- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Τεχνικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Νοέμβριος 18, 2009, 06:48:23 μμ
-
μεγαλο θεμα και με πολλες εξισωσεις
η ιδανικη Amplitude ειναι 219,χχχ
και προκυπτει απο την ακολουθη εξισωση
(http://img42.imageshack.us/img42/7190/post1903991240269120.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/post1903991240269120.jpg/)
τι μας δειχνει η Amplitude ?την κατασταση του ρολογιου,δηλαδη απο το ελατηριο μεχρι το balance και οχι μονο.τα υπολοιπα ,σιγα σιγα ;D
ειναι ενα πολυπλοκο θεμα ,το οποιο πιστευω με την συμμετοχη του ΜΑΔΙΑ θα αναλυσουμε διεξοδικα
-
Για ανεβα στον πινακα Γιωργε και λυστο μας, μας το πετας ετσι....
τι ειναι το Mg?
-
Ρώτησα τι είναι το amplitude. Δε ζήτησα την περιγραφή κυματομορφής. Εξάλλου δεν μας λες τι είναι ο κάθε συντελεστής.
Δεν το κάνεις πιο λιανό;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Μέχρι να σηκωθεί ο Γιώργος στον πίνακα με τα ολοκληρώματα, μπορούμε να πούμε ότι amplitude είναι με απλά λόγια το εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ, δηλαδή η γωνία που διαγράφει το μπαλανσιέ από τη θέση ηρεμίας μέχρι το ένα ή το άλλο άκρο του εύρους κίνησής του. Μετράται φυσικά σε μοίρες.
Το εύρος ταλάντωσης αποτελεί δείκτη της καλής ή κακής λειτουργίας του ρολογιού.
-
η ιδανικη Amplitude ειναι 219,χχχ
Μόνο; Πολύ λίγο μου φαίνεται.
Αν δεν απατώμαι, η ελάχιστη αποδεκτή τιμή (και μάλιστα σε κάθετη θέση) είναι 230 μοίρες.
Βέβαια ρολογάς δεν είμαι, οπότε δεν παίρνω κι όρκο. Ας μας πουν καλύτερα οι ρολογάδες του φόρουμ.
-
μεγαλο θεμα και με πολλες εξισωσεις
η ιδανικη Amplitude ειναι 219,χχχ
και προκυπτει απο την ακολουθη εξισωση
([url]http://img42.imageshack.us/img42/7190/post1903991240269120.jpg[/url]) ([url]http://img42.imageshack.us/i/post1903991240269120.jpg/[/url])
τι μας δειχνει η Amplitude ?την κατασταση του ρολογιου,δηλαδη απο το ελατηριο μεχρι το balance και οχι μονο.τα υπολοιπα ,σιγα σιγα ;D
ειναι ενα πολυπλοκο θεμα ,το οποιο πιστευω με την συμμετοχη του ΜΑΔΙΑ θα αναλυσουμε διεξοδικα
....και το χαος αρχίζει!!!
Μπορεί κάποιος να βάλει μια παραπομπή από κάποιο σχετικό αρθρο;
Αν πιαστούμε με τις ταλαντώσεις και τα ολοκληρώματα από τώρα θα πήξουμε
-
Χάρη άι γειά σου!
Άρα μας περιγράφει το πλάτος της κυματομορφής, μπαρδόν, ήθελα να πω το πήγαιν' έλα του μπαλανσιέ.
Επομένως ανακύπτει το ερώτημα, όσο πιο φορτισμένο-κουρδισμένο είναι το ελατήριο τόσο μεγαλύτερη ή μικρότερη η ταλάντωση του μπαλανσιέ; Εμένα μου φαίνεται πως θα είναι μικρότερο το πλάτος.
Και κατ' επέκταση η άγκυρα ωθεί το μπαλανσιέ ή το φρενάρει;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Μόνο; Πολύ λίγο μου φαίνεται.
Αν δεν απατώμαι, η ελάχιστη αποδεκτή τιμή (και μάλιστα σε κάθετη θέση) είναι 230 μοίρες.
Βέβαια ρολογάς δεν είμαι, οπότε δεν παίρνω κι όρκο. Ας μας πουν καλύτερα οι ρολογάδες του φόρουμ.
οριζοντια θεση
-
μεσα απο την εξισωση αυτη προκυπτει οτι η ιδανικη θεση ειναι σε αυτες τις μοιρες(οριζοντια θεση παντα),φυσικα τα ρολογια σε καλη κατασταση και με πληρη φορτιση ,μπορουν να φτασουν και 310 ,ισως παραπανω
-
φιλοι γεια σας,
Ο george ανοιξε ενα πολυ ενδιαφερον θεμα και απ οτι βλεπω με καλεσε να συμμετασχω. Θα προσπαθησω λοιπον κι εγω να πω την αποψη μου , προσπαθωντας να φωτισω το θεμα οσο μπορω τουλαχιστον.
Η εξισωση που ποσταρισε ο george, νομιζω οτι θα με κανει να ξανανοιξω τα πανεπιστημιακα μου βιβλια, γιατι αν πω οτι τη θυμαμαι απ εξω θα σας πω ψεμματα.
Φοβαμαι ομως οτι τους περισσοτερους απο εσας θα σας κανει απλως να... κλεισετε τον υπολογιστη
και δεν θα εχετε αδικο. Η ωρολογοποιια δεν γεννηθηκε για να μας βασανιζει με τυπους και εξισωσεις
γι αυτο κι εγω θα προσπαθησω να απλοποιησω πολυ τα πραγματα....
Αν μου επιτρεπει και ο george φυσικα! Αλλιως φιλε george κατσε και λυσε μονος σου την εξισωση,και δωσε μας το αποτελεσμα σε σκονακι (εγω το μαθημα των ταλαντωσεων ετσι το περασα στο πανεπιστημιο....μεταξυ μας ετσι;)
Να πω καταρχην οτι συμφωνω με τον πολυ ωραιο ορισμο που εδωσε ο νιν. (ξερετε οτι εχω τρελλα με τους ορισμους) ετσι ωστε να ξερουμε ολοι τι ειναι το ευρος ταλαντωσης.
Επισης μου αρεσαν και οι ερωτησεις του ΒΒ ,που δειχνουν οτι εχουμε πολλα να συζητησουμε και ακομα περισσοτερα να ξεδιαλυνουμε....
Τωρα ποιο ειναι το ιδανικο ευρος ταλαντωσης , δεν θα το απαντησω μονολεκτικα αλλα θα πω οτι
απ αυτα που εχω διαβασει το ευρος ταλαντωσης των ρολογιων κυμαινεται απο 275 - 315 μοιρες!
-
Το θέμα των ταλαντώσεων είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά με ένα μαθηματικό τύπο πεταγμένο έτσι ξερά δεν καταλαβαίνει κανείς τίποτα
Καλό θα είναι σε περίπτωση που george που ξεκίνησε το θέμα να μάς πη πώς ξεκίνησε και έφτασε εκεί η τέλος πάντων την σχετική βιβλιογραφία
-
Το θέμα των ταλαντώσεων είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά με ένα μαθηματικό τύπο πεταγμένο έτσι ξερά δεν καταλαβαίνει κανείς τίποτα
Καλό θα είναι σε περίπτωση που george που ξεκίνησε το θέμα να μάς πη πώς ξεκίνησε και έφτασε εκεί η τέλος πάντων την σχετική βιβλιογραφία
η εξισωση αυτη εχει να κανει με το γεγονος οτι η "ιδανικη" Amplitude εχει μια συγκεκριμενη τιμη.δεν εφτασα εγω σε αυτον τον τυπο,αλλα καποιοι πιο ειδικοι.το θεμα ειναι πολυ μεγαλο και θελει την συμμετοχη και αλλων.πιστευω οτι ειναι το κομματι του παζλ που μας "αναδεικνυει" συστηματα σαν το coaxial ;)
-
Επειδή μου κίνησες την περιέργεια μήπως μπορείς να μου πής την σχετική προέλευση η βιβλιογραφία ?
-
Νομιζω οτι για να μην χαθουμε στο διαστημα , θα πρεπει να παρουμε τα πραγματα με τη σειρα.
Μετα το ερωτημα που απαντησε ο νιν, τι ειναι το ευρος ταλαντωσης, πιστευω οτι πρεπει να απαντησουμε στο ερωτημα ΑΠΟ ΤΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ το ευρος ταλαντωσης;;;;
Εχει κανεις καμια καλη ιδεα;;;
-
χμ...
υλικα κατασκευης,μεθοδοι κατασκευης
escapement (angle?αρα τριβες?)
-
με απλά λόγια...χωρίς μαθηματικά και εξισώσεις....και ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΕ ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΘΕΣΗ!
320-330 maximum (πιθανον και 340 να δουλευει καλά πάλι)και σε ΠΛΗΡΗ ΦΟΡΤΙΣΗ!
ΜΕΤΑ από 24 ΩΡΕΣ...πρέπει να είναι τουλάχιστον στα 260+ ,270 .Κάτω από 250 θέλει παρακολουθηση και πιθανόν λάδωμα-service
-
Θα προσπαθησω να καταγραψω τους σημαντικοτερους παραγοντες απο τους οποιους επηρεαζεται
το ...αναθεματισμενο ευρος ταλαντωσης.
Εν συνεχεια θα προσπαθησω να τους αναλυσω εναν προς ενα.
Τελος - αν τα καταφερουμε ολα αυτα - θα μας βασανισει ενα ακομα καταραμενο ερωτημα. Ισως το σημαντικοτερο:
"Τι μας νοιαζει ποσο ειναι το ευρος ταλαντωσης; Δεν πα ναναι οσο θελει. Γιατι επηρεαζει την καλη λειτουργια του ρολογιου μας . Κι αν την επηρεαζει ,ποση ειναι η ιδανικη τιμη του και γιατι."
Πολλα ερωτηματα και συνθετα . Και ευελπιστω στη συμμετοχη σας....
Τωρα που το σκεφτομαι δυσκολο πραγμα η ωρολογοποιια......
καταραμενε ...george , σε τι λουκι μας εβαλες.....
-
Από το βαρέλι που έχει το ελατήριο μεταφέρεται μέσω του συρμού των γραναζίων (gear train) η ενέργεια στο σύστημα διαφυγής όπου μέσω του μπαλανσιέ ελέγχεται ο ρυθμός του ρολογιού. Όσο πιο κουρδισμένο είναι το ρολόι τόσο μεγαλύτερη είναι η δύναμη που μεταφέρεται. Μιας και λέτε πως στην πλήρη φόρτιση το πλάτος υπερβαίνει τις 300 μοίρες σημαίνει πως o τροχός διαφυγής "κλωτσάει" τόσο δυνατά την άγκυρα που το πλάτος λαμβάνει τόσο μεγάλη τιμή. Όσο αποφορτίζεται το ελατήριο τόσο ελαττώνεται η μεταφερόμενη δύναμη που μεταφέρεται στο σύστημα διαφυγής, με αποτέλεσμα τη αντίστοιχη μείωση του πλάτους ταλάντωσης του μπαλανσιέ. Η τιμή φόρτισης του ελατηρίου είναι η μία παράμετρος. Μία άλλη είναι το ελατήριο -τρίχα- του μπαλανσιέ, όπου φορτίζεται κατά το κλώτσημα και αποφορτίζεται μεταφέροντας την ενέργειά του στην άγκυρα για να απεμπλακεί ο τροχός διαφυγής που έχει "κλειδώσει", αν έχω καταλάβει καλά.
Το εύρος ταλάντωσης καθορίζει το ρυθμό του ρολογιού. Πόσο μπροστά ή πίσω πηγαίνει. Τι ακρίβεια έχει.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Φιλε ΒΒ ειναι πολυ σωστα αυτα που λες.
Ειπες αληθεια, οχι ομως ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ και νομιζω οτι το θεμα εχει πολλες πλευρες.....
Θα προσπαθησω να παρω τα πραγματα απο την αρχη. Το ευρος ταλαντωσης εξαρταται κυριως απο
τους εξης παραγοντες:
1. Εξωγενεις παραγοντες: Κραδασμοι , δονησεις , πεδια (μαγνητικα, βαρυτητας)
2. Φθορες απο χρηση: τριβες , υποβαθμιση λιπανσης , φθορες μεταλλων.
3. " Σταθερα" του ελατηριου (hairspring)
4. Aδρανεια του balance (με το οποιο το hairspring αποτελει ενα σωμα)
5 Απο τη δυναμη της "κλωτσιας" ,που πολυ σωστα ειπε ο ΒΒ ,οτι δινει ο τροχος διαφυγης ( esc. wheel ) στα ρουμπινια (pallets) του esc. lever.
θα προσπαθησω να αναλυσω αυτους τους παραγοντες για να δουμε πως και γιατι επηρεαζουν το ευρος.
Και θα ξεκινησω απο τον πιο απλο και κατανοητο τις φθορες. Ειναι νομιζω προφανες οτι οσο οι τριβες
αυξανονται, τοσο αυξανεται και η αντισταση στην περιστροφη του balance ,και το πλατος ταλαντωσης ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ. Απαιτειται λοιπον καλη λιπανση για να μειωσουμε τις φθορες ,και ετσι την ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ μεταβολη του ευρους.
Περναμε τωρα στους εξωγενεις παραγοντες. Κραδασμοι, σοκ, δονησεις μπορουν οπως καταλαβαινετε
να επηρεασουν ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ το ευρος μιας ταλαντωσης. Απαιτειται λοιπον πολυ καλη μελετη για
αντικραδασμικη προστασια.
Επισης τα μαγνητικα πεδια (αν το κραμα του balance και hairspring μαγνητιζεται) μπορει να εχουν σημαντικη και μοιραια επιδραση στο πλατος. Πρεπει να λαμβανονται τα καταλληλα μετρα προστασιας η και να χρησιμοποιουνται αντιμαγνητικα υλικα.
Τελος το πεδιο βαρυτητας της γης εχει κι αυτο την σημαντικη επιδραση του...
Οπως εξηγησαμε στο thread ΓΥΡΩ-ΓΥΡΩ ΟΛΟΙ , οταν το hairspring ειναι ειπεδο, η επιδραση ης βαρυτητας ειναι μηδεν
( διευθυνση βαρους καθετη στη μετατοπιση του ελατηριου, αρα εργο δυναμης =μηδεν)
Οσο ομως η κλιση του ρολογιου αλλαζει , η επιδραση της βαρυτητας γινεται μεγαλυτερη και παιρνει την μεγαλυτερη τιμη της σε κατακορυφη θεση. Κι εκει ομως -οπως εξηγησαμε- αναλογα με την γωνιακη θεση του ρολογιου (δηλ. την περιστροφη του γυρω απο αξονα καθετο στο καντραν), η θεση του hairspring μεσα στο πεδιο βαρυτητας αλλαζει ,και μαζι της αλλαζει και το ευρος ταλαντωσης.....
Απο αυτο το προβλημα ξεκινησε η ιστορια του tourbillon.
Θα συνεχισω με τους υπολοιπους παραγοντες, που καθοριζονται αμεσα απο τον μηχανικο σχεδιαστη
της μηχανης....
-
υλικα κατασκευης και τροπος κατασκευης?π.χ silicium H ατσαλι
τροπος συγκολλησης του σπιραλ με τα δυο ακρα του?διαβασα οτι παιζει ρολο στην γεωμετρια,αρα και στην Amplitude?
οπως αυτο στην φωτο?
(http://img4.imageshack.us/img4/6449/newsimage400836.jpg) (http://img4.imageshack.us/i/newsimage400836.jpg/)
-
ΜΑΔΙΑΣ,ποια ειναι η
Σταθερα" του ελατηριου (hairspring)
απο τι εξαρταται????????
-
Πολυ σωστα φιλε george
τα υλικα και ο τοπος κατασκευης εντασσονται στον επομενο παραγοντα που καθοριζει την λεγομενη "σταθερα" του ελατηριου.
Οταν λεμε σταθερα εννοουμε στην ουσια εναν συντελεστη σκληροτητας που μας λεει ποση θα ειναι η γωνιακη παραμορφωση του , οταν σαυτο εφαρμοζεται μια παραμορφωτικη δυναμη (ροπη στρεψης)
Οσο μεγαλυτερη ειναι η σταθερα αυτη, τοσο μικροτερη ειναι και η γωνιακη παραμορφωση δηλαδη το ΕΥΡΟΣ ταλαντωσης.! (ποσα αντιστροφως αναλογα)
Η σταθερα αυτη υπολογιζεται με πολυπλοκους τυπους και εξαρταται απο πολλους παραγοντες.
Ενας απο αυτους ειναι το υλικο κατασκευης. Οσο πιο "δυσκαμπτο" ειναι ενα υλικο - για να μιλησουμε σε απλη γλωσσα χωρις εξειδικευμενους ορους αντοχης υλικων- τοσο πιο σκληρο ειναι το ελατηριο
δηλ. η "σταθερα " του ελατηριου ειναι μεγαλυτερη. Επομενως εφαρμοζωντας την ιδια ροπη στρεψης ,αυτο το ελατηριο με την μεγαλυτερη σταθερα θα εχει μικροτερο ευρος ταλαντωσης.
Αλλοι σημαντικοι παραγοντες καθορισμου της "σταθερας" ,ειναι η ιδια η γεωματρια του ελατηριου. Τα ελατηρια κατασκευαζονται απο "λαμα" με συγκεκριμενο παχος και πλατος. Εχουν δε ,σπειροειδη μορφη με κυριοτερα χαρακτηριστικα,την εξωτερικη διαμετρο, τον αριθμο των σπειρων και το διακενο (αποσταση) των σπειρων.
Μεταξυ δυο ελατηριων απο το ιδιο υλικο και τα ιδια γεωμετρικα χαρακτηριστικα , σκληροτερο ειναι αυτο που το συρμα του εχει μεγαλυτερο παχος και πλατος. Αυτο εχει τη μεγαλυτερη "σταθερα" και επομενως το μικροτερο ευρος ταλαντωσης. Μεταξυ δυο ελατηριων με το ιδιο υλικο και το ιδιο διακενο σπειρων, σκληροτερο ειναι αυτο που εχει λιγοτερες σπειρες ,δηλ. μικροτερη εξωτερικη διαμετρο!
Μεταξυ δυο ελατηριων μετο ιδιο υλικο και το ιδιο ολικο μηκος συρματος σκληροτερο ειναι εκεινο που εχει μικροτερο διακενο σπειρων , αρα μικροτερη εξωτερικη διαμετρο. Αυτο εχει μεγαλυτερη "σταθερα"
και επομενως εμφανιζει μικροτερο ευρος για την ιδια παραμορφωτικη δυναμη!
Ολα αυτα τα λεω για να δειτε ποσα πραγματα πρεπει να λαβει υπ οψη του ο μηχανικος ,για να υπολογισει μεσω μαθηματικων σχεσεων, αυτη την περιφημη σταθερα. Αυτη η σταθερα σε συνδιασμο μετον επομενο παραγοντα ,την αδρανεια, θα του πει ποσο θα ειναι το ευρος ταλαντωσης του ελατηριου του.
Παρολα αυτα ,πολλες φορες καποιοι μικροι παραγοντες κατασκευης οπως πχ οτροπος συγκολλησης κα ,μπορει να διαφοροποιησουν το αποτελεσμα των εξισωσεων. Χρειαζεται παντα και μια πειραματικη δοκιμη ωστε ο μηχανικος να εινα σιγουρος για το θεωρητικο αποτελεσμα των υπολογισμων του!
-
Για οσους δεν μισουν τη φυσικη, αυτη η σταθερα μετριεται σε Ν.m/ μοιρα.
Αυτο σημαινει οτι αν ενα ελατηριο εχει σταθερα πχ 10 , θα χρειαστει ροπη 10 Ν.μ για να παραμορφωθει (συστραφει) κατα 1 μοιρα!
-
πολυ ωραια!για να μην χαλασω το ξεδιπλωμα του θεματος,θα κανω μια ερωτηση που πιστευω οτι κολλαει.
ποια η σχεση μεταξυ Amplitude και angle? ισχυει οτι οσο πιο μεγαλο angle τοσο μεγαλυτερη ειναι η ενεργεια που πρεπει να δαπανησει το συστημα ?
π.χ διαβασα οτι σε Amplitude 270 ,αρα Χ2 540 και με angle 54 ,το συστημα θα δαπανησει 10 % .θα μπορουσες να μας το εξηγησεις?κολλαει και με το θεμα των escapements που ειχες αναπτυξει,πιστευω ;)
-
Πολυ σωστη παρατηρηση george
Το angle of lift εντασσεται στον παραγοντα "τριβες", αφου ειναι η γωνια που διανυει το balance ,οντας σε επαφη με το esc. lever.
Ετσι οταν το ευρος ειναι πχ. 300 μοιρες , τοτε απο ενα τοξο 600 μοιρων , ενα συνηθες balance, ακουμπα με το esc. lever γυρω στις 54 μοιρες. Δεν ξερω ποση ακριβως ενεργεια απορροφαται αλλα σιγουρα ειναi ενας παραγοντας "τριβης "που μειωνει το ευρος ταλαντωσης.
Χωρια που σε καθε θεση του ρολογιου η τριβη αυτη ειναι διαφορετικη και αρα ανεξελεγκτη.
Επιθυμητο ειναι οπως εχουμε πει στο thread για τα escapement, το μικροτερο δυνατο angle of lift.
-
παμε τωρα να δουμε εναν πολυ σημαντικο παραγοντα που παιζει καθοριστικο ρολο στο ευρος ταλαντωσης. Ειναι η ΡΟΠΗ ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ του balance , που για συντομια θα τη λεμε αδρανεια. Μη σας τρομαζει η ονομασια. Η ροπη αδρανειας ειναι ενα μεγεθος που μας δειχνει ποσο αντιστεκεται ενα σωμα στην προσπαθεια που κανουμε να το περιστρεψουμε.
Μετριεται σε Κg* m 2 και εξαρταται απο δυο πραγματα . Την μαζα του σωματος και την αποσταση της μαζας αυτης απο τον αξονα περιστροφης.
Ετσι μεταξυ δυο balance με τα ιδια γεωμετρικα χαρακτηριστικα το βαρυτερο εχει μεγαλυτερη αδρανεια και επομενως μικροτερο ευρος ταλαντωσης.,
Μεταξυ δυο balance με το ιδιο βαρος , μεγαλυτερη αδρανεια εχει αυτο με τη μεγαλυτερη διαμετρο, η αυτο τελος παντων που η μαζα του ειναι συγκεντρωμενη περισσοτερο στην περιφερεια και λιγοτερο στο κεντρο του. Αυτο θα παρουσιαζει μικροτερο ευρος ταλαντωσης , (αλλα και μεγαλυτερη σταθεροτητα σε κραδασμους και δονησεις. )
-
ερωτηση
υπαρχει μια "ιδανικη" τιμη?για τις διαστασεις του balance wheel ,ενος μηχανικου ρολογιου χειρος?
εχω δει οτι η ρολεξ ειναι καπου στα 13 Κg* m 2 και την ακολουθησαν και αλλοι μεγαλοι
-
Ωραια ερωτηση george!
Συνηθως οι μηχανικοι προτιμουν ενα τροχο με μικρο βαρος αλλα μεγαλη διαμετρο.
Το μικρο βαρος βοηθα στην οσο το δυνατον λιγοτερη καταπονηση των στηριξεων και στις μικρες διαφορες απο θεση σε θεση (positional errors).Ταυτοχρονα ομως ,η μειωση της αδρανειας αντισταθμιζεται με μεγαλη διαμετρο και τοποθετηση αντιβαρων στην περιφερεια.
Ετσι το balance αντιστεκεται περισσοτερο σε καθε δυναμη που προσπαθει να το περιστρεψει ,αλλα ταυτοχρονα και στις εξωτερικες δονησεις που παρενοχλουν την κινηση του. Δεν ξερω ιδανικη τιμη , ομως ορισμενοι ρολογαδες (velociphile) θεωρουν τη μεγαλη ροπη αδρανειας υψιστο πλεονεκτημα για τη σταθεροτητα του ευρους ταλαντωσης και κατα τη γνωμη μου ειναι!
-
ερωτηση
την δεκαετια 40-50 στους διαγωνισμους χρονομετρου,που τα ρολογια ηταν στις 18.000 bph,για να αυξησουν την αδρανεια/ακριβεια(?),εκαναν χρηση μεγαλων balance wheel(ισως και το 50% της επιφανειας της μηχανης) με αντιβαρα/βιδες απο χρυσο,επειδη εχει μεγαλο ειδικο βαρος.εχει βαση κατι τετοιο?
-
P = 4 p3 . I . (A)2 . (f)3
Ρ=power(Joule) :balnace wheel
4 p3 ειναι μια σταθερη τιμη
Ι αδρανεια(εξαρταται απο την διαμετρο του balance wheel και το βαρος του)
(A)2 Amplitude
(f)3 συχνοτητα ταλαντωσης
αμα η συχνοτητα ταλαντωσης ειναι μικρη(18.000) ,μπορουμε να επεμβουμε στην αδρανεια..
ΜΑΔΙΑΣ ποια η γνωμη σας?
-
Xωρις να ειμαι ειδικος, νομιζω οτι επεδιωκαν αυτο ακριβως. Την αυξηση της ροπης αδρανειας.
Ειπαμε ομως οτι σημερα προτιμαμε η αυξηση αυτη να γινεται με μεγαλη διαμετρο τροχου και αντιβαρα, παρα με αυξηση του συνολικου βαρους του balance!
Γι αυτο το λογο οι τροχοι με αντιβαρα θεωρουνται προτιμοτεροι απο αυτους με βιδες. Το βαρος τους μπορει να μετατοπιστει πιο πολυ προς την περιφερεια, σε αντιθεση με τους αλλους που σημαντικο χωρο καταλαμβανουν οι βιδες ,και ετσι η περιφερεια του τροχου (οπου βρισκεται συγκεντρωμενη η μεγαλυτερη μαζα του) ειναι αναγκαστικα μικροτερη σε διαμετρο.
Δεν γνωριζω αυτη την εξισωση και δεν μπορω να σου πω τιποτα αυτη τη στιγμη.
-
ευχαριστω.
-
ερωτηση
υπαρχει μια "ιδανικη" τιμη?για τις διαστασεις του balance wheel ,ενος μηχανικου ρολογιου χειρος?
εχω δει οτι η ρολεξ ειναι καπου στα 13 Κg* m 2 και την ακολουθησαν και αλλοι μεγαλοι
Ιδανική τιμή δέν υπάρχει
Τα πάντα είναι σχετικά μα τίς δυνάμεις που εξασκούνται στο balance
Για να γίνομαι πιό σαφής σε κάθε μηχανή το ελατήριο είναι διαφορετικό και από αυτό συμπεραίνω ότι και οι δυνάμεις που μεταφαίρονται στα διάφορα γρανάζια είναι και διαφορετικές
Οσο δε για τίς επιδράσεις από εξωτερικές δυνάμεις στο balance νομίζω ότι υπάρχουν δύο δυνατές λύσεις στο πρόβλημα
Δηλαδή
Ενα Balance δια να μήν επηρεάζεται από κινήσεις του χεριού κλπ θα πρέπει να έχει μία όσο δυνατόν μεγαλύτερη 'κινητική ενέργεια'
Αυτό μπορεί να γίνει είται αυξάνοντας το βάρος του (στο κέντρο η στην περιφέρεια) και αυτό θα το συζητήσουμε μια άλλη φορά
Είται αυξάνοντας την ταχύτητα ταλάντωσης
Νομίζω ότι για την καλύτερη δυνατή λειτουργία ένα balance ελαφρύ αλλά γλήγορα περιστρεφόμενο είναι η καλλύτερη λύση
-
Πανω σ αυτο που ειπε ο φιλος νικος , για σταθεροτητα ευρους ταλαντωσης, ευνοουνται τα balance με μεγαλη ροπη αδρανειας (οχι απαραιτητα βαρος) και μεγαλη συχνοτητα.....
Θα μου επιτρεψετε ομως να συνεχισω ,με τον τελευταιο απο τους σημαντικους παραγοντες που επηρεαζουν το πλατος ταλαντωσης. Ειναι ,οπως ειπε ο φιλος ΒΒ, η ΚΛΩΤΣΙΑ που δινει ο τροχος διαφυγης στις παλετες του esc. lever (και αρα και στο balance) κατα το λοκαρισμα και ξελοκαρισμα. Οσο δυνατοτερη ειναι αυτη η κλωτσια τοσο μεγαλυτερο ειναι και το ευρος ταλαντωσης.
Απο τι εξαρταται ομως αυτη η κλωτσια;;;;;
Ο ΒΒ ειπε οτι εξαρταται απο το κουρδισμα του ελατηριου. Ειναι εν μερει σωστο.
Η δυναμη της κλωτσιας εξαρταται ομως πρωτιστως απο τα χαρακτηριστικα του ελατηριου κουρδισματος. Οσο "σκληροτερο" ειναι αυτο, τοσο μεγαλυτερη ειναι και η κλωτσια στο esc. lever.
Εξαρταται ομως - σε μικροτερο βαθμο- και απο την φορτιση κουρδισματος. Ενα "ιδανικο" ελατηριο κουρδισματος πρεπει να εξασκει την ιδια δυναμη ειτε ειναι πληρως κουρδισμενο ειτε ειναι σχετικα ξεκουρδιστο. Ειναι ενα μεγαλο τεχνικο θεμα, εδω ομως θα πουμε απλα οτι κατι τετοιο δεν συμβαινει
στην πραξη ακομα και στα "καλυτερα" ελατηρια.
Εκεινο που συμβαινει ειναι το εξης. Σε πληρη φορτιση το ελατηριo κουρδισματος εξασκει τη μεγαλυτερη του δυναμη. Οταν αποφορτιζεται, η δυναμη αυτη μειωνεται αρχικα , ομως τη συνεχεια διατηρειται περιπου ΣΤΑΘΕΡΗ για ενα μεγαλο διαστημα αποφορτησης ,που ειναι και η ωφελιμη περιοχη λειτουργιας του ελατηριου. Στο τελος του ξεκουρδισματος η δυναμη αυτη αρχιζει παλι να μειωνεται σημαντικα ,μεχρι να γινει μηδεν.
Ειναι η περιοχη που πολλες εταιρειες σημειωνουν με κοκκινο στο καντραν για να προειδοποιησουν
τον χρηστη : " Προσεξε , τωρα εχεις "αδυναμη " κλωτσια και μειωμενο ευρος ταλαντωσης..."
Αλλα μηπως η δυναμη της κλωτσιας, δεν εξαρταται μονο επο το ειδος και την φορτιση του ελατηριου
,αλλα και απο εναν αλλο παραγοντα εξισου σημαντικο;;;;;
-
ερωτηση
η "κλωτσια" οταν φτασει στον τροχο διαφυγης ,εκει δεν παιζει ρολο και το escapement?
-
τον τελευταιο απο τους σημαντικους παραγοντες που επηρεαζουν το πλατος ταλαντωσης. Ειναι ,οπως ειπε ο φιλος ΒΒ, η ΚΛΩΤΣΙΑ που δινει ο τροχος διαφυγης στις παλετες του esc. lever (και αρα και στο balance) κατα το λοκαρισμα και ξελοκαρισμα. Οσο δυνατοτερη ειναι αυτη η κλωτσια τοσο μεγαλυτερο ειναι και το ευρος ταλαντωσης.
Λοιπόν εξαρτάται και από την 'γεωμετρία' του όλου συστήματος της ταλάντωσης που περιλαμβάνει το balance, esc.lever, και τον τροχο διαφυγής
-
αρα ?καλυτερα coaxial,αλλα ακομα καλυτερα της ΑΡ που ειναι και μονης διαδρομης η εμπλοκη ! ;)
-
Τεραστιο ρολο φιλε george παιζει το escapemant και το εχουμε αναλυσει στο tread για τα escapement.
Απλως εντασσεται κι αυτος στον παραγοντα "τριβες". Οταν ο παλμος δινεται απαυθειας στο balance , οι απωλειες ενεργειας λογω τριβων ειναι μικροτερες και το ευρος ταλαντωσης μεγαλυτερο ( η το ιδιο με μικροτερη κλωτσια απο τον τροχο διαφυγης).
Αυτο σημαινει οτι απαιτειται πιο μαλακο ελατηριο κουρδισματος δηλ. λεπτοτερο ελασμα, δηλαδη μεγαλυτερο power reserve!
Συμφωνω λοιπον με τους φιλους george ,nikosp. Tεραστια η σημασια της ολης σχεδιασης και γεωμετριας του συστηματος balance , esc. wheel, hairspring, esc lever.
Οσο για την αξια των coaxial και AP esc., τα εχουμε πει τοσο αναλυτικα φιλε george ,που δεν χρειαζεται να προσθεσουμε τιποτε αλλο!
-
Μετά από αυτή τη εισαγωγή στο θέμα αυτό μήπως είναι δυνατόν με την χρήση κάποιας βιβλιογραφίας να αρχίσουμε να μπαίνουμε περισσότερο στό μαθηματικό μέρος του όλου θέματος ?
-
Φιλε nikosp
την επομενη φορα θα ολοκληρωσω τους παραγοντες που επηρεαζουν το ευρος ταλαντωσης και θα μπω στα ποιο ουσιαστικα ερωτηματα : γιατι μας ενδιαφερει το ευρος,
με ποιο τροπο επηρεαζει την ακριβεια του ρολογιου μας και γιατι; ποιο ειναι το ιδανικο ευρος;
Θα βαλω μαλιστα και καποιο απλο τυπο που θα ειναι ευκολα κατανοητος αν και δεν νομιζω οτι ειναι και απαραιτητο. Κανε λιγο υπομονη , για να εχει ο συλλογισμος μας μια λογικη συνεχεια.
Aπο αυτα που ειπαμε παντως για το ελατηριο κουρδισματος και την δυναμη (ροπη) που μεταφερει , καταλαβαινουμε και την σημασια των συστηματων σταθερης ροπης που εφαρμοζουν διαφορες
εταιρειες. Χωρις να παρεκλινουμε απο το θεμα μας , να πουμε οτι αυτα τα συστηματα εχουν ως στοχο να διατηρουν ΣΤΑΘΕΡΗ την δυναμη που μεταφερει το ελατηριο στο balance μεσω της κλωτσιας,
ειτε ειναι πληρως κουρδισμενο ειτε σχεδον ξεκουρδιστο. Ενας φιλοδοξος αλλα σημαντικος στοχος!
-
συστηματων σταθερης ροπης που εφαρμοζουν διαφορες
οπως? ???
-
Oπως:
de-witt constant force
lange 31 constant force esc.
lange ,fusee and chain system
breguet ,fusee and chain system
και πολλα αλλα που δεν θυμαμαι αυτη τη στιγμη...
-
ok ,καταλαβα ;D
-
Θα ηθελα ομως να ολοκληρωσω τον παραγοντα ΚΛΩΤΣΙΑ του τροχου διαφυγης ,που ειναι εξαιρετικα σημαντικος.
Ειδαμε οτι η δυναμη της κλωτσιας αυτης ,εξαρταται απο την σκληροτητα και την φορτιση του ελατηριου κουρδισματος. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ. Υπαρχει και κατι αλλο εξισου σημαντικο που καθοριζει την δυναμη αυτης της κλωτσιας .
Ως γνωστον το ελατηριο κουρδισματος δεν κινειται μονο του, στο κενο συμπαν. Αντιθετως εχει την σκληρη υποχρεωση να κινει δεκαδες μηχανισμους που βρισκονται μεσα στη μηχανη μας.
Καθε ενας απο τους μηχανισμους αυτους ΕΧΕΙ ΜΑΖΑ και καθως περιστρεφεται εμφανιζει μια ΡΟΠΗ
ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ , που οπως ακριβως και στην περιπτωση του balance- hairspring , αντιστεκεται στην αγωνιωδη προσπαθεια που κανει το ελατηριο κουρδισματος για να τον περιστρεψει!!!
Η συνολικη ροπη αδρανειας της μηχανης μας ,ειναι το αθροισμα των επιμερους ροπων αδρανειας καθε περιστρεφομενου εξαρτηματος και οσο μεγαλυτερο ειναι αυτο το αθροισμα , τοσο η επιταχυνση που προσδιδει το ελατηριο κουρδισματος στον τροχο διαφυγης ειναι μικροτερη . Και επομενως η δυναμη με την οποια αυτος κλωτσα τις παλετες ,ειναι μικροτερη κι αυτη.
Αποτελεσμα;;; Μικροτερο ευρος ταλαντωσης....
Γι αυτο οπως θα εχετε παρατηρησει οι πολυπλοκες μηχανες -με πολλους μηχανισμους εν κινησει-
εχουν μικροτερο power reserve. Aπαιτειται σκληροτερο ελατηριο για να παρουμε την ιδια δυναμη κλωτσιας ,με τοσο μεγαλη ροπη αδρανειας. Δηλαδη χοντρυτερο ελασμα, δηλαδη μικροτερη διαδρομη ξετυλιγματος δηλαδη μικροτερη διαρκεια φορτισης κουρδισματος.
Πολλες φορες θα παρατηρησετε οτι τα πολυ πολυπλοκα ρολογια εχουν συνηθως και μικρη συχνοτητα
Γιατι γινεται αυτο; Πιστευετε για λογους οικονομιας;;
Οχι. ενα hairspring με μικρη συχνοτητα ειναι " μαλακοτερο" και η δυναμη κλωτσιας που απαιτειται για το ιδιο ευρος ταλαντωσης ειναι μικροτερη κι αυτη. Ετσι δεν αναγκαζομαστε να χρησιμοποιησουμε πολυ σκληρο ελατηριο κουρδισματος και να μειωσουμε δραματικα το power reserve του ρολογιου μας!
Μεχρι εδω ολα καλα. Το πολυ πολυ να κανουμε ενα συμβιβασμο στη διαρκεια φορτισης κουρδισματος
η στη συχνοτητα και ολα θα πανε καλα. Η ροπη αδρανειας της μηχανης μας ειναι σταθερο μεγεθος, το ιδιο και η δυναμη του ελατηριου κουρδισματος (περιπου σταθερη για την ωφελιμη διαδρομη του)
Επομενως η δυναμη της κλωτσιας και το ευρος ταλαντωσης σταθερο κι αυτο.
Χμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ...................................................................
Ναι ,!!! ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ οταν ολοι οι μηχανισμοι της μηχανης μας δουλευουν και περιστρεφονται ταυτοχρονα.
Η συνολικη ροπη αδρανειας ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙ σταθερη.Τι γινεται ομως αν στη μηχανη μας υπαρχουν
μηχανισμοι που δουλευουν ΠΕΡΙΣΤΑΣΙΑΚΑ η οποτε το ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ εμεις;;;;;;;;;;;;;
ΠΧ. ενας χρονογραφος . Υπαρχει ενα δευτερο gear train και ενα μεγαλο συνολο εξαρτηματων που κινουνται μονο οταν λειτουργει ο χρονογραφος .
Η διαφορα στην συνολικη ροπη αδρανειας -με η χωρις χρονομετρηση-και επομενως στην αντισταση που συναντα το ελατηριο κουρδισματος ειναι ΜΕΓΑΛΗ. Οποτε........ αντιο σταθερη ΚΛΩΤΣΙΑ , εχε γεια σταθερο ΕΥΡΟΣ ταλαντωσης!.....
Κατι αναλογο συμβαινει με τα sonneries. Oταν ειναι ενεργοποιημενα, η ροπη αδρανειας της μηχανης
ειναι πολυ μεγαλυτερη και το ευρος ταλαντωσης θα μειωθει σημαντικα .
ΤΙ ΚΑΝΕΙ μια εταιρεια για να αντιμετωπισει αυτο το σοβαρο προβλημα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ο καλυτερος τροπος αντιμετωπισης ειναι να χρησιμοποιησουμε ΔΥΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΕΛΑΤΗΡΙΑ.
Το ενα θα δινει κινηση στα εξαρτηματα της μηχανης που δουλευουν συνεχως, ενω ταυτοχρονα θα
ριχνει και την ... ξεγυρισμενη κλωτσια του ,στο balance.
Το αλλο θα κινει μονο τα εξαρτηματα που δεν δουλευουν συνεχως ,αλλα μονο με απαιτηση δικη μας!!
Ετσι η ροπη αδρανειας που θα εχει να αντιμετωπισει το α' ελατηριο θα ειναι παντα σταθερη, ανεξαρτητη απο τις επιμερους λειτουργιες. Επομενως ,σταθερη κλωτσια και σταθερο ευρος ταλαντωσης!! Δεν ειναι εξυπνο;;;;;;;;;;
Λες αυτο να ειχαν στο μυαλο τους ,φιλε nin, oι μηχανικοι της JLC και σχεδιασαν το duometre με δυο
ελατηρια;;;.......Μαλλον διαβαζουν mywatch.gr......
-
'Ερε σούτια που πέφτουν.
Τα ρεγκιουλατέρ που κάποτε ήταν τα πιο ακριβείας ρολόγια είχανε το μικρότερο σύνολο ροπής αδρανείας μιας και είχανε μικρούς δείκτες ώρας και δευτέρων, μικρότερους και λεπτότερους άξονες δεικτών και λιγότερες τριβές.
Λες αυτο να ειχαν στο μυαλο τους ,φιλε nin, oι μηχανικοι της JLC και σχεδιασαν το duometre με δυο
ελατηρια;;;.......Μαλλον διαβαζουν mywatch.gr......
Λες; Το κλόπιράιτ βασιλεύει.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Τα ρεγκιουλατέρ που κάποτε ήταν τα πιο ακριβείας ρολόγια είχανε το μικρότερο σύνολο ροπής αδρανείας μιας και είχανε μικρούς δείκτες ώρας και δευτέρων, μικρότερους και λεπτότερους άξονες δεικτών και λιγότερες τριβές
υπηρχαν αλλα διασημα ρολογια για τους διαγωνισμους χρονομετρου,με μεγαλο balance και ροπη.ειναι καποια πολυ διασημα.καποια στιγμη θα σου ποσταρω και τις μηχανες ;)
-
Η συζητηση λοιπον ζεσταινεται και νομιζω οτι αφου ειδαμε τι ειναι το ευρος και αναλυσαμε αρκετα
τους παραγοντες απο τους οποιους εξαρταται , ηρθε η ωρα να θεσουμε και ορισμενα ...αντρικα ερωτηματα.
"Γιατι το ευρος ειναι τοσο σημαντικο; Πως επηρεαζει την ακριβεια του ρολογιου μας και γιατι;;
Σε τελικη αναλυση, γιατι ασχολουμαστε τοσο πολυ με το ευρος ταλαντωσης και την ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ
ΤΟΥ ,και δεν το γραφουμε στα παλια μας τα παπουτσια και ν ασχοληθουμε με κατι πιο ενδιαφερον;;;
(...γυναικες πχ.)
Ο φιλος ΒΒ εσπευσε στην αρχη του thread να απαντησει στα παραπανω ερωτηματα.
Και ηταν ξεκαθαρος , καθετος και.... τσεκουρατος:
"Το ευρος ταλαντωσης ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΡΥΘΜΟ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ. ΑΝ δηλαδη πηγαινει μπροστα η πισω..."
ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ΧΜμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ
Εχω ορισμενες αμφιβολιες............................
-
Αυτό πού έχει σημασία είναι η σταθερότητα της ταλάντωσης και όχι το εύρος στην ακρίβεια ενός ρολογιού
-
P = 4 p3 . I . (A)2 . (f)3
απο την εξισωση που εχω ηδη ποσταρει ,βλεπουμε οτι το Ρ εξαρταται και απο την Amplitude .λογικα λοιπον παιζει ρολο στην ακριβεια ενος ρολογιου.δεν γνωριζω σε τι βαθμο βεβαια!
-
P = 4 p3 . I . (A)2 . (f)3
απο την εξισωση που εχω ηδη ποσταρει ,βλεπουμε οτι το Ρ εξαρταται και απο την Amplitude .λογικα λοιπον παιζει ρολο στην ακριβεια ενος ρολογιου.δεν γνωριζω σε τι βαθμο βεβαια!
Καλό θα είναι αφου αναφέρεις εξισώσεις να μας λές και σε εμας τους υπόλοιπους τι κάθε τι στην αξίσωση τι αντιπροσωπεύει
-
P = 4 p3 . I . (A)2 . (f)3
Ρ=power(Joule) :balnace wheel
4 p3 ειναι μια σταθερη τιμη
Ι αδρανεια(εξαρταται απο την διαμετρο του balance wheel και το βαρος του)
(A)2 Amplitude
(f)3 συχνοτητα ταλαντωσης
αμα η συχνοτητα ταλαντωσης ειναι μικρη(18.000) ,μπορουμε να επεμβουμε στην αδρανεια..
ΜΑΔΙΑΣ ποια η γνωμη σας?
εχω ηδη απαντησει,σε προηγουμενο ποστ νικο
-
Κατ αρχην φιλε νικο ,νομιζω οτι ειναι πολυ σωστη η παρατηρηση σου οτι εκεινο που μας ενδιαφερει πρωτιστως ειναι η σταθεροτητα του ευρους ταλαντωσης και δευτερευοντως η τιμη του.
Θα επανελθω ομως αργοτερα.
Να πω επισης οτι ειναι ειναι πολυ ενδιαφερουσα η εξισωση που μας εδωσε ο george, απο πλευρας φυσικης αν και ενδιαφερει περισσοτερο τους τεχνικους και λιγοτερο ισως τον πολυ κοσμο.
Απ οτι μπορω να καταλαβω -και μου φαινεται απολυτως λογικο- μας δινει την ενεργεια σε που καταναλωνει το ελατηριο κουρδισματος και η οποια εξαρταται απο την συχνοτητα ,το ευρος ταλαντωσης και την ροπη αδρανειας του balance.
Σαφως ,οσο μεγαλωνει το ευρος τοσο περισσοτερη ενεργεια απαιτειται απο το ελατηριο! Ειναι κατι αλλωστε που το εχουμ ηδη πει. Τι σχεση εχει ομως αυτο με τον ρυθμο του ρολογιου και την ακριβεια;;;;;
Για να μην χαθουμε λοιπον φιλοι μου , προτεινω να βαλουμε μια ανω τελεια σ αυτα που εχουμε πει
μεχρι τωρα για το ευρος και τους παραγοντες που το επηρεαζουν.
Νομιζω οτι εισαστε πλεον αρκετα ωριμοι , να σας μιλησω για την ....ΠΕΡΙΟΔΟ!!!
Οχι ....κοριτσια , μην τρομαζετε ,προς θεου! Δεν θα μιλησουμε ....ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ!
Θα μιλησουμε για την ΠΕΡΙΟΔΟ ΜΙΑΣ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗΣ!!!!! Ειστε ετοιμοι;;;;;;;;;;;;;
-
H περιοδος μιας ταλαντωσης ειναι ο ΧΡΟΝΟΣ που κανει ενα ταλαντουμενο σωμα να μεταβει απο το
ενα ακρο της ταλαντωσης στο αλλο ,αφου περασει απο τη θεση ηρεμιας του. Ετσι οταν ενα εκκρεμες
-ο πιο κοινος ταλαντωτης - λεμε οτι εχει περιοδο πχ. 2 δευτ. ,αυτο σημαινει οτι χρειαζεται 2 δευτ. οταν το ελευθερωσουμε απο ενα σημειο ,για να να φτασει στο αλλο ακρο της διαγραφομενης τροχιας του.
Ομοιως στο ρολοι μας (εστω με ενα ευρος 300 μοιρες) οταν λεμε οτι το balance εχει περιοδο 2δευτ. , αυτο σημαινει οτι διαγραφει ενα τοξο
600 μοιρων σε 2 δευτερολεπτα. Για την ακριβεια θα χρειαστει 1δευτ για να φτασει στο σημειο ισσοροπιας διαγραφοντας 300 μοιρες (μια ημιταλαντωση) και αλλο ενα δευτ. για να ολοκληρωσει αλλες 300 μοιρες ,δηλαδη μια πληρη ταλαντωση !
Η περιοδος καθοριζει ταυτοχρονα και την συχνοτητα του ρολογιου μας που ειναι ο αριθμος των ταλαντωσεων του balance αν δευτερολεπτο. Περιοδς και συχνοτητα ειναι δηλαδη οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος.
Ετσι αν ενα ρολοi εχει περιοδο 2 δευτ. ,θα εχει συχνοτητα 1 : 2 = 0.5 δηλ θα εκτελει μιση ταλαντωση καθε δευτερολεπτο. Αν εχει περιοδο 1/10 δευτ=0,1 δευτ. ,θα εχει συχνοτητα 1: 0,1= 10
δηλ θα εκτελει 10 ταλαντωσεις καθε δευτερολεπτο κοκ.
Η ΠΕΡΙΟΔΟΣ (αρα και η συχνοτητα που της αντιστοιχει) ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΣ ΣΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ ΜΑΣ !!!
Γιατι αυτο; Καθε φορα που το μπαλανς κανει μια ταλαντωση , οι παλετες του esc. wheel απελευθερωνουν
ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ τον τροχο διαφυγης. Μια φορα οταν το balance κινειται προς τη μια κατευθυνση ( μια ημιταλαντωση) και αλλη μια φορα ,οταν κινειται προς την αλλη κατευθυνση. Και αυτο επαναλαμβανεται διαρκως , οσο συνεχιζεται και η ταλαντωση του .
Φυσικα σε καθε απελευθερωση του τροχου διαφυγης , ΑΥΤΟΣ ΠΡΟΧΩΡΑ ΚΑΤΑ ΕΝΑ ΔΟΝΤΙ μεχρι να λοκαρει στην επομενη παλετα!
Δηλαδη κατα της διαρκεια ΜΙΑΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ ταλαντωσης, εχουμε περιστροφη του τροχου δια φυγης(esc. wheel) ΚΑΤΑ ΔΥΟ ΔΟΝΤΙΑ.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΘΟΡΙΖΕΤΑΙ Ο ΡΥΘΜΟΣ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ, ποσο γρηγορα δηλαδη θα κινηθουν ολοι οι δεικτες που βεβαια παιρνουν κινηση απο τον τροχο διαφυγης .
Ας δουμε ενα παραδειγμα . Εστω ενα ρολοι με συχνοτητα 4 ΗΖ. Αυτο σημαινει οτι κανει 4 ταλαντωσεις το δευτερολεπτο . δηλαδη η περιοδος της ταλαντωσης ειναι 1/4 του δευτερολεπτου.
Αρα καθε 1/4 του δευτερολεπτου , ο τροχος διαφυγης προχωρα δυο δοντια και καθε δευτερολεπτο
προχωρα 8 δοντια.
Ο μηχανικος κανονιζει τις οδοντωσεις με βαση αυτο τον υπολογισμο. !!!!!
Να γιατι η ΠΕΡΙΟΔΟΣ - ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ειναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ παραγοντας που με τη σταθεροτητα και την
ΑΚΡΙΒΕΙΑ του ,θα ΚΑΘΟΡΙΣΕΙ και την ακριβεια του ρολογιου μας.!
Φανταστειτε πχ τι θα γινοταν στο προηγουμενο παραδειγμα αν το esc. wheel απελευθερωνε δυο δοντια καθε 0.252 δευτ. ( αντι 0,250= 1/4 δευτ.που ειναι το σωστο).
Ολοι οι υπολογισμοι του φουκαρα μηχανικου θα πηγαιναν στραφι και το ρολοι θα εχανε 0.002 δευτ. σε καθε ταλαντωση δηλ 4* 0,002=0,008 δευτ. σε καθε πραγματικο δευτερολεπτο!
Quelle catastrophe !!!!!!!!
Τι σχεση ομως εχει η περιοδος-συχνοτητα με το ευρος ταλαντωσης;;;;
Με ποιο τροπο το ρημαδι το ευρος την επηρεαζει , και ταυτοχρονα επηρεαζει και τον ρυθμο του ρολογιου μας;;;;
Για να απαντησουμε στο ερωτημα αυτο , ηρθε η ωρα να δουμε μια ΑΠΛΗ ΕΞΙΣΩΣΗ!!!!!!!!!!!!
-
:up: Απολαυστικό ποστ! Μέσα σε λίγες μόλις σειρές επεξήγησες ωραιότατα μια από τις κρισιμότερες ιδιότητες ενός μηχανικού ρολογιού.
Δεν είδα όμως να αναφέρεσαι στη βαρυτική επίδραση. Είναι αμελητέα οπότε και ανάξια λόγου ή μήπως τη φυλάς για αργότερα;
Άσχετο, αλλά ρε συ Παναγιώτη, ξέρεις τι μου θυμίζουν τα ποστ σου μερικές φορές; Την αδημονία που είχα μικρός να δω π.χ. Χαβάη πέντε μηδέν. ;D Με το που τελείωνε ένα επεισόδιο, έκανα αμήν και πότε θα 'ρθει η άλλη εβδομάδα να προβληθεί το επόμενο.
-
Aloha.
Παναγιώτης Μαδίας. Πως λέμε Στηβ Μαγκάρετ;
(http://i49.tinypic.com/ezqql3.jpg)
Mahalo
Δημήτρης
-
Eυχαριστω για τα καλα σας λογια και χαιρομαι που βρισκετε το θεμα ενδιαφερον.
Νομιζω οτι ειναι απο τα πιο σημαντικα κεφαλαια της ωρολογοποιιας ,γιατι αναφερεται στην ακριβεια
του ρολογιου μας...
(φιλε ΒΒ το ΧΑΒΑΙ 5-0 ηταν απο τις αγαπημενες μου σειρες ,οταν ημουν μικρος....που το θυμηθηκες!)
Τωρα πανω στην παρατηρηση του νιν. ΦΥΣΙΚΑ φιλε χαρη η βαρυτητα παιζει το ρολο της, γιατι ειναι
μια δυναμη που προβαλει αντισταση στην ταλαντωση, και μαλιστα διαφορετικη αναλογα με τη θεση
του balance-hairspring μεσα στο πεδιο βαρυτητας.
Το ανεφερα αν θυμασαι στην αρχη του tread , στους παραγοντες που επηρεαζουν το ευρος και φυσικα και
την περιοδο-συχνοτητα της ταλαντωσης.
Η εξομοιωση του για ολες τις κλισεις και γωνιακες θεσεις του ρολογιου απετελεσε την αφορμη για τη γεννηση του tourbillon και αναλυθηκε διεξιδικα στο thread ΓΥΡΩ -ΓΥΡΩ ΟΛΟΙ.
Στον τυπο που θα δωσω δεν υπολογιζεται η βαρυτητα για δυο λογους. Πρωτον θεωρουμε την ταλαντωση ανεπηρεαστη απο οποιαδηποτε πεδια (βαρυτικα , μαγνητικα κλπ) και δευτερον
η επιδραση της βαρυτητας -αν και υπαρκτη - ειναι εχει σχετικα πολυ μικρη επιδραση στην περιοδο
ταλαντωσης λογω του πολυ μικρου βαρους του balance -hairspring.
Eνας ακομα λογος που προτιμαμε ελαφρα balance και αυξανουμε την ροπη αδρανειας μεγαλωνοντας τη διαμετρο και οχι το βαρος!
-
Παναγιώτη αναλυτικότατα ποστ και γραμένα με τρόπο κατανοητό για όλους, πράγμα όχι εύκολο σε τεχνικά θέματα. Αναμένουμε τη συνέχεια ;D
-
Φιλε γιαννη
πραγματικα το ενδιαφερον σας ειναι το κινητρο μου να συνεχισω να γραφω.
Βλεπεις οτι επικεντρωνομαι σε τεχνικα θεματα , αφου εκει πιστευω οτι μπορω να δωσω καποιες γνωσεις παραπανω, μια και στους αλλους τομεις που αφορουν το ρολοι ,( ιστορια , μοντελα , μηχανες κλπ)
υπαρχουν πολλοι στο φορουμ που γνωριζουν πολυ περισσοτερα απο εμενα!
Επι του θεματος τωρα . Εχουμε φτασει σε ενα πολυ κρισιμο σημειο :
Πρωτα ειδαμε τι ειναι ευρος και ποιοι παραγοντες το επηρεαζουν
Εν συνεχεια βαλαμε μια ανω τελεια στο ευρος. Ειδαμε τι ειναι περιοδος και συχνοτητα μιοας ταλαντωσης και αναλυσαμε ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ στο θεμα "ακριβεια του ρολογιου μας".
Τωρα ΦΤΑΣΑΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΛΕΠΤΟ ΣΗΜΕΙΟ. Παμε να δουμε μεσω ενος απλου τυπου που μας δινει την περιοδο μιας ταλαντωσης , ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ (επηρεζοντας ταυτοχρονα και την ακριβεια χρονομετρησης) ΚΑΙ ΑΝ ΜΕΣΑ Σ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΥΡΟΣ ταλαντωσης.
ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ, εχει ενδιαφερον !!!
-
T = 2π * τ. ριζα (Ι/κ)
Δηλαδη η περιοδος της ταλαντωσης του σπειροειδους ελατηριου ισουται με 2π επι την τετραγωνικη
ριζα της ροπης αδρανειας του ταλαντωτη (Ι) δια την σταθερα (κ) του ελατηριου.
Τι σημαινουν ολα αυτα; Πολυ απλο. Για να βρουμε σε ποσα δευτ. θα ολοκληρωσει μια ταλαντωση ο
ταλαντωτης μας ( balance+ hairspring) πρεπει να γνωριζουμε την ροπη αδρανειας του ( σε Kg.μ 2) και την σταθερα του ελατηριου .(N.m/rad)
Οσο μεγαλυτερη ειναι η ροπη αδρανειας (που οπως αναλυσαμε εξαρταται απο το βαρος και την διαμετρο ,η καλυτερα την κατανομη της μαζας του balance-hairspring γυρω απο τον αξονα περιστροφης) ,τοσο μεγαλυτερη ειναι η περιοδος και επομενως τοσο πιο αργα ταλαντωνεται το συστημα!
Οσο μεγαλυτερη ειναι η σταθερα του ελατηριου (κ) ,που εκφραζει τη σκληροτητα του , τοσο μικροτερη ειναι η περιοδος Τ. Δηλαδη σκληροτερο ελατηριο (μεγαλο κ ) , μικροτερη περοδος ταλαντωσης (T)- το συστημα ταλαντωνεται γρηγοροτερα! Kαι επομενως και με μεγαλυτερη συχνοτητα.
Πολυ ωραια ! Τι αλλο παρατηρουμε;;;
Κατι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ! Το ευρος ταλαντωσης λαμπει δια της απουσιας του!!!
Η ΠΕΡΙΟΔΟΣ-ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΤΑΛΑΝΤΩΤΗ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΟΣ.!!!!
Με αλλα λογια , για εναν συγκεκρικενο ταλαντωτη με συγκεκριμενη ροπη αδρανειας και φυσικα συγκεκριμενο κ (σκληροτητα ελατηριου), η περιοδος ταλαντωσης θα παραμεινει ιδια, ειτε απομακρυνθει 1 μοιρα, ειτε 300 απο τη θεση ισσορροπιας του !!!!!
Το μαθαμε αλλωστε και στο γυμνασιο για ενα απλο εκκρεμες. Η περιοδος του, εξαρταται απο το μηκος του νηματος και τη μαζα που θα αναρτησουμε. Δεν εξαρταται καθολου απο το ευρος ,δηλαδη
ποσο ψηλα θα σηκωσουμε και θα αφησουμε το εκκρεμες!!!!!!
Κατι αναλογο δηλαδη συμβαινει και με το σπειροειδες ελατηριο!
Ω, ποια ευτυχια , δια τους απανταχου μηχανικους του πλανητου μας!
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ;;;;;;;
ΣΤΑ ΠΑ...πουτσια μας πλεον απο δω και στο εξης το καταραμενο ευρος. Ποιος να του δωσει σημασια και γιατι;;;; Η ακριβεια της χρονομετρησης μας (δηλ η περιοδος) ,ειναι εγγυημενη ,οσο το βαρος του ταλαντωτη ειναι συγκεκριμενο και η σκληροτητα του ελατηριου μας σταθερη.
Η ελευθερια που εχουμε απο δω και στο εξης στη σχεδιαση των μηχανων μας ,ειναι χωρις συνορα.
Μπορουμε να αγνοουμε το ξεκουρδισμα του ελατηριου μας που συνεπαγεται μικροτερο ευρος!
...η ακομα και το πληρες κουρδισμα που συνεπαγεται μεγαλυτερο!
Μπορουμε να αγνοουμε την επιδραση πεδιων ( βαρυτητας -μαγνητικων) που το αυξομειωνουν!
Μπορουμε να αγνοουμε το βαρος των κινουμενων μερων της μηχανης που οδηγουν σε πιο αδυναμη κλωτσια ..... η την περιστασιακη ενεργοποιηση διαφορων λειτουργιων ( πχ χρονογραφου) που αυξομειωνουν την ροπη αδρανειας της μηχανης και επομενως την δυναμη της κλωτσιας και αρα το ευρος του ταλαντωτη μας!!!
Μπορουμε ακομα να χρησιμοποιησουμε λεπτοτατο ελατηριο κουρδισματος και να πετυχουμε καταπληκτικη διαρκεια κουρδισματος, εστω κι αν η κλωτσια μας γινει τοσο αδυναμη που το ελατηριο
ισα να κινειται απο τη θεση του!
Μπορουμε , μπορουμε, και τι δεν μπορουμε............
και η περιοδος μας παντα εκει !...σταθερη!.....και αμεταβλητη!...
Η ζωη ειναι τοσο ωραια ,χωρις τους περιορισμους που μας βαζει το ευρος ταλαντωσης !!!!....
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ;;;;;.................................................................................
Χμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ...........................................
Ετσι ειναι........ΑΛΛΑαααααααααααααααααα.................................................
Υπαρχει ενα...ΑΛΛΑ!...
-
ΑΛΛΑ.....
Ολα αυτα ισχυουν σε μια ελευθερη ταλαντωση χωρις αποσβεσεις!
Στην δικη μας περιπτωση εχουμε εξαναγκασμενη ταλαντωση ομως, για να μηδενιζουμε τις αποσβεσεις...
Δικο σου!
-
Πραγματι φιλε nyo
στην περιπτωση του σπειροειδους ελατηριου εχουμε εξαναγκασμενη ταλαντωση, δηλαδη υπαρχει μια
εξωτερικη δυναμη (στην περιπτωση μας η κλωτσια του esc. wheel) που εξισσοροπει τις απωλειες λογω τριβων και κρατα το ευρος ταλαντωσης σταθερο.
Δεν θελω ομως να μπλεξω τους φιλους με πολυπλοκες φυσικες ερμηνειες , -κατι που νομιζω οτι το εχω αποφυγει εξ αρχης- και να κανω το θεμα ενδιαφερον μονο για λιγους .
Αλλωστε το φορουμ ειναι για ρολογαδες, οχι για φυσικους.! (ασε που θα τ ακουσω απο τον george!)
Γι αυτο επιτρεψε μου να εξηγησω το "αλλα..." ,με ενα πιο κατανοητο και χειροπιαστο τροπο...
Δωσαμε λοιπον φιλοι μου τον τυπο της περιοδου ταλαντωσης. Οπως ειναι ευκολα κατανοητο, η περιοδος θα ειναι σταθερη οταν ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ της εξισωσης αυτης, ειναι επισης ΣΤΑΘΕΡΟΙ.
Και συγκεκριμενα , η ροπη αδρανειας και η σταθερα του ελατηριου.
ΓΙΑΤΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;;;; θα μου πειτε. Ακουστε φιλοι μου.
Αν ζουσαμε σ εναν κοσμο ιδανικο, ναστε σιγουροι οτι θα ηταν! Ομως δυστυχως ....δεν ζουμε.
Το ελατηριο ειναι ενα μηχανικο κατασκευασμα που υποκειται σε ορισμενους περιορισμους , φυσικους
και...κατασκευαστικους. Κατ αρχην , δεν ειναι κυκλικο και η μαζα του ειναι κατανεμημενη γυρω απο το κεντρο με τετοιο τροπο, που δημιουργει μια "εκκεντροτητα" η " οβαλοτητα" οπως θελετε πεστε το.
Αυτο εχει σαν συνεπεια ,οπως ειδαμε και στο " ΓΥΡΩ-ΓΥΡΩ ολοι ", η επιδραση της βαρυτητας να ειναι πανω του διαφορετικη, ανολογα με τον προσανατολισμο του.
Ας ξεπερασουμε ομως τη βαρυτητα -που ουτως η αλλως την θεωρησαμε αμελητεα.
Οταν το ελατηριο ταλαντωνεται , ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ ,και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ λιγο αλλα ουσιαστικα τα ΓΕΩΜΕΤΡΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ του!
Συγκεκριμενα η "οβαλοτητα" ειναι διαφορετικη αναλογα με το ευρος ταλαντωσης, με αποτελασμα
η κατανομη της μαζας γυρω απο το κεντρο ,να μεταβαλλεται κι αυτη. Συνεπως η ροπη αδρανειας
ΠΑΙΡΝΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ ,για διαφορετικα πλατη ταλαντωσης!!!
Επισης , σε ενα ιδανικο ελατηριο ,ΟΙ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΣΠΕΙΡΩΝ πρεπει -καθως παλλεται - να ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΙΔΙΕΣ σε ΟΛΑ τα σημεια του ελατηριου!!
Κατι τετοιο δεν συμβαινει σχεδον ποτε στην πραξη. Αν δειτε φωτογραφιες ελατηριων κατα τη συστολη και διαστολη θα παρατηρησετε ανομοιομορφιες, αλλοτε μεγαλυτερες και αλλοτε μικροτερες.
Αυτο επιδρα αφ ενος μεν στην ροπη αδρανειας, αφ ετερου δε στην ΣΤΑΘΕΡΑ Κ, που εξαρταται απο το υλικο και τη γεωμετρια του ελατηριου!!!
Ουτε αυτος ο παραγοντας λοιπον παραμενει σταθερος!!! Και οι δυο παραγοντες της εξισωσης μας μεταβαλλονται ανεξελεγκτα!!!!
Τι καταστροφη !!!!! Αυτο ηταν λοιπον ; Η σταθερη περιοδος που πανω της τοσα ονειρα στηριξαμε, ειναι καταδικασμενη να παραμεινει ονειρο θερινης νυκτος;;;
Με ολους τους παραγοντες της εξισωσης της "περιοδου ταλαντωσης" μεταβλητους , θα ηταν σχεδον αδυνατον να κατασκευασουμε ενα ρολοι με στοιχειωδη ,εστω, ακριβεια........
ΚΛΑΨ...
...
Ησυχαστε φιλοι μου........Τα πραγματα δεν ειναι τοσο τραγικα!
-
Παραμορφωση κατα τη συστολη σε συμβατικο ελατηριο και στο νεο σιλικονουχο της πατεκ
Παρατηρηστε τις πολυ πιο ομοιομορφες αποστασεις σπειρων ,που εχουν ως αποτελεσμα πολυ σταθεροτερο κ, (αρα και περιοδο) για διαφορετικα πλατη ταλαντωσης!
(http://)(http://img37.imageshack.us/img37/9981/007wi.jpg) (http://img37.imageshack.us/i/007wi.jpg/)(http://img37.imageshack.us/img37/007wi.jpg/1/w583.png) (http://g.imageshack.us/img37/007wi.jpg/1/)
(http://)(http://img294.imageshack.us/img294/7693/006kr.jpg) (http://img294.imageshack.us/i/006kr.jpg/)(http://img294.imageshack.us/img294/006kr.jpg/1/w584.png) (http://g.imageshack.us/img294/006kr.jpg/1/)
-
Ειδαμε λοιπον φιλοι μου, οτι η ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ παραμορφωση του ελατηριου, ακριβως επειδη ειναι
διαφορετικη για καθε ευρος ταλαντωσης, μεταβαλλει τα χαρακτηριστικα του ελατηριου μας (οβαλοτητα ,αποστασεις σπειρων κλπ) και αρα μεταβαλλει ανεξελεγκτα τη ροπη αδρανειας και τη σταθερα κ.
Ετσι για καθε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΕΥΡΟΣ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗΣ θα εχουμε και ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ!
Συνοψιζουμε λοιπον: Η ΘΕΩΡΙΑ ,μας λεει οτι η περιοδος της ταλαντωσης παραμενει σταθερη, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ απο το ευρος!
Η πρακτικη συμπεριφορα των ελατηριων, μας λεει οτι κατι τετοιο ειναι αδυνατο και σε καθε ευρος ταλαντωσης αντιστοιχει διαφορετικη συχνοτητα!
Τι συμβαινει στην πραγματικη ζωη;;;;
Ακουστε : καθε σπειροειδες ελατηριο εχει μια περιοχη ταλαντωσης , μεσα στην οποια η παραμορφωση του ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΗ. Ειναι η ΩΦΕΛΙΜΗ ΠΕΡΙΟΧΗ λειτουργιας του ελατηριου ,μεσα στην οποια η οποιαδηποτε μεταβολη του ευρους δεν επηρεαζει ουσιαστικα τα γεωμετρικα χαρακτηριστικα του και ετσι η ΠΕΡΙΟΔΟΣ-ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ταλαντωσης παραμενει ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΤΑΘΕΡΗ, οσο το ευρος κινειται μεσα σ αυτη την ωφελιμη περιοχη.
Λεμε τοτε οτι η συμπεριφορα του ελατηριου ειναι "γραμικη" ,δηλαδη η ροπη που απαιτειται για να το συστρεψουμε ,ειναι αναλογη του ευρουςταλαντωσης. Πχ αν χρειαζομασταν ροπη 10 Ν.μ για ευρος 50 μοιρων, τοτε για ευρος 100 μοιρων θα χρειαζομασταν 20 Ν.μ και για ευρος 5 μοιρων , ροπη 1Ν.μ
Καταλαβενετε βεβαια οτι οταν ξεφυγουμε απο την " ωφελιμη" περιοχη λειτουργιας ,ολα αυτα δεν ισχυουν. Οι παραμορφωσεις μεγαλωνουν και γινονται ανεξελεγκτες αλλα και η "γραμμικοτητα" της συμπεριφορας του ελατηριου επισης παει περιπατο! (ειδικα για μικρα πλατη ταλαντωσης)
Τα αποτελεσματα δεν ειναι καθολου ευχαριστα.
Η περιοδος μας (και αρα η ακριβεια του ρολογιου μας) ειναι αδυνατον να μεινει σταθερη!
Καταλαβαινετε λοιπον ποιος ειναι ο στοχος των κατασκευαστων hairspring. Πρεπει η γραμμικη συμπεριφορα των ελατηριων να ειναι οσο πιο τελεια γινεται, και ταυτοχρονα η περιοχη μεσα στην οποια παρατηρειται αυτη η γραμμικη συμπεριφορα -η ωφελιμη περιοχη δηλαδη- να ειναι ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ μεγαλυτερη (σε μοιρες εννοειται).
Η ικανοτητα των hairsprings να κρατουν ΣΤΑΘΕΡΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ,ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ απο το ευρος ταλαντωσης, ονομαζεται ΙΣΟΧΡΟΝΙΣΜΟΣ του hairspring,
και ειναι ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΩΡΟΛΟΓΟΠΟΙΙΑΣ.............................
-
Με ποιους τροπους αραγε ,οι κατασκευαστες των ελατηριων σημερα προσπαθουν να επιτυχουν
τον πολυποθητο ισοχρονισμο.;;
Ειδαμε οτι το μυστικο για ισοχρονα ελατηρια ειναι η γραμμικη συμπεριφορα τους. Και ο κυριοτερος λογος για μη γραμμικη συμπεριφορα ειναι το υλικο κατασκευης και οι γεωμετρικες παραμορφωσεις ,που παιρνουν διαφορετικες τιμες αναλογα με το ευρος.
Στις φωτο που ποσταρισα, φαινεται ενα απο τα πλεονεκτηματα των σιλικονουχων ελατηριων (αν και δεν ειμαι φαν) που χρησιμοποιει η πατεκ ακριβως για να περιορισει αυτες τις παραμορφωσεις και να πετυχει τελικα καλυτερο ισοχρονισμο.
Ενας αλλος τροπος ,ειναι να βελτιωσουμε τα κατασκευαστικα χααρακτηριστιακα των ιδιων των ελατηριων. Για το λογο αυτο πριν απο πολλα χρονια ο Breguet, λυγισε προς τα μεσα την ακρη του ελατηριου δημιουργωντας το περιφημο Breguet overcoil. Απο τοτε πολλοι κατασκευαστες μεχρι και σημερα ακολουθουν αυτη τη μεθοδο, ενω εχουν τυποποιηθει και διαφορες "καμπυλες" overcoils .
Τι επιτυγχανουν μ αυτο τον τροπο; : Το ελατηριο ταλαντωνεται πιο ελευθερα, διατηρωντας καλυτερα το αρχικο σχημα του και με πολυ λιγοτερες παραμορφωσεις ως προς την οβαλλοτητα του και τις αποστασεις σπειρων. Μια σημαντικη βοηθεια ,με χειροπιαστα αποτελεσματα μετρησεων και οχι μονο θεωρητικα - οπως λενε τουλαχιστον αυτοι που εχουν ασχοληθει συστηματικα!
Δυστυχως ομως ,σημερα ολοενα και λιγοτερες εταιρειες χρησιμοποιουν ελατηρια με overcoils .
Ο επισημος λογος ειναι το μεγαλυτερο παχος τους και η "δυσκολια" να επιτευχθουν ομοιομορφα αποτελεσματα σε μια "σειρα παραγωγης".
Εκεινο που δεν λενε ομως, ειναι οτι υπαρχει και αλλος λογος : Ειναι το πολυ μεγαλυτερο κοστος κατασκευης που οφειλεται στο γεγονος οτι η δουλεια ειναι χειροποιητη, και απαιτειται μεγαλος χρονος ,μεγαλη ακριβεια και μεγαλη εξιδικευση για ακριβη αποτελεσματα.
Τα συμπερασματα δικα σας....
Μετα απο ολη αυτη την αναλυση φιλοι μου συνοψιζουμε:
Ειδαμε τι ειναι ευρος και αναλυσαμε τους παραγοντες που το επηρεαζουν.
Ειδαμε τι ειναι περιοδος και γιατι ειναι ο καθοριστικος παραγοντας για την ακριβεια.
Ειδαμε τι σχεση εχει το ευρος με την περιοδο και γιατι (ενω δεν θα επρεπε) την επηρεαζει.
Τωρα ,νομιζω, ειμαστε ετοιμοι να απαντησουμε στο βασικο ερωτημα που εθεσε ο george στην αρχη του thread.:
ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΕΥΡΟΣ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗΣ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ ΜΑΣ ;;;;;;;..................
-
η παραμορρφωση ειναι ομοιομορφη σε ενα σπιραλ σιλικονης?αμα ξεπερασει το οριο του σπαει?
παντως το καλο ειναι οτι ειναι μονοκομματο χωρις καν συγκολληση στα 2 ακρα του,το τελειο!!!Η οχι? ;D
π.χ
(http://img707.imageshack.us/img707/472/newsimage400821.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/newsimage400821.jpg/)
-
Σωστες νομιζω οι παρατηρησεις σου george.
Tο ελατηριο σιλικονης εχει αλλα προβληματα ,οπως η μικροτερη αντοχη του σε μεγαλες καταπονησεις
και η διαρκεια ζωης του. Σιγουρα ομως ειναι αντιμαγνητικο, ελαφρυτερο και χωρις συγκολλησεις.
Θα δουμε ποιο θα ειναι το μελλον του στα ρολογια, οπου σιγουρα ενα ρολο παιζει και η παραδοση!
Αν αποδειχθει αξιοπιστο σε βαθος χρονου ,ισως αποτελεσει το επομενο βημα....
-
Θα ερθω λοιπον φιλοι μου στο βασικο ερωτημα του tread.
Ποιο το ιδανικο ευρος ταλαντωσης;;;
Η εξισωση που μας εδωσε ο george στην αρχη ,δεν βοηθαει και πολυ τα πραγματα. Οχι γιατι ειναι λανθασμενη, αλλα διοτι υπολογιζει το ευρος μεσω των τιμων καποιων παραμετρων της μηχανης.
Το ζητουμενο ομως δεν ειναι αυτο. Το ζητουμενο ειναι πως πρεπει μα ρυθμισει ο μηχανικος αυτες τις παραμετρους ,ωστε το "αποτελεσμα" της εξισωσης να ειναι το "ιδανικο ευρος ταλαντωσης " το οποιο ο ιδιος εχει προεπιλεξει και στο οποιο εχει καταληξει.
Η απαντηση στο ερωτημα αυτο φιλοι μου ειναι οτι δεν γνωριζω σιγουρα ,ουτε εχω διαβασει κατι σχετικο. Θα μου πειτε, μα καλα ρε Μαδια, μας αραδιασες ολο αυτο το παραμυθι για να μας πεις στο τελος οτι δεν ξερεις.;;
Ακουστε φιλοι μου. Θα σας πω την αποψη μου, αυτο που πιστευω εγω ,χωρις να το εχω ομως επιβεβαιωσει απο καποια εξιδικευμενη πηγη.
Ειναι η επιλογη που θα εκανα ως μηχανικος, αν μου ζητουσαν να επιλεξω "ευρος " ,και αν καποιος γνωριζει κατι παραπανω θα ηθελα πολυ να τον ακουσω.
Οπως ειπα λοιπον ,το ελατηριο εχει μια "ωφελιμη περιοχη " λειτουργιας ,η οποια εξαρταται απο το υλικο και τα κατασκευαστικα χαρακτηριστικα του. Μεσα σαυτη την περιοχη οι παραμορφωσεις ειναι μικρες και το ελατηριο παρουσιαζει ικανοποιητικη "γραμμικη" συμπεριφορα.
Αυτη η περιοχη, αποτελει λοιπον τα ορια μεσα στα οποια πρεπει να κινηθει το ευρος ταλαντωσης μου.
Θα επελεγα λοιπον το " sweet spot " αυτης της περιοχης ,δηλαδη ενα ευρος που ο μεσος ορος ολων των διακυμανσεων του, να βρισκεται περιπου στο μεσον αυτης της περιοχης.
Πχ. Εστω οτι το ελατηριο που εχω στη διαθεση μου εχει ωφελιμο ευρος απο 250 εως 350 μοιρες.
Και εστω οτι οταν το ρολοι ειναι πληρως κουρδισμενο κερδιζει 10 μοιρες, ενω ξεκουρδιστο χανει παλι 10 μοιρες ευρους.
Θα επελεγα να ρυθμισω ετσι τις παραμετρους της μηχανης μου ωστε με μια μεση φορτιση κουρδισματος το ευρος να ειναι περιπου 300 μοιρες.
Αν κερδιζα 10 μοιρες με το κουρδισμα , αλλα εχανα 30 με το ξεκουρδισμα, θα επελεγα ευρος 310 μοιρες ετσι ωστε κατα την διαρκεια της λειτουγιας το μεσο ευρος να ειναι οσο πιο κοντα γινεται στο μεσον της ωφελιμης περιοχης δηλαδη το 300.
Αν το ρολοι ηταν χρονογραφος που με την λειτουργια του " εριχνε" το ευρος αλλες 20 μοιρες ,συνολο 50 με το ξεκουρδισμα , θα επελεγα ενα μεσο ευρος γυρω στις 320 μοιρες ( 320 +10 =330 , 320-50=370 μεσος ορος 300)
Σε καθε περιπτωση θα προσπαθουσα λοιπον να επιλεξω τετοια τιμη ωστε ο μεσος ορος ολων των τιμων του ευρους να ειναι το μεσον της ωφελιμης περιοχης μου. Ετσι θα ειχα τις περισσοτερες πιθανοτητες να μην ξεφυγω ποτε απο την γραμμικη περιοχη λειτουργιας, διασφαλιζοντας το ζητουμενο που ειναι η ακριβεια!
Αυτο θα ηταν για μενα το ιδανικο ευρος ταλαντωσης !!!
-
Σε παρακολούθησα σε όλα τα προηγούμενα θέματα και μέχρι τώρα σου δίνω δίκιο για το εύρος ταλάντωσης
-
Ευχαριστω νικο
αν και η διαφωνια ειναι καλοδεχουμενη αρκει να ειναι τεκμηριωμενη.
Ειπα οτι δεν εχω διαβασει κατι σχετικο απο καποια εξειδικευμενη πηγη, και σας κατεθεσα την προσωπικη μου γνωμη.
Αν καποιος γνωριζει κατι παραπανω , θα ειναι καλο να μαθουμε ολοι...
-
Ευχαριστω νικο
αν και η διαφωνια ειναι καλοδεχουμενη αρκει να ειναι τεκμηριωμενη.
Ειπα οτι δεν εχω διαβασει κατι σχετικο απο καποια εξειδικευμενη πηγη, και σας κατεθεσα την προσωπικη μου γνωμη.
Αν καποιος γνωριζει κατι παραπανω , θα ειναι καλο να μαθουμε ολοι...
Και εγώ ψάχνω κάτι για αυτά τα θέματα μάλιστα με όσο περισσότερο τεχνικά αναλυμένο και με μαθηματικούς τύπους αλλά δυστιχώς δεν έχω βρεί κάτι
Εάν ξέρετε κάτι πέστε μου
-
Παιδιά κατ αρχάς συγχαρητήρια για το πολύ ενδιαφέρον άρθρο έμαθα επιτέλους με λεπτομέρειες τι είναι αυτό το amplitude... όπως βλέπετε και μετά από τόσα χρόνια τέτοια άρθρα έχουν μεγάλη αξία... θά είναι ενδιαφέρον να δημιουργήσετε ένα άρθρο αν θέλετε για το περίφημο beat error... άλλο αίνιγμα πάλι και αυτό... έχω και μια ερώτηση γιατί φαίνεται νά έχετε πολλές γνώσεις περί μηχανισμών...η καθαρή βενζίνη για καθαρισμό μήπως κάνει ζημιά στο shellac στις παλέτες; Το ζιπελαιο (ναφθα) μήπως είναι καλύτερο καί ασφαλέστερο; Ευχαριστώ πολύ!!
Στάλθηκε από το 8082_EEA μου χρησιμοποιώντας Tapatalk