο?
εξαρταται το τεχνικο επιπεδο μιας μετατροπης σε συναρτηση με την τιμη της.μιλας για μια μετατροπη σε ετοιμη βαση η οποια αγοραζεται ως ολοκληρωμενη μηχανη..
ειμαι πελατης και εχω 3000 ,αφαιρω το αισθητικο μερος και λεω
omega chrono coaxial system vs sinn u1000 chrono
ξερεις πως θα σκεφτει καποιος εδω?
μα καλα 7750 τροποποιημενη vs piguet coaxial!
το δευτερο! ;) γιατι στην πραξη με το πορτοφολι στο χερι αλλαζουν πολλα και ξερεις οτι ειχα 3 σινν αλλα αυτο δεν μου απαγορευι να κανω κριτικη για τα κακως κειμενα
-
george εχω την εντυπωση πως ο ΒΒ αναφερεται σε πιο χαμηλες τιμες, ±1.000ευρω για παραδειγμα.
Ενα ζητημα ειναι τι θεωρει κανεις προσιτο τελικα.
Για το ευρυ καταναλωτικο κοινο ενα Ω ΡΟ chrono coaxial δεν ειναι και το πλεον προσιτο ρολοι.
-
george εχω την εντυπωση πως ο ΒΒ αναφερεται σε πιο χαμηλες τιμες, ±1.000ευρω για παραδειγμα.
Ενα ζητημα ειναι τι θεωρει κανεις προσιτο τελικα.
Για το ευρυ καταναλωτικο κοινο ενα Ω ΡΟ chrono coaxial δεν ειναι και το πλεον προσιτο ρολοι.
το sinn u1000 chrono ειναι καπου στα 3500$ εαν δεν κανω λαθος!
λαθος εδω!!
WatchBuys Direct Price: $4,660.00
-
Αγαπητοί houston και georges τα ρολόγια δεν απονέμονται σε αυτόν που τα γνωρίζει καλύτερα ή τα αγαπάει περισσότερο (και πως θα το μετράγαμε άραγε αυτό). Τα ρολόγια (όπως συμβαίνει και με τα υπόλοιπα αντικείμενα) τα αγοράζει αυτός που έχει την δυνατότητα να τα αγοράσει.
Κύριε Στήκα, καταρχήν χαράς το κουράγιο σας να γράφετε τέτοια μακροσκελή ποστ! Το γεγονός ότι είστε συντάκτης-αρθρογράφος παίζει καθοριστικό ρόλο φαντάζομαι!
Πέρα από αυτό, η άποψη που εκφράζω στο προηγούμενό μου ποστ συμπίπτει απόλυτα με αυτό που γράφετε εσείς περί αγοράς από αυτόν που δύναται. Ουδέποτε ανέφερα ότι "δικαιωματικά" ανήκουν στον πλέον γνώστη. Μάλιστα αν παρατηρήσατε έχω γράψει ότι η συντριπτική πλειοψηφεία -και δε το θεωρώ καθόλου υπερβολή- των κατοχων πολυτελών ωρολογίων (και άλλων αντικειμένων) είναι ματαιόδοξοι, επιδειξίες και άσχετοι.
Σαφώς και τα αγοράζει αυτός που μπορεί να τα αγοράζει χωρίς αυτό να είναι κατακριτέο....
-
ειμαι πελατης και εχω 3000 ,αφαιρω το αισθητικο μερος και λεω
omega chrono coaxial system vs sinn u1000 chrono
ξερεις πως θα σκεφτει καποιος εδω?
μα καλα 7750 τροποποιημενη vs piguet coaxial!
Μόνο εσύ και μερικοί άλλοι θα σκεφτούν τι μηχανή φοράνε αυτά τα ρολόγια και βάσει αυτού θα καθορίσουν την αγορά τους. Οι περισσότεροι έχουν άλλα κριτήρια. Και να το αντιστρέψω. Αν το Ωμέγα φορούσε τη μηχανή του Ζινν και το ανάποδο, ο περισσότερος κόσμος πάλι Ωμέγα θα προτιμούσε. Είναι δυνατόν να πιστεύεις πως θα αναρωτηθούν 7750 ή Πιγκέ; Θα αναρωτηθούν τι τους αρέσει περισσότερο, τι είναι πιο αναγνωρίσημο, κλπ. Πάντως όχι τι μηχανή φοράει.
Εγώ πάντως αύριο πάω Φρανκφούρτη. ;)
Φιλικά
Δημήτρης
Over and out
-
στα ιδια λεφτα και δεχομενοι οτι εχουν την ιδια ποιοτητα σε ολους τους τομεις ???αυτο που κανει πολυ ανωτερο το ομεγα ειναι ενα coaxial escapement , να παω κοντρα στο ρευμα αλλα οχι μονο και μονο για να παω!να το παω και πιο μακρια? βρηκα πολλα θεματα απο μεγαλο φορουμ για τις συχνες "αστοχιες" στην ποιοτητα τις sinn τωρα τελευταια...μεγαλη κουβεντα και θελει δικο της χωρο ;)
φρανκουρτη?ωραια!μπορεις να ρωτησεις για το σερβις?τιμες τροποι αποστολης και οτι αλλο?
να πω απο τωρα καλοριζικο το U1000? ;)
-
Georges δεν με διαβάζεις, δεν με διαβάζεις…
Η Seiko παρουσίασε το 2006 ένα απίστευτο minute repeater, υπό το όνομα Credor Spring Drive Sonnerie, που θεωρήθηκε «χαστούκι» στην ελβετική υψηλή ωρολογοποιία, αφού ήταν εντελώς νέου σχεδιασμού και επαναστατικής φιλοσοφίας. Σου παραθέτω το κείμενο που είχα γράψει την εποχή εκείνη και δημοσιεύθηκε στο 15ο Ώρες Status τον Νοέμβριο του 2006, καθώς και την φωτογραφία του.
Τώρα να σου διευκρινίσω ότι έγινε «σφαγή» για το ποιος θα το πρωτοαγοράσει;
Φιλικά
Κ.Σ.
Αγαπητέ viwow. Το συγκεκριμμένο ρολόϊ το γνωρίζω αλλά "δεν είναι" Seiko. Είναι credor!!! Για αυτό έγραψα περι νόμων αγοράς στο προηγούμενο ποστ. όπως έγραψε κι ο stefmac, η σεικο έχει την credor, η toyota την lexus και ακόμα και η mercedes όταν θέλησε να βγάλει ένα αυτοκίνητο για να αναμετρηθεί στα ίσια με RR κλπ, δεν τόλμησε να το βγάλει με το όνομά της. Maybach!!!!
Τέλος σχετικά με την σφαγή που έγινε για να αγοραστεί το παραπάνω ρολόϊ είναι λογικό γιατί οι συλλέκτες-γνώστες του συκεκριμμένου επιπέδου είναι πολύ περισσότεροι από τα 5 τεμάχια που έβγαλε η credor!
Φιλικά Γιώργος
-
«…Πολλές φορές χρειάζεται να αποστασιοποιηθούμε και να παρατηρήσουμε "εξωτερικά" μια κατάσταση η οποία μας φαίνεται δυσεπίλυτη όταν βρισκόμαστε "μέσα της"….» είπε omegasnik (δεν βάζω άρθρο γιατί εμπεριέχεται στο όνομα) και ξάφνου εμφανίζεται ο Voodooman (τίποτα δεν είναι τυχαίο στη ζωή) που «τάχαμου» δεν ξέρει από ρολόγια και οι γνώσεις του είναι ελλιπείς (όπως λέει ο ίδιος) και αποδεικνύει τα λόγια του πρώτου.
Το σχόλιο (ΥΓ) του omeganik είναι πολύ σωστό και πρέπει να το έχουμε πάντα πίσω από την κάθε σκέψη μας. Αν είναι να χαλιόμαστε για τα ρολόγια μεταξύ μας τότε δεν έχουν νόημα ούτε οι ώρες που περνάμε στο φόρουμ, ούτε τίποτα. Μέσα σε εκατομμύρια Έλληνες μας συνδέει κάτι πολύ συγκεκριμένο. Η αγάπη για τα ρολόγια. Και την άκρη θα την βρούμε σε ότι μας απασχολεί ή θα μας απασχολήσει στο μέλον.
Φιλικά
Κ.Σ.
-
Μέσα σε εκατομμύρια Έλληνες μας συνδέει κάτι πολύ συγκεκριμένο. Η αγάπη για τα ρολόγια. Και την άκρη θα την βρούμε σε ότι μας απασχολεί ή θα μας απασχολήσει στο μέλον.
Φιλικά
Κ.Σ.
αν και καθήμενος μιλήσατε ΟΡΘΑ! :2thumbs:
-
Έχετε δίκιο Nanagno και καλά που με επαναφέρατε στην τάξη, γιατί ήθελα να βάλω και ένα link με κατάστημα που πουάει στην Αυστρία φωτογραφική μηχανή Hasselblad που έχει επίσης ταξιδέψει στην Σελήνη. Στο ίδιο κατάστημα κατά καιρούς έχουν περάσει και κατασκοπευτικές φωτογραφικές μηχανές της J-LC, που είδα οτι κάποιος ανέφερε στο φόρουμ.
Φιλικά
Κ.Σ.
Υ.Γ. ΟΚ, δεν θα το ξανακάνω, αλλά director νόμιζα οτι το (επιτυχημένο ή μη) χιούμορ δεν απαγορεύεται. Και εσείς όμως πρώτη φορά σχολιάζετε κάτι που έγραψα. Η "γλαφυρή μου πέννα" (και ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια) έχει ασχοληθεί με πολλά δάση στο φόρουμ, το δεντράκι πως το βρήκατε;
-
Υ.Γ. ΟΚ, δεν θα το ξανακάνω, αλλά director νόμιζα οτι το (επιτυχημένο ή μη) χιούμορ δεν απαγορεύεται. Και εσείς όμως πρώτη φορά σχολιάζετε κάτι που έγραψα. Η "γλαφυρή μου πέννα" (και ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια) έχει ασχοληθεί με πολλά δάση στο φόρουμ, το δεντράκι πως το βρήκατε;
Ισως δεν μπορεσα να μεταφερω την σκεψη μου οπως θα επρεπε,εκεινο που ηθελα να πω ειναι οτι πολλες φορες προσπαθοντας να ειμαστε εντος προκαθορισμενων οριων,μας διαφευγουν τα εκτος οριων σημαντικα.
Το χιουμορ οχι μονον δεν απαγορευεται αλλα επιβαλλεται και η δικη μου αντιδραση η αντιλογος καλλιτερα,ηθελε να εναρμονιστει σε ενα χιουμοριστικα εποικοδομητικο διαλογο.
-
αν και καθήμενος μιλήσατε ΟΡΘΑ! :2thumbs:
+100
-
Καλά. Αφού το λέτε και οι δύο, πάω να ξαπλώσω.
Φιλικά
Κ.Σ.
-
Πιστεύω ότι όλος αυτός ο μύθος της ελβετικής haute Horologie θα είχε ανατραπεί και ίσως συμβεί μια μέρα, αν οι γιαπωνέζοι αποφάσιζαν να στραφούν στον τομέα με τη μεθοδικότητα που μόνον αυτοί γνωρίζουν και υπήρχαν 4-5 παίκτες (ιάπωνες). Τα grand seiko είναι μια σαφής υπόμνηση τι μπορούν να κάνουν. Απλά δεν έχουν στρέψει εκεί τα πυρά τους. Τότε θα έκλαιγαν πολλοί, γιατί θα έπαιζαν με τις μισές τιμές και διπλάσια-πολλαπλάσια αξιοπιστία.
-
αν μπουν κι οι ιαπωνες στην αγορα των ρολογιων τοτε μενει να δουμε.
-
Αν σου δωθεί η ευκαιρία, κοίταξε και κάποια μοντέλα της ''Credor'', θυγατρική της Seiko.. Τυχαία είδα ενα μοντέλο της, σε περιοδικό... Σε ότι αφορά αυτα που σχολιάσατε προηγουμένως..
-
Καλησπέρα,
επειδη με όλες αυτες τις αποψεις έχω μπερδευτει και λόγω του ότι είμαι σχετικά άσχετος με αυτό που αποκαλούνε Υ.Ο. θα ηθελα να μου πειτε αν τελικά η IWC είναι εταιρία που αξίζει τα λέφτά της. Προσφατα αγόρασα ενα Pilot chronograph 42mm με τιμή τιμοκαταλόγου 4000 ευρω και με όλα αυτα που διαβάζω θεωρώ ότι δεν έκανα και την καλύτερη αγορα απο αποψη τιμης/ποιοτητα (παρολο που είναι νεα ρολοι που ηθελα να το αγορασω εδω και πολυ καιρο). Ισχυει αυτο η κάνω λαθος? Τι θα μπορουσα να αγορασω σε αυτην την τιμή??
Τι γνωμη έχετε για το chopard mille miglia gran tourismo xl?
Ευχαριστώ πολυ
-
αξίζει μέχρι κ το τελευταίο ευρώπουλο....η IWC είναι κορυφαία εταιρία, με ιστορία κλπ κ δε την αμφισβητεί κανείς, μπορείς να νοιώθεις περήφανος ότι φοράς ένα πανέμορφο ρολόι από μία εταιρία κύρους που πολλοί ζηλεύουν.
δε μπορώ να φανταστώ σε καμία περίπτωση ότι υπάρχει κάποιος που βάζει στο τραπέζι σύγκρισης τα grand seiko με την IWC..
ένα προιόν πρέπει να το βλέπουμε σαν ένα πακέτο παροχής υπηρεσιών που μας προσφέρει..ποιότητα, αξιοπιστία, κύρος, εμφάνιση, ακρίβεια, τεχνολογία κλπ κλπ...για μένα οι ιάπωνες ξεχωρίζουν μόνο για την αξιοπιστία προς το παρών τουλάχιστον...κ εκτός αν βρίσκει κάποιος το τραγικό λογότυπο "πάγκου λαικής" GS γοητευτικό...
Με εκτίμηση, Σπύρος
-
για μένα οι ιάπωνες ξεχωρίζουν μόνο για την αξιοπιστία προς το παρών τουλάχιστον...κ εκτός αν βρίσκει κάποιος το τραγικό λογότυπο "πάγκου λαικής" GS γοητευτικό...
Ωχ βλεπω τα εμφραγματα να ερχονται σε καποιους :dielaughing: Εισαι και εσυ πολυ ωμος :ups:
-
....
δε μπορώ να φανταστώ σε καμία περίπτωση ότι υπάρχει κάποιος που βάζει στο τραπέζι σύγκρισης τα grand seiko με την IWC..
ένα προιόν πρέπει να το βλέπουμε σαν ένα πακέτο παροχής υπηρεσιών που μας προσφέρει..ποιότητα, αξιοπιστία, κύρος, εμφάνιση, ακρίβεια, τεχνολογία κλπ κλπ...για μένα οι ιάπωνες ξεχωρίζουν μόνο για την αξιοπιστία προς το παρών τουλάχιστον...κ εκτός αν βρίσκει κάποιος το τραγικό λογότυπο "πάγκου λαικής" GS γοητευτικό...
Με εκτίμηση, Σπύρος
Καλο ειναι να μην ειμαστε ισοπεδωτικοι και να προσπαθουμε να ειμαστε οσο πιο αντικειμενικοι μπορουμε.
Το λογοτυπο παγκου λαικης -GS- το φερουν ρολογια που την ποιοτητα, την αξιοπιστια, την ακριβεια και την τεχνολογια την ζηλευουν παρα πολλες ελβετικες εταιριες! Την εμφανιση δεν την σχολιαζω γιατι ειναι κατι εντελως υποκειμενικο και οσο για το κυρος αυτο ειναι κατι εντελως παρεξηγημενο ειδικα στην Ελλαδιτσα μας!
Αν σου αρεσει λοιπον καποιο Grand Seiko, αυτοματως σου προσφερει και ολο το πακετο παροχης υπηρεσιων (αφου τα υπολοιπα υπαρχουν ετσι κι αλλιως) που αναφερεις συν του οτι το αποκτας σε πολυ δελεαστικη τιμη σε σχεση με καποιο αντιστοιχο ελβετικο. Γιατι λοιπον να το χαρακτηρησεις ετσι;
-
Το θέμα με τις ιαπωνικές εταιρείες και φυσικά με την Seiko δεν έχει να κάνει με το αν μπορούν να φτιάξουν αξιόλογα προιόντα ή όχι. Έχει να κάνει την όλη πολιτική και στρατηγική τους. Δεν μπορείς ταυτόχρονα να πουλάς ΥΩ και ρολόγια των 100 ευρώ ;)
-
Όσον αφορά το κύρος στην Ελλάδα διαφωνώ, θεωρώ ότι μόνο εδώ βάζουν ίσα κ όμοια seiko με iwc, toyota με bmw, μια χαρά υπερεκτιμημένους έχουμε τους ιάπωνες λοιπόν...
Για την ωμότητα ζητάω συγγνώμη, δε θεώρησα ότι θα ακουγόταν τόσο επιθετική η αναφορά μου εφόσον μιλάμε για την προέλευση αντικειμένων πάντα κ υποκειμενικά γούστα περι αυτών. πχ αν μου έλεγες "τους ξεπλυμένους ελβετούς" μάλλον θα γελούσα κ θα το διασκέδαζα παρά να αναρωτιόμουν...
Δε διευκρίνησα κάτι κ παρεξηγήθηκα, είμαι ήδη κάτοχος seiko5 με το οποίο είμαι πολύ συναισθηματικό δεμένος, με μηχανή 6άρα (που δουλεύει 40 χρόνια τώρα) κ ήδη περιμένω να μου έρθει το monster που παρείγγειλα προχτές..θέλω να πω ότι δεν έχω καμία αντιπάθεια κ εμπάθεια κ κανένα συμφέρον να τάσομαι είτε προς τη μία είτε προς την άλλη πλευρά, απλά λέω την άποψή μου όπως την αντιλαμβάνομαι, για το αν ακούγεται ισοπεδωτική ή όχι ίσως έχει να κάνει με τη γλαφυρότητα που έχει ο έλληνας στον σχολιασμό του, αυτό σε άλλους αρέσει σε άλλους όχι.
Επίσης σίγουρα πολλές ελβετικές θα ζήλευαν την ποιότητα ενός grand seiko, δε το αμφισβητεί κανείς αυτό, αλλά σίγουρα η iwc δεν ειναι μία από αυτές..σε γενικότερο επίπεδο βλέπω τους ελβετούς σε τεχνολογίες που εφαρμόζουν, design κ κύρος να είναι πολύ πολύ μπροστά...
Πάντα φιλικά κ καλοπροαίρετα Σπύρος
-
Ωχ βλεπω τα εμφραγματα να ερχονται σε καποιους :dielaughing: Εισαι και εσυ πολυ ωμος :ups:
στο thread της ελβετικής ωρολογοποιίας είμαστε όχι της γιαπωνέζικης... ::)
-
στο thread της ελβετικής ωρολογοποιίας είμαστε όχι της γιαπωνέζικης... :Smiley
καλα εγω δεν εχω προβλημα αλλα ησουν πολυ απροκαλυπτος ;D
-
Ωχ βλεπω τα εμφραγματα να ερχονται σε καποιους :dielaughing: Εισαι και εσυ πολυ ωμος :ups:
:curse: :xplode: :chainsaw: :axe: :smt093 :smt084 :smt097 :smt076 :smt067 :smt071
:dielaughing: :jg: :lol: :dielaughing: :lol: :jg: :dielaughing:
Καλό θα είναι για απόψε να πάρουν προληπτικά κανα salospir ή κανα υπογλώσσιο....
-
συγνώμη για το offtopic!
θα είμαι Ζυρίχη & Βέρνη μέχρι και την κυριακή. Συμφέρει αγορά απο ελβετία? έχετε να προτείνετε κάποια καταστήματα?
-
Παράθεση από: XTCgr στις Σήμερα στις 05:00:14 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=3167.msg174839#msg174839) >
συγνώμη για το offtopic!
θα είμαι Ζυρίχη & Βέρνη μέχρι και την κυριακή. Συμφέρει αγορά απο ελβετία? έχετε να προτείνετε κάποια καταστήματα?
Ουτε να το συζητας,πολυ ακριβοτερα απο Ελλαδα.
-
συγνώμη για το offtopic!
θα είμαι Ζυρίχη & Βέρνη μέχρι και την κυριακή. Συμφέρει αγορά απο ελβετία? έχετε να προτείνετε κάποια καταστήματα?
Με την καμία! τουλάχιστον 20% παραπάνω από Ελλάδα!
-
συγνώμη για το offtopic!
θα είμαι Ζυρίχη & Βέρνη μέχρι και την κυριακή. Συμφέρει αγορά απο ελβετία? έχετε να προτείνετε κάποια καταστήματα?
Δεν κάνουν εκπτώσεις (ή κάνουν πολύ μικρές). Ειδικά η Ελβετία είναι η χώρα του πιασοκωλέ. >:(
Ούτε να το σκέφτεσαι.
Κ
-
Δεν κάνουν εκπτώσεις (ή κάνουν πολύ μικρές). Ειδικά η Ελβετία είναι η χώρα του πιασοκωλέ. >:(
Ούτε να το σκέφτεσαι.
Κ
Να χεις μαζί σου νερό 3ευρώ κάνει το μικρό το μπουκαλάκι στο αεροδρόμιο της Ζυρίχης.
Εκεί έχουν λεφτά δεν κάνουν έκπτωση σε τπτ.
-
Βασικά βλέπω αυτά που λέτε για την Ζυρίχη και ότι τα ρολόγια εκεί είναι πιο ακριβά και από την Ελλάδα και μου κάνει μια εντύπωση. Στο ψητό τώρα μια ερώτηση που περιλαμβάνει Ζυρίχη και μάλιστα το Αεροδρόμιο της για να δω εάν έκανα καλά που έφυγα από την μπουτίκ χωρίς το ρολόι ή όχι… Και ναι επιβεβαιώνω και εγώ με την σειρά μου ότι το νερό όντως έχει 3 ευρώ και επειδή διψούσα είχα πάρει ένα :-) :-) :-) και ακόμη το νιώθω το πιάσιμο.
Αρχές Αυγούστου λοιπόν πέρυσι, βλέπω σε μπουτίκ το παρακάτω Breitling Datora που το είχε σε προσφορά όπως έλεγε στην βιτρίνα. Και εκεί που το έχω δοκιμάσει και μετά από μια τιμή που ακούω στο δικό τους νόμισμα μου λέει σε Ευρώ γύρω στα 3500 [εάν δεν απατώμαι]. Είναι αλήθεια ότι δεν μου περίσσευαν εκείνη την στιγμή αλλά για τα Breitling επειδή τρέφω μια ιδιαίτερη συμπάθεια θα σκεφτόμουνα και θα τα έδινα. Επειδή όμως η πτήση έφευγε, έφυγα και εγώ χωρίς το Datora και χωρίς μια βεβαιασμένη κίνηση που μπορεί να το μετάνιωνα αργότερα. Ίσως εάν ήμουν πιο διαβασμένος (τότε βλέπεις δεν είχα ανακαλύψει ακόμα το φόρουμ αυτό). Λέτε έκανα καλά που έφυγα ή έχασα μια προσφορά πραγματικά μέσα από τα χέρια μου?
(http://luxuryspot.watchesonnet.com/wp-content/uploads/breitling-montbrillant-datora-watch-3.jpg)
(http://cdn.hypebeast.com/image/2009/05/breitling-montbrillant-datora-watch-1.jpg)
-
Βασικά βλέπω αυτά που λέτε για την Ζυρίχη και ότι τα ρολόγια εκεί είναι πιο ακριβά και από την Ελλάδα και μου κάνει μια εντύπωση. Στο ψητό τώρα μια ερώτηση που περιλαμβάνει Ζυρίχη και μάλιστα το Αεροδρόμιο της για να δω εάν έκανα καλά που έφυγα από την μπουτίκ χωρίς το ρολόι ή όχι… Και ναι επιβεβαιώνω και εγώ με την σειρά μου ότι το νερό όντως έχει 3 ευρώ και επειδή διψούσα είχα πάρει ένα :-) :-) :-) και ακόμη το νιώθω το πιάσιμο.
Αρχές Αυγούστου λοιπόν πέρυσι, βλέπω σε μπουτίκ το παρακάτω Breitling Datora που το είχε σε προσφορά όπως έλεγε στην βιτρίνα. Και εκεί που το έχω δοκιμάσει και μετά από μια τιμή που ακούω στο δικό τους νόμισμα μου λέει σε Ευρώ γύρω στα 3500 [εάν δεν απατώμαι]. Είναι αλήθεια ότι δεν μου περίσσευαν εκείνη την στιγμή αλλά για τα Breitling επειδή τρέφω μια ιδιαίτερη συμπάθεια θα σκεφτόμουνα και θα τα έδινα. Επειδή όμως η πτήση έφευγε, έφυγα και εγώ χωρίς το Datora και χωρίς μια βεβαιασμένη κίνηση που μπορεί να το μετάνιωνα αργότερα. Ίσως εάν ήμουν πιο διαβασμένος (τότε βλέπεις δεν είχα ανακαλύψει ακόμα το φόρουμ αυτό). Λέτε έκανα καλά που έφυγα ή έχασα μια προσφορά πραγματικά μέσα από τα χέρια μου?
([url]http://luxuryspot.watchesonnet.com/wp-content/uploads/breitling-montbrillant-datora-watch-3.jpg[/url])
([url]http://cdn.hypebeast.com/image/2009/05/breitling-montbrillant-datora-watch-1.jpg[/url])
Την ίδια τιμή την πετυχαίνεις και στην Ελλάδα ( μη σου πω και 2 κατοστάρικα πιο κάτω ), οπότε no stress! ;)