- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Τεχνικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: nikonian στις Ιανουάριος 05, 2018, 02:33:30 μμ

Τίτλος: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 05, 2018, 02:33:30 μμ
Τους τελευταίους μήνες αναγκάστηκα να πάω για service  (καθαρισμό-λάδωμα-παλμογράφο)τρία διαφορετικά ρολόγια σε τρείς διαφορετικούς μάστορες, λόγω σημαντικών αποκλίσεων και ηλικίας.
Τα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά και στις τρείς περιπτώσεις. Τα δυο από τα ρολόγια τα πήγα πίσω 2-3 φορές μέχρι να δουλέψουν αποδεκτά.
Αφού τα ρολόγια δούλεψαν, παρακολούθησα τη χρονομετρία τους και εκεί πια απελπίστηκα. Μου πήρε τελικά 10-15 μέρες το καθένα με "άνοιξε-ρύθμισε-κλείσε-παρακολούθα και μέτρα", μέχρι τελικά να τα φτάσω όλα στα 1-2'' / μέρα.
Επίσης να σημειώσω ότι περί αδιαβροχοποίησης...ούτε λόγος. Το κόστος του κάθε service ήταν 30-35 ευρώ
Να βράσω τους μάστουρες και τους παλμογράφους τους. >:(
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 02:45:39 μμ
Επίσης να σημειώσω ότι περί αδιαβροχοποίησης...ούτε λόγος. Το κόστος του κάθε service ήταν 30-35 ευρώ
Να βράσω τους μάστουρες και τους παλμογράφους τους. >:(
Τι λες τωρα...
Εδωσες το τεραστιο ποσο των 30 ευρω για σερβις και φωναζεις απο πανω.
Εδωσες 30 ευρω και εχεις απαιτησεις αριστης χρονομετριας;
Το ανεκδοτο ειναι και το οτι ηθελες και στεγανοποιηση.
Υγ. μαλλον εισαι δασκαλεμενος απο ασχετους η κανεις πως τα ξερεις ολα.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: cupra73 στις Ιανουάριος 05, 2018, 02:54:09 μμ
Θα ''κάτσω'' μόνο στο θέμα της χρονομετρίας (καθώς τα άλλα είναι πολύ παραμετροποιήσημα προς συζήτηση)....ΜΗΝ περιμενεις ένα ρολόι που θα μπει επάνω στο μηχάνημα σε μια σταθερή θέση για ελάχιστα λεπτά της ώρας να δείξει αυτό που πραγματικά τρεχει (θα πάρεις απλά μια ιδέα), το ρολόι πρέπει να φορεθεί στο χέρι για πολλές ώρες έτσι ώστε να πάρει όλες τις θέσεις του ως προς τη βαρύτητα αλλά και ως προς την φόρτιση του ελατηρίου για να δεις τι πουλιά πιάνει, και ξέρω πολλούς καλούς τεχνίτες οι οποίοι το τηρούν αυτό πριν παραδώσουν το ρολόι στον πελάτη και δεν αρκούνται μόνο στο μηχάνημα καθαυτό.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 05, 2018, 02:54:43 μμ
Για ρολόγια των 100 ευρώ , τα 30 ευρώ είναι πολλά για service. Το λάδωμα, το ρύθμισμα και η αλλαγή φλάτζας καπακιού, δεν παίρνουν πάνω από μια ώρα για έναν τεχνίτη.
Συγνώμη που δεν πήραμε rolex να πληρώνουμε 500 ευρώ για service-ανακατασκευή :D
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 02:58:20 μμ
Για ρολόγια των 100 ευρώ , τα 30 ευρώ είναι πολλά για service. Το λάδωμα, το ρύθμισμα και η αλλαγή φλάτζας καπακιού, δεν παίρνουν πάνω από μια ώρα για έναν τεχνίτη.
Συγνώμη που δεν πήραμε rolex να πληρώνουμε 500 ευρώ για service-ανακατασκευή :D
Δεν στο ειπα εγω οτι το παιζεις γνωστης αλλα τελικα εισαι ασχετος (χωρις παρεξηγηση).
Και θα εισαι μια ζωη παραπονουμενος.
Κανονικα επρεπε να σε πληρωσει απο επανω.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 05, 2018, 02:58:57 μμ
Θα ''κάτσω'' μόνο στο θέμα της χρονομετρίας (καθώς τα άλλα είναι πολύ παραμετροποιήσημα προς συζήτηση)....ΜΗΝ περιμενεις ένα ρολόι που θα μπει επάνω στο μηχάνημα σε μια σταθερή θέση για ελάχιστα λεπτά της ώρας να δείξει αυτό που πραγματικά τρεχει (θα πάρεις απλά μια ιδέα), το ρολόι πρέπει να φορεθεί στο χέρι για πολλές ώρες έτσι ώστε να πάρει όλες τις θέσεις του ως προς τη βαρύτητα αλλά και ως προς την φόρτιση του ελατηρίου για να δεις τι πουλιά πιάνει, και ξέρω πολλούς καλούς τεχνίτες οι οποίοι το τηρούν αυτό πριν παραδώσουν το ρολόι στον πελάτη και δεν αρκούνται μόνο στο μηχάνημα καθαυτό.

Δεν έχω την απαίτηση της τέλειας ρύθμισης. Μέχρι και 20-30'' /μέρα είναι αποδεκτή απόκλιση για μένα. Αλλά όχι και ολόκληρα λεπτά.
Φανταζόμουν ότι μια ρύθμιση στο παλμογράφο θα έδινε μια αποδεκτή χρονομετρία, χωρίς πολλά-πολλά.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:03:14 μμ
Δεν στο ειπα εγω οτι το παιζεις γνωστης αλλα τελικα εισαι ασχετος (χωρις παρεξηγηση).
Και θα εισαι μια ζωη παραπονουμενος.
Κανονικα επρεπε να σε πληρωσει απο επανω.

30 μου ζήτησε, 30 του έδωσα. Δεν τον παζάρεψα για μου κάνει μισές δουλειές.
 Το ύφος σου όμως με υποψιάζει. Ρε μπας και είσαι κι εσύ κανένας μάστουρας. Όχι απ'αυτούς. Από τους άλλους που το παίζουν καρδιοχειρουργοί και ζητάνε 200 ευρά για service σε SEIKO 5 ; :dielaughing:
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris2176 στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:06:49 μμ
Μισό λεπτό παιδιά να βάλω ποπ κορν στην κατσαρόλα!!!


Sent from my iPad using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:08:31 μμ
Μισό λεπτό παιδιά να βάλω ποπ κορν στην κατσαρόλα!!!


Sent from my iPad using Tapatalk

Όχι, Όχι! Μη βιαστείς. Σχολάω σε 10 λεπτά. ;)
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:14:05 μμ
Παρτο χαμπαρι.
Το σωστο σερβις θελει λυσιμο, πλυσιμο, συναρμογη, ρυθμιση και ελεγχο στεγανοτητας περιπου 4 ωρες.
Και οχι 1 ωρα που εβγαλες συμπερασμα εσυ.
Και αλλοδαπο να παρεις να σου καθαριση το σπιτι περισσοτερα θα σου παρει για εργασια 4 ωρων.
Ολα τα παραπανω καλοπροαιρετα για να παψεις να εισαι το κοροιδο.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:16:05 μμ
Μισό λεπτό παιδιά να βάλω ποπ κορν στην κατσαρόλα!!!


Sent from my iPad using Tapatalk
Βαλε και για μενα.
Ζεστα και με βουτυρακι θα ειναι οτι πρεπει.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: cupra73 στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:28:35 μμ
Βαλε και για μενα.
Ζεστα και με βουτυρακι θα ειναι οτι πρεπει.

Εγώ μόλις έφαγα φασολάδα τρομερή και ελίτσες...κάνει τίποτε;;;  :D
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:30:40 μμ
Εγώ μόλις έφαγα φασολάδα τρομερή και ελίτσες...κάνει τίποτε;;;  :D
Βρε θηριο Γιωργο.
Ποτε προλαβες;
Με κουταλι την εφαγες η με καλαμακι την ρουφηξες; :D
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: cupra73 στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:32:12 μμ
Βρε θηριο Γιωργο.
Ποτε προλαβες;
Με κουταλι την εφαγες η με καλαμακι την ρουφηξες; :D

Πείναγα......τις παρενέργειες φοβάμαι τώρα (βλέπω να αποκτώ afterburner όπως του f16)  ::)
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:36:27 μμ
Πείναγα......τις παρενέργειες φοβάμαι τώρα (βλέπω να αποκτώ afterburner όπως του f16)  ::)
Πω πω.....
Κρατησου καλα απο κανενα επιπλο μην απογειωθεις ;D
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: fovos στις Ιανουάριος 05, 2018, 03:58:51 μμ
Πείναγα......τις παρενέργειες φοβάμαι τώρα (βλέπω να αποκτώ afterburner όπως του f16)  ::)

(http://www.viny.nl/fs/New_AB.jpg)
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: cupra73 στις Ιανουάριος 05, 2018, 04:02:29 μμ
([url]http://www.viny.nl/fs/New_AB.jpg[/url])


Κάπως έτσι....

(https://media.giphy.com/media/z8bnG8fpGdpbq/giphy.gif)

Το ξεσκίσαμε κι αυτό το νήμα...  :D
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 04:05:41 μμ
Κάπως έτσι....

(https://media.giphy.com/media/z8bnG8fpGdpbq/giphy.gif)

Το ξεσκίσαμε κι αυτό το νήμα...  :D
Σταματα Γιωργο. Σταματα.
Μεχρι Αθηνα εφτασε η βρωμα :D
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: gerogian στις Ιανουάριος 05, 2018, 04:13:20 μμ
Παιδια, για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους.
30-35 ευρω του ζήτησαν του ανθρώπου, τόσα τους έδωσε.
Η υποχρέωση τους ηταν να του δώσουν ενα σωστα σερβιρισμένο ρολοι.
Αν θεωρούσαν το ποσο μικρο για τον κοπο τους, έπρεπε να ζητήσουν όσα πίστευαν οτι άξιζε η εργασία τους.
Στην τελικη, ας μην αναλάμβαναν την επισκευή.

Το να κανουν προχειροδουλειά με το σκεπτικό οτι τόσα που θα πάρω, τόσα πρεπει να κανω, μονο σωστούς επαγγελματίες δεν τους χαρακτηρίζει.
Επισης, το να παραδώσουν ρολοι,χωρις στεγανοποίηση, απαράδεκτο.
Ας βάλουν μια καινουρια φλατζουλα, 1 ευρω στοιχίζει. Και ας τη χρεώσουν βεβαια.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 04:21:18 μμ
Παιδια, για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους.
30-35 ευρω του ζήτησαν του ανθρώπου, τόσα τους έδωσε.
Η υποχρέωση τους ηταν να του δώσουν ενα σωστα σερβιρισμένο ρολοι.
Αν θεωρούσαν το ποσο μικρο για τον κοπο τους, έπρεπε να ζητήσουν όσα πίστευαν οτι άξιζε η εργασία τους.
Στην τελικη, ας μην αναλάμβαναν την επισκευή.

Το να κανουν προχειροδουλειά με το σκεπτικό οτι τόσα που θα πάρω, τόσα πρεπει να κανω, μονο σωστούς επαγγελματίες δεν τους χαρακτηρίζει.
Επισης, το να παραδώσουν ρολοι,χωρις στεγανοποίηση, απαράδεκτο.
Ας βάλουν μια καινουρια φλατζουλα, 1 ευρω στοιχίζει. Και ας τη χρεώσουν βεβαια.
Σπυρο εχεις απολυτο δικιο.
Τοσα του ζητησαν.
Ομως ξερουν οτι αν ζητησουν παραπανω δεν θα τα παρουν και ετσι του φερθηκανε πονηρα.
Ομως και αυτος το επαιξε γνωστης και ως γνωστον το εξυπνο πουλι την παταει.
Το γνωστης το λεω μιας και ο ιδιος εβγαλε το πορισμα οτι σιγα το δυσκολο. 1 ωρα θελει.
Προφανως και περασε απο σωστους μαστορους αλλα εκρινε ως γνωστης οτι ζητανε πολλα και ετσι πηγε στους φτηνους.
Ξερεις και εσυ οτι ενα σωστο σερβις εχει διαδηκασια που κοστιζει.
Στυλακι οτι το ρολοι εχει 100 ευρω ποσα να πληρωσω δεν παιζει.
Δηλαδη αν το ρολοι θα το ειχε παρει δωρο επρεπε ο μαστορας να του κανει δωρο την εργασια;
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: capt-dim στις Ιανουάριος 05, 2018, 04:58:21 μμ
Σπυρο εχεις απολυτο δικιο.
Τοσα του ζητησαν.
Ομως ξερουν οτι αν ζητησουν παραπανω δεν θα τα παρουν και ετσι του φερθηκανε πονηρα.
Ομως και αυτος το επαιξε γνωστης και ως γνωστον το εξυπνο πουλι την παταει.
Το γνωστης το λεω μιας και ο ιδιος εβγαλε το πορισμα οτι σιγα το δυσκολο. 1 ωρα θελει.
Προφανως και περασε απο σωστους μαστορους αλλα εκρινε ως γνωστης οτι ζητανε πολλα και ετσι πηγε στους φτηνους.
Ξερεις και εσυ οτι ενα σωστο σερβις εχει διαδηκασια που κοστιζει.
Στυλακι οτι το ρολοι εχει 100 ευρω ποσα να πληρωσω δεν παιζει.
Δηλαδη αν το ρολοι θα το ειχε παρει δωρο επρεπε ο μαστορας να του κανει δωρο την εργασια;


Εςενα Τι σε βάλαμε εδω δικηγόρο υπερασπιστή του σωματείου τεχνιτών ωρολογοποιων Ελλαδος .....    εχει το φόρουμ δικηγόρο και μαλιςτα Τον καλύτερο δεν χρειάζεται και άλλον ....

Μην τολμήσει κάποιος  και κριτικάρει η σχολιάσει αρνητικά  τεχνίτη ... !!!!


Δλδ ρε φιλε πρεπει να βγάλουμε το γκράντε Πολυτεχνείο ωρολογοποιίας στην Ελβετία .... Για να εχουμε δικαιωμα να μιλησουμε για τεχνίτες και την δουλειά τους  ....;;;;

Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: GiannisMast στις Ιανουάριος 05, 2018, 05:00:11 μμ
Πάντως παιδιά και΄γω είμαι κάπως σκεπτικός, για το που θα πάω το ρολόι για σέρβις όταν έρθει η ώρα.  Και μένα το ρολόι μου δεν είναι ακριβό, της τάξης των 100 ευρώ που λέει και ο φίλος παραπάνω, ένα αυτόματο orient.

Αν ήμουν Αθήνα, θα ρωτούσα εδώ και θα έβρισκα έναν αξιόπιστο και καλό τεχνίτη. Όμως είμαι επαρχία, και όσες φορές είχα πάει για την απλή αλλαγή λουρακιού, σχεδόν όλες τις φορές μου γρατζούνισαν το ρολόι (όχι μόνο ένα). Έτσι παράγγειλα και'γω δυο εργαλεία αλλαγής να έχω (spring bar tools), για να τα αλλάζω μόνος μου.

Αν ξέρει κανείς κανέναν καλό τεχνίτη στο Ηράκλειο Κρήτης ας μου πει. Με ενδιαφέρει και μένα η σωστή εργασία, και στον τομέα της αδιαβροχοποίησης. Έχω βρει έναν που φαίνεται καλός αλλά δε ξέρω αν μου κάνει όντως σωστή δουλειά, δεν έχω κάποιον να έχει πάει, χομπίστα.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 05:03:33 μμ

Εςενα Τι σε βάλαμε εδω δικηγόρο υπερασπιστή του σωματείου τεχνιτών ωρολογοποιων Ελλαδος .....    εχει το φόρουμ δικηγόρο και μαλιςτα Τον καλύτερο δεν χρειάζεται και άλλον ....

Μην τολμήσει κάποιος  και κριτικάρει η σχολιάσει αρνητικά  τεχνίτη ... !!!!


Δλδ ρε φιλε πρεπει να βγάλουμε το γκράντε Πολυτεχνείο ωρολογοποιίας στην Ελβετία .... Για να εχουμε δικαιωμα να μιλησουμε για τεχνίτες και την δουλειά τους  ....;;;;
Εχεις τα νευρα σου σε καταλαβαινω.
Και εγω θα τα ειχα με τετοιο κουρεμα που σου ρηξανε :P
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 05, 2018, 07:48:16 μμ
Φίλε Aris911 , χαίρω πολύ. Θα μείνεις καιρό στον πλανήτη μας;

Λοιπόν , αφού έκανες ό,τι μπορούσες για να με εκνευρίσεις, εριστικός ων από την πρώτη σου ατάκα, διάβασε κι αυτά...σχετικέ:

Όταν πήγαινα για service τη μοτό μου των 10.000 ευρώ, πλήρωνα εργατικά 50 ευρώ. Φυσικά δεν περίμενα και δεν μου ρύθμιζαν 16 βαλβίδες με καπελότα , γιατί αυτό θα έπαιρνε μια μέρα τουλάχιστον.Λάδια, φίλτρα, τακάκια και ελέγχους έκαναν.
Έτσι κι οι εν λόγω μάστουρες, δε μου είπαν ότι θα  έλυναν τις μηχανές στα εξ ων συνετέθησαν. Μου είπαν ότι θα καθάριζαν, θα λάδωναν και θα ρύθμιζαν. Αν χρειαζόταν και μια φλάτζα (στο ένα ρολόι ήταν κομμένη), θα την άλλαζαν. Σε μία εκ των περιπτώσεων , όλα τα ανωτέρω έγιναν παρουσία μου.
Εσύ έκρινες μάλιστα ότι πήγα και ρώτησα πολλούς και μου ζήτησαν πολλά, γι'αυτό και προτίμησα τους μάστουρες των 30 ευρώ. Κι εδώ λάθος έχεις. Ρώτησα κι έναν στην Ομόνοια και μου ζήτησε 20 ευρώ, αλλά δεν με έπεισε.

Και καταλήγοντας... άσε το λαό να κρίνει ποιος είναι το κορόιδο που αναφέρεις.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: batman1345 στις Ιανουάριος 05, 2018, 08:10:20 μμ
Μην τρελαίνεσαι ο Άρης έτσι γράφει συνήθως και είναι και τεχνίτης οπότε αυτή τη φορά ίσως ήταν λίγο παραπάνω προκλητικός! Δε χρειάζονται εντάσεις!! Κουλ παιδιά!!

Sent from my Huawei P8 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: gerogian στις Ιανουάριος 05, 2018, 08:15:44 μμ
Σπυρο εχεις απολυτο δικιο.
Τοσα του ζητησαν.
Ομως ξερουν οτι αν ζητησουν παραπανω δεν θα τα παρουν και ετσι του φερθηκανε πονηρα.

κακιστοι επαγγελματιες!!!

Ομως και αυτος το επαιξε γνωστης και ως γνωστον το εξυπνο πουλι την παταει.
Το γνωστης το λεω μιας και ο ιδιος εβγαλε το πορισμα οτι σιγα το δυσκολο. 1 ωρα θελει.
Προφανως και περασε απο σωστους μαστορους αλλα εκρινε ως γνωστης οτι ζητανε πολλα και ετσι πηγε στους φτηνους.

Πραγματικα αυτο δεν προκυπτει απο πουθενα Αρη.
Ουτε ποσους ρωτησε, ουτε οτι προτιμησε τον φτηνο.

Ξερεις και εσυ οτι ενα σωστο σερβις εχει διαδηκασια που κοστιζει.

Εχεις δικιο, το ξερω, αλλα αυτο δεν λεει τιποτα.
Σαφως και δεν ειναι υποχρεωμενος καποιος να γνωριζει τη διαδικασια της καθε εργασιας, εκτος αν του την εξηγησει ο τεχνιτης.
Και οταν το κανει, τοτε μπορει να εκτιμηθει η εργασια του και να ζητησει την αμοιβη που θεωρει ικανοποιητικη.

.
Στυλακι οτι το ρολοι εχει 100 ευρω ποσα να πληρωσω δεν παιζει.
Δηλαδη αν το ρολοι θα το ειχε παρει δωρο επρεπε ο μαστορας να του κανει δωρο την εργασια;

Ειναι μια λογικη, ασχετα αν δεν την ασπαζομαι.
Οσο για το δωρο, καταλαβαινω την υπερβολη σου!!! ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: gerogian στις Ιανουάριος 05, 2018, 08:18:31 μμ
Μην τρελαίνεσαι ο Άρης έτσι γράφει συνήθως και είναι και τεχνίτης οπότε αυτή τη φορά ίσως ήταν λίγο παραπάνω προκλητικός! Δε χρειάζονται εντάσεις!! Κουλ παιδιά!!

Sent from my Huawei P8 using Tapatalk

Εχει δικιο ο μπατμανακος, δεν υπαρχει λογος για προκλησεις και αντεγκλησεις!!!
Ας κουλαρουμε λιγο!!!
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 08:33:53 μμ
Πραγματικα αυτο δεν προκυπτει απο πουθενα Αρη.
Ουτε ποσους ρωτησε, ουτε οτι προτιμησε τον φτηνο.
Το συμπερασμα Σπυρο βγαινει απο τα γραφομενα του παθον οτι θελει 1 ωρα το σερβις οπως εγραψε ο ιδιος..
Τωρα ποσους ρωτησε πραγματικα δεν ξερω και μπορει εδω να εκανα λαθος.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: gerogian στις Ιανουάριος 05, 2018, 08:42:41 μμ
Το συμπερασμα Σπυρο βγαινει απο τα γραφομενα του παθον οτι θελει 1 ωρα το σερβις οπως εγραψε ο ιδιος..
Τωρα ποσους ρωτησε πραγματικα δεν ξερω και μπορει εδω να εκανα λαθος.

Ο φιλος συμφορουμιτης Αρης μπορει να εκτιμα οτι ενα service απαιτει 1 ωρα, δεν ειναι ειδικος και δεν εχει τις απαραιτητες γνωσεις.
Επαναλαμβανω δουλεια του τεχνιτη ειναι να του εξηγησει την διαδικασια, να του κανει τη σωστη δουλεια και να πληρωθει γι αυτη.
Οχι να του παραδωσει ενα κακοσερβιρισμενο ρολοι!!

Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 08:47:46 μμ
Φίλε Aris911 , χαίρω πολύ. Θα μείνεις καιρό στον πλανήτη μας;
Και εγω χαρηκα.
Στον πλανητη αυτον εγω ειμαι απο οτι τουλαχιστον δειχνουν τα πραγματα.

Όταν πήγαινα για service τη μοτό μου των 10.000 ευρώ, πλήρωνα εργατικά 50 ευρώ. Φυσικά δεν περίμενα και δεν μου ρύθμιζαν 16 βαλβίδες με καπελότα , γιατί αυτό θα έπαιρνε μια μέρα τουλάχιστον.Λάδια, φίλτρα, τακάκια και ελέγχους έκαναν.
Και αυτο ηταν το σερβις;

Έτσι κι οι εν λόγω μάστουρες, δε μου είπαν ότι θα  έλυναν τις μηχανές στα εξ ων συνετέθησαν. Μου είπαν ότι θα καθάριζαν, θα λάδωναν και θα ρύθμιζαν. Αν χρειαζόταν και μια φλάτζα (στο ένα ρολόι ήταν κομμένη), θα την άλλαζαν. Σε μία εκ των περιπτώσεων , όλα τα ανωτέρω έγιναν παρουσία μου.
Και καταλήγοντας... άσε το λαό να κρίνει ποιος είναι το κορόιδο που αναφέρεις.
Και γιατι θα πρεπει να σου πουνε;
Και οσο αυτοι φτιαχνανε το ρολοι σου εσυ ησουν απο επανω;

Και καταλήγοντας... άσε το λαό να κρίνει ποιος είναι το κορόιδο που αναφέρεις.
Πως μπορω να πω καποιον που εχει αξιωση να κανει την δουλεια του φτηνα. Εξυπνο;
Δεν το καταλαβαινεις και εσυ οτι δεν βγαινει.
Πες μου οτι εκοψες και αποδειξη να γελαω μεχρι αυριο.




Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 05, 2018, 08:49:41 μμ
να του κανει τη σωστη δουλεια και να πληρωθει γι αυτη.
Οχι να του παραδωσει ενα κακοσερβιρισμενο ρολοι!!
Σωστα Σπυρο.
Απολυτα δικιο εχεις. Ομως το σερβις στην Ελλαδα σε πολλα πραγματα ειναι πονεμενη ιστορια.
Αλλα και απο την αλλη φτηνα και σωστα το ξερεις οτι δεν γινεται.
Δεν βγαινουν τα νουμερα.
Ρευμα στο πλυντηριο (20 λεπτα).
Φαρμακα στο πλυντηριο (3 διαφορετικα).
Λιπανση του μηχανισμου( 3 διαφορετικα).
Φλατζα.
Ελεγχο στεγανοτητας σε μηχανημα που κοστιζει περιπου 7000 ευρω (για αυτο δεν εχουν ολοι).
4 περιπου ωρες εργασια.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: spirosg75 στις Ιανουάριος 05, 2018, 09:38:41 μμ
Έτσι κι οι εν λόγω μάστουρες, δε μου είπαν ότι θα  έλυναν τις μηχανές στα εξ ων συνετέθησαν. Μου είπαν ότι θα καθάριζαν, θα λάδωναν και θα ρύθμιζαν. Αν χρειαζόταν και μια φλάτζα (στο ένα ρολόι ήταν κομμένη), θα την άλλαζαν. Σε μία εκ των περιπτώσεων , όλα τα ανωτέρω έγιναν παρουσία μου.



Προσωπικά δεν έχω την πρόθεση και το ενδιαφέρον να κρίνω κάποιον τεχνίτη, εφόσον δεν έχω τις γνώσεις να το κάνω.
Όπως όμως είπε ο Άρης (ίσως λίγο επιθετικά) και ο Σπύρος, ήταν δουλειά του τεχνίτη να σου πει και να σου εξηγήσει τι και πως πρέπει να γίνει για να γίνει η δουλειά σωστά και να σε αφήσει να κρίνεις αν θέλεις να το αναλάβει με το αντίστοιχο κόστος. Το να αποφασίσει εκείνος να κάνει μισή δουλειά με μισή χρέωση....δεν το βρίσκω επαγγελματικό.

Τέλος, αν θέλεις να πάρεις μια ιδέα για το πως πρέπει να γίνεται το σέρβις, ρίξε μια μάτια σε αυτό το θέμα που άνοιξα πριν μερικές εβδομάδες http://www.mywatch.gr/index.php/topic,21939.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,21939.0.html)
και κάνε σύγκριση της δουλειάς που έγινε από τον τεχνίτη που ανέλαβε τα δικά μου ρολόγια και αυτούς που αναφέρεις.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 05, 2018, 10:13:06 μμ
Ωραία. Να βάλω μια σειρά στη θέση μου, για να καταλαβαινόμαστε:

Στις μηχανές Honda που είχα κι εγώ και φίλοι μου , χωρίς να κάνουμε ποτέ ρύθμιση βαλβίδων και άλλα που συνιστούν οι κατασκευαστές, δεν είχαμε ποτέ προβλήματα , μέχρι και τα 200.000χλμ
Υπήρχαν τότε μοντέλα πχ Ducati 999-749 που ο κατασκευαστής απαιτούσε σχεδόν ανακατασκευή του κινητήρα, στα πολύ συχνά service. Tο κόστος θα ήταν παράλογο, όχι μόνο στην περίπτωση των Ducati, αλλά ακόμα και των Honda, αν κάναμε ό,τι πρότειναν οι κατασκευαστές. Έτσι πάντα κάναμε ό,τι ήταν απαραίτητο και συμφέρον.

Στην περίπτωση των ρολογιών ρωτάω;
Αν ένα Rolex προτείνεται να δεχθεί σε κάθε service περιποιήσεις αξίας 400-500 ευρώ για να ζήσει για πολλά χρόνια, ένα SEIKO πρέπει να δεχθεί τις ίδιες (αν όχι περισσότερες ) περιποιήσεις για να ζήσει τα ίδια χρόνια. Σωστά;
Και αυτές οι περιποιήσεις -φυσικά- θα κοστίσουν επίσης 400-500 ευρώ σε κάθε service, αφού πρόκειται , κυρίως, για τον κόπο ενός ανθρώπου. Σωστά;
Η εμπειρία όμως έχει δείξει ότι τα Seiko κατά κανόνα ζουν απλά αξιοπρεπώς (όχι cosc και τέτοια τρελά) για 20-30 χρόνια ακόμα και χωρίς service.
Πόσο λογικό θα ήταν να δώσει κάποιος 400 ευρώ για την κάθε συντήρηση ενός φτηνού ρολογιού, προκειμένου να το έχει για λίγα χρόνια παραπάνω; Γιατί να μην το αφήσει να αναπαυθεί εν ειρήνη και να πάρει 3 καινούρια;

Πιστέψτε με, ακόμα και τεχνίτης να ήμουν, δεν θα διέθετα 2-3 μέρες δουλειάς για να κάνω συντήρηση σε ένα Seiko 5 μου.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: spirosg75 στις Ιανουάριος 05, 2018, 10:21:46 μμ
φαντάζομαι ξέρεις ότι δεν έχει το ίδιο κόστος να αλλάξεις λάδια σε ένα 1000αρι και σε ένα σπορ αυτοκίνητο. Όχι επειδή πληρώνεις μάρκα ή κάτι άλλο σχετικό με την αξία του κάθε αυτοκινήτου, αλλά επειδή το συμβατικό μοτέρ με τα 50-60 άλογα παίρνει απλό λάδι και το διπλοτούρμπινο με τα 400κατι άλογα, απαιτεί φουλ συνθετικό λάδι υψηλού ιξώδους.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν μπορούμε να τα βάλουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι, ούτε να βάλουμε ένα γενικό καρτελάκι με τιμή.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 05, 2018, 10:24:45 μμ
 
Τέλος, αν θέλεις να πάρεις μια ιδέα για το πως πρέπει να γίνεται το σέρβις, ρίξε μια μάτια σε αυτό το θέμα που άνοιξα πριν μερικές εβδομάδες http://www.mywatch.gr/index.php/topic,21939.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,21939.0.html)
και κάνε σύγκριση της δουλειάς που έγινε από τον τεχνίτη που ανέλαβε τα δικά μου ρολόγια και αυτούς που αναφέρεις.
[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Σπύρο, σίγουρα τα δικά μου ρολόγια ήταν ολοκαίνουρια σε σύγκριση με τα δικά σου και δεν συγκρίνονται οι ανάγκες συντήρησης. Αν τα δεις θα καταλάβεις.
Αν κάποτε αποφασίσω να αναπαλαιώσω το SEIKO 5 του πατέρα μου, θα μπω κι εγώ σε ανάλογη διαδικασία.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: kritikaros στις Ιανουάριος 06, 2018, 12:58:38 πμ
Το πρόβλημα είναι ότι ο φίλος παραπάνω εξέφρασε το παράπονο/αγανάκτηση του για αυτό που του συνέβη, ενδεχομένως λίγο πιο χοντρά από ένα Δελτίο Τύπου, παρ'όλα αυτά η λογική του συνοψίζεται στο εξής: Χάλασε, ρώτησα, πλήρωσα, περιμένω να δουλεύει.

Νομίζω ότι κάπως έτσι λειτουργούμε όλοι σε αντίστοιχες περιπτώσεις καθώς δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που έχει εμπεριστατωμένη άποψη για τα πάντα. Άλλος ξέρει για ρολόγια, άλλος για αυτοκίνητα, άλλος για ταξίδια, άλλος για υπολογιστές άλλος για μαγείρεμα άλλος για την εκπαίδευση κλπ κλπ κλπ.

Όταν λοιπόν δεν ξέρουμε κάτι πάμε σε κάποιον που είναι επαγγελματίας του είδους και περιμένουμε να εντάξει απέναντί μας όπως είμαστε και εμείς, δηλαδή τον πληρώνουμε αυτό που ζητάει για να κάνει τη δουλειά που του ζητήσαμε.

Όπως πχ. βάζουμε 50ευρώ βενζίνη και περιμένουμε να κάνουμε Ψ χλμ, αν κάνουμε Ψ/2 θα πούμε τον άλλο απατεώνα και κλέφτη, το ίδιο ισχύει στα πάντα.

Επίσης το να δικαιολογούνται συμπεριφορές απλά επειδή συμβαίνει συχνά, το θεωρώ άσχημο και ότι δημιουργεί πρόβλημα στη λειτουργία του φόρουμ. Αλλά αυτό είναι μια καθαρά προσωπική εκτίμηση.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikolas στις Ιανουάριος 10, 2018, 11:20:16 πμ
Tι ρολογια ηταν φιλε μου αν επιτρεπετε ?
Προσωπικα παντως πληρωσα σε σερβις περισσοτερα απο την εμπορικη αξια ενος ρολογιου μονο επειδη ειχε συναισθηματικη αξια .Τα 30 ευρω παντως εαν τα ακουγα θα εκοβα περα .
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 10, 2018, 11:38:17 πμ
Τα 30 ευρω παντως εαν τα ακουγα θα εκοβα περα .
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 10, 2018, 12:17:24 μμ
Tι ρολογια ηταν φιλε μου αν επιτρεπετε ?
Προσωπικα παντως πληρωσα σε σερβις περισσοτερα απο την εμπορικη αξια ενος ρολογιου μονο επειδη ειχε συναισθηματικη αξια .Τα 30 ευρω παντως εαν τα ακουγα θα εκοβα περα .

Είμαι βέβαιος ότι το ρολόι σου ήταν πολύ παλιό, σε άθλια κατάσταση και του έκανες γενική ανακατασκευή-αναπαλαίωση. Σωστά;

Αν λοιπόν έχω σ' ένα χωράφι ένα παρατημένο Lancia Fulvia του παπού μου και θέλω για συναισθηματικούς λόγους να το ανακατασκευάσω-αναπαλαιώσω, δεν θα φεισθώ χρημάτων, θα δώσω 50-60.000 σ'έναν ειδικό , θα του το αφήσω 6 μήνες και θα περιμένω. Αν όμως το καθημερινό μου Yaris  για κάποιο λόγο δεν κρατάει ρελαντί, δεν θα  το πάω να του λύσουν μέχρι τις αναρτήσεις και το συστ. διεύθυνσης και να δώσω 50.000 (αν μου ζητήσουν 50.000 για να αποκαταστήσουν το ρελαντί , θα τους στείλω τους κυρίους με τις άσπρες ρόμπες).

Ο Aris911 , εκφράζει την ακριβώς αντίθετη άποψη. Θεωρεί ότι ένα skx007 , πρέπει να τον παιδέψει μια βδομάδα, να το κάνει βίδες κλπ και να χρεώσει και 300 ευρώ, γιατί χάνει 1 λεπτό τη μέρα και σταματάει πριν τις 24 ώρες. Θεωρεί επίσης (με ζέση) ότι κάθε "σχετικός" , αυτό θα έκανε. :wallbash:
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 10, 2018, 12:46:55 μμ
Να ευχαριστησω το φιλο Νικονιαν γιατι
1. Αποφορτισε την μερα μου με τα πρωτα ποστ του μετα απο μια δυσκολη χρονια
2. Με εκανε να συνειδητοποιησω οτι πρεπει να ανεβασω τις τιμες.
Υγ. οι παλιοι λεγανε οτι το φτηνο το κρεας τελικα το τρωνε τα σκυλια.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 10, 2018, 01:07:19 μμ
Να ευχαριστησω το φιλο Νικονιαν γιατι
1. Αποφορτισε την μερα μου με τα πρωτα ποστ του μετα απο μια δυσκολη χρονια

Είθε η νέα χρονιά να είναι καλλίτερη. Ωστόσο απαιτείται ενδοσκόπηση

2. Με εκανε να συνειδητοποιησω οτι πρεπει να ανεβασω τις τιμες.

Πονηρούληηη, θέλεις να περάσεις όλη τη χρονιά μέσα στο Forum, όταν όλοι οι τεχνίτες θα πνίγονται στη δουλειά.

 Υγ. οι παλιοι λεγανε οτι το φτηνο το κρεας τελικα το τρωνε τα σκυλια.

Και το υπερτιμημένο δεν το τρώει κανένας. Σαπίζει στο ράφι.




 

Καλή χρονιά να έχουμε κι ας γκρινιάζουμε που και που  :smt023
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 10, 2018, 01:14:52 μμ
Και το υπερτιμημένο δεν το τρώει κανένας. Σαπίζει στο ράφι.
Μπαααα μην το λες.
Ξερεις ποσοι σαν εμενα υπαρχουν που εχουμε αποδεκατισει τα αμνοεριφια ολα;
Εγω ειδικα που τρωω καθε ημερα εξω καποια μαγαζια εχουν τιμητικη γωνια για μενα ενω φυλοζωικοι συλλογοι με εχουν σε μπλακ λιστ :D

Καλή χρονιά να έχουμε κι ας γκρινιάζουμε που και που  :smt023
Βεβαια καλη χρονια και καποιοι πρεπει να φωναζουν για να γλυτωνουν καποιοι αλλοι.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Ιανουάριος 10, 2018, 05:31:47 μμ
χάνει 1 λεπτό τη μέρα και σταματάει πριν τις 24 ώρες. Θεωρεί επίσης (με ζέση)
Τωρα το συνειδητοποιησα τι εγραψες.
Παλληκαρι μου πας γυρευοντας να τα ακουσης παλι ;D Το ζητα ο οργανισμος σου ::)
Ποιος σου ειπε οτι ακομα και με το σωστο σερβις ενα ρολοι θα σου επαναφερει το power reserve (ελπιζω να καταλαβαινεις τι λεω) της μηχανης;
Εσυ θελεις πρωτα επισκευη.
Υπαρχει περιπτωση να εχεις πεσμενο ελλατηριο.
Υπαρχει περιπτωση να εχεις φθαρμενο ρουλεμαν αντιβαρου.
Υπαρχει περιπτωση να εχεις φθαρμενη διχαλα συστηματος αυτοματου κουρδισματος.
Αν λοιπον εχεις τετοιο θεμα, εκτος του παρατημενου ρολογιου, τζαμπα τα λεφτα που πετας.
Καλυτερα αστα ετσι.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: spirosg75 στις Ιανουάριος 10, 2018, 09:50:26 μμ
Πάνω που νόμισα οτι θα πάει χαμένο το ποπκόρν...τελικά έφερα και δεύτερη σακούλα!
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: exDIVER600 στις Ιανουάριος 10, 2018, 09:53:01 μμ
Πάνω που νόμισα οτι θα πάει χαμένο το ποπκόρν...τελικά έφερα και δεύτερη σακούλα!

Αξίωμα Mywatch: μία σακούλα ποπ κορν, δε θα πάει ΠΟΤΕ χαμένη...


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikonian στις Ιανουάριος 11, 2018, 08:24:18 πμ
Τωρα το συνειδητοποιησα τι εγραψες.
Παλληκαρι μου πας γυρευοντας να τα ακουσης παλι ;D Το ζητα ο οργανισμος σου ::)
Ποιος σου ειπε οτι ακομα και με το σωστο σερβις ενα ρολοι θα σου επαναφερει το power reserve (ελπιζω να καταλαβαινεις τι λεω) της μηχανης;
Εσυ θελεις πρωτα επισκευη.
Υπαρχει περιπτωση να εχεις πεσμενο ελλατηριο.
Υπαρχει περιπτωση να εχεις φθαρμενο ρουλεμαν αντιβαρου.
Υπαρχει περιπτωση να εχεις φθαρμενη διχαλα συστηματος αυτοματου κουρδισματος.
Αν λοιπον εχεις τετοιο θεμα, εκτος του παρατημενου ρολογιου, τζαμπα τα λεφτα που πετας.
Καλυτερα αστα ετσι.

Αν χρειαζόταν όλα αυτά, απλά θα έπαιρνα ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ. Τσάμπα γράφω μου φαίνεται. Δε δίνω 300 ευρώ για να συντηρήσω ρολόι αξίας 100 ευρώ, αν δεν υπάρχει συναισθηματικό κίνητρο.

BTW... το ρολόι πλέον είναι μια χαρά. Απλά αναγκάστηκα να ρυθμίζω και να παρακολουθώ για 15 μέρες, μέχρι να πάρω την ακρίβεια που ήθελα, ενώ αν το ρύθμιζε και το παρακολουθούσε ο μάστορας για δυο μέρες όπως μου είπε θα ήταν στα +-10'' και δεν θα γκρίνιαζα.
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: nikolas στις Ιανουάριος 13, 2018, 10:58:43 πμ
Γενικα οταν χρειαζεσε ενα σερβις ,μια επισκευη πρεπει να εχεις μια ιδεα ποσες εργατοωρες και τι ανταλλακτικα θα χρειαστουν για να εχεις μια ρεαλιστικη ιδεα ποσο θα στοιχισει ,παντου ,απο ρολογια μεχρι ψυγεια .
Εαν πχ ο τεχνικος που θα αντικαταστησει μοτερ σε liebherr ψυγειο (μην παρετε ποτε liebherr ψυγειο ,πρωτα εμφανιζει διαροη το κυκλωμα και μετα ακολουθει το μοτερ ) ζητησει 100 ευρω μαλλον δεν καταλαβε ή δεν ξερει τι πρεπει να κανει ,εαν ζητησω να μου αλλαξει ιμαντα χρονισμου ,λαδια, μπροστικα τακακια και μπουζι στο ιχ μου και ζητησει 120 ευρω μαλλον κατι απο ολα αυτα που θελω δεν εχει σκοπο να το κανει ,εαν σε μηχανικο χρονογραφο για πληρες σερβις ζητησει 40 ευρω μαλλον με δουλευει ή δουλευει απο χομπι .
Εαν παω και του πω ή το φτιαχνεις με 40 ευρω ή το πεταω τοτε παω γυρευοντας αφου οι καιροι ειναι δυσκολοι και θα κοιταξει να παρει τα σαραντα και εσυ να εχεις την ψευδαισθηση οτι εκανες τη δουλεια σου ,win win κατασταση .
Υπαρχουν βεβαια και τα πολυ χειροτερα οπου σου παιρνει το νορμαλ ποσο και δεν κανει τιποτα .Τα εχουμε δει και αυτα.
Γενικα παντως φτηνα μηχανικα ρολογια καποτε θα σε φερουν στο διλλημα ,το φτιαχνω ή το πεταω μεσα στο συρταρι (η τον καδο).
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: cupra73 στις Μάρτιος 03, 2019, 01:59:21 μμ
Βρήκα από τύχη ένα επικό βίντεο και πιστεύω ο τίτλος του θέματος είναι ο ιδανικότερος να το φιλοξενήσει....Αρη911 κοίτα να μαθαίνεις πως γίνεται η δουλειά μέσα σε ελάχιστα λεπτά, που παλεύεις επάνω σε ειδικούς πάγκους, με γάντια και πανάκριβα εργαλεία και παλμογράφους και κάνεις και κάμποσες ημέρες να τελειώσεις τη δουλειά.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=rhYm2160bhA (https://www.youtube.com/watch?v=rhYm2160bhA)

http://www.youtube.com/watch?v=rhYm2160bhA (http://www.youtube.com/watch?v=rhYm2160bhA)
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris2176 στις Μάρτιος 03, 2019, 02:41:42 μμ



Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Μάστορες, ή μάστουρες;
Αποστολή από: Aris911 στις Μάρτιος 03, 2019, 03:10:38 μμ
 :lol: :lol: :lol:
Γιωργο εγω όμως δεν μπορω να κατσω σταβροποδι όπως καθεται αυτος.
Υγ. μου εδωσε ιδεα για τεστ στεγανοτητας χωρις μηχανημα.