''ΠΕΡΙ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΥΔΑΤΩΝ...''

[GiannisH]

Πολλοί Αμερικανοί ψήφισαν Τραμπ, φοβούμενοι πως αν ψήφιζαν Χίλαρι θα πραγματοποιούσε την υπόσχεσή της η Μαντόνα και θα τους έπαιρνε πίπα

[karteo]

Γίνεσαι πιο σαφής αλλά κάτι δεν καταλαβαίνω.
Μου λες να βγω από το τριπάκι (της μαρξιστικής ανάλυσης) αλλά κι εσύ μιλάς για πλουτοκρατία, εκμετάλλευση του λαού κτλ.
Συμφωνώ μαζί σου ότι αυτό που ζούμε δεν είναι ακριβώς πάλη των τάξεων, αφού η τάξη δεν είναι μια ομάδα συμπαγής πλέον, αλλά από που προκύπτει ότι "ειναι μια συγκρουση αναμεσα στην ελιτ των ανθρωπων που δημιουργουν και σε αυτους που εκμεταλλευονται"; Πώς κρίνεις ποιοί είναι αυτοί που δημιουργούν και πώς τους διαχωρίζεις από το λαό; Δεν είναι λαός και αυτοί; Πού τη βλέπεις τη σύγκρουση;
Για μένα ο τραμπισμός είναι απλά η ήττα του πολιτικώς ορθού. Την ίδια χυδαιότητα βλέπω και στην Κλίντον, στο πώς λειτουργεί η ΕΕ κτλ. Απλά δε μιλάνε για το πώς πηδάνε πιτσιρίκες και δεν εκφράζουν το ρατσισμό τους ανοικτά.

βικτωρα δεν τους διαχωριζω απο το λαο. αλλο λεω αλλα μαλλον δεν ειμαι και σαφης γραφοντας γρηγορα.
αυτο που λεω ειναι πως δεν εχουμε μια παλη ταξεων, αλλα μια παλη εντος των ταξεων. μια παλη αναμεσα στους ανθρωπους με παιδεια και χαρακτηρα εξελιξης και δημιουργιας και στους ανθρωπους της συντηρησης που υπαρχουν σε καθε ταξη και σε καθε ιδεολογια. συντηρηση υπαρχει σε ολο το φασμα των πολιτικων ιδεολογιων.

η κλιντον ειναι ιδια σκατα και οποιο και  να ηταν το αποτελεσμα θα ηταν κακο αλλα πλεον ειναι και επικινδυνο για την παγκοσμια ισορροπια και κοινοτητα.

τεσπα. in god we trust

[Centaur]

Και ξαφνικά ξύπνησε η Δύση και κατάλαβαν ότι ΗΠΑ δεν είναι μονο η Καλιφόρνια...

"It's becoming very clear that we in Western media don't have the tools / the mindset to understand what's happening in our own countries."

"To put it bluntly, the media missed the story. In the end, a huge number of American voters wanted something different. And although these voters shouted and screamed it, most journalists just weren’t listening. They didn’t get it. They didn’t get that the huge, enthusiastic crowds at Donald Trump’s rallies would really translate into that many votes."

[Charilaos]

Και ξαφνικά ξύπνησε η Δύση και κατάλαβαν ότι ΗΠΑ δεν είναι μονο η Καλιφόρνια...

"It's becoming very clear that we in Western media don't have the tools / the mindset to understand what's happening in our own countries."

"To put it bluntly, the media missed the story. In the end, a huge number of American voters wanted something different. And although these voters shouted and screamed it, most journalists just weren’t listening. They didn’t get it. They didn’t get that the huge, enthusiastic crowds at Donald Trump’s rallies would really translate into that many votes."

Δικαιολογίες των δημοσιογράφων για την αποτυχία τους!!!!!!
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος: Το έβλεπαν αλλά έλπιζαν στην δύναμη τους (προπαγάνδα - χειραγώγηση και παραπληροφόρηση!)


Sent from my iPad using Tapatalk

[blackbird]

Πάλι η ελίτ θα μας σώσει;

[karteo]

Ποιος να μας σώσει; ο αλανθαστος λαός; οι άνθρωποι με αξία μόνο  μπορούν να σώσουν την κατάσταση. Μετά τη δημοκρατία σειρά έχει η αξιοκρατία. Αλλά δεν θα γίνει ποτέ. Το βολικό αφηγημα του κατεστημένου είναι ο λαός. Ο οποίος χωρίς παιδεία είναι απλά υποχειριο.

Βέβαια αυτά είναι θέματα παλαιά. Οι αρχαίοι Έλληνες την είχαν δει σωστά.

[lambros]

Πάλι η ελίτ θα μας σώσει;

Όταν θα βγω με ρόμπα και τιγρέ παντόφλες στο apprentice, τότε τα πράγματα δεν θα είναι ΚΑΘΟΛΟΥ απλά για κάποιους εδώ μέσα.

[blackbird]

Ποιος να μας σώσει; ο αλανθαστος λαός; οι άνθρωποι με αξία μόνο  μπορούν να σώσουν την κατάσταση. Μετά τη δημοκρατία σειρά έχει η αξιοκρατία. Αλλά δεν θα γίνει ποτέ. Το βολικό αφηγημα του κατεστημένου είναι ο λαός. Ο οποίος χωρίς παιδεία είναι απλά υποχειριο.

Βέβαια αυτά είναι θέματα παλαιά. Οι αρχαίοι Έλληνες την είχαν δει σωστά.

Ενώ η ελίτ που έχει παιδεία και αξία θα μας σώσει.

[Charilaos]

Ποιος να μας σώσει; ο αλανθαστος λαός; οι άνθρωποι με αξία μόνο  μπορούν να σώσουν την κατάσταση. Μετά τη δημοκρατία σειρά έχει η αξιοκρατία. Αλλά δεν θα γίνει ποτέ. Το βολικό αφηγημα του κατεστημένου είναι ο λαός. Ο οποίος χωρίς παιδεία είναι απλά υποχειριο.

Βέβαια αυτά είναι θέματα παλαιά. Οι αρχαίοι Έλληνες την είχαν δει σωστά.

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πρόκειται να μας σώσει!
Μόνο εμείς τους εαυτούς μας και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ χωρίς ολοκληρωτισμούς και διαχωρισμούς τύπου "μετά την δημοκρατία σειρά έχει η αξιοκρατία".
Η αξιοκρατία είναι βασικός όρος της δημοκρατίας και η "ελίτ" που περιγράφεις Θοδωρή είναι αυτή που τις χώρισε και τις συνέθλιψε για να μπορεί να χρησιμοποιεί την τακτική του διαίρει και βασίλευε και να παραμένει "ελίτ"!
Για να μην παρεξηγηθώ να ξεκαθαρίσω πως δεν είμαι υπέρ του Τράμπ ή της Κλίντον μιας και οι δύο αποτελούν τις όψεις του ίδιου νομίσματος.
Το κυριότερο όμως ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ με την φράση σου "Λαός χωρίς παιδεία είναι απλά υποχείριο".
Αυτά.

[andrey_]

Ποιος να μας σώσει; ο αλανθαστος λαός; οι άνθρωποι με αξία μόνο  μπορούν να σώσουν την κατάσταση. Μετά τη δημοκρατία σειρά έχει η αξιοκρατία. Αλλά δεν θα γίνει ποτέ. Το βολικό αφηγημα του κατεστημένου είναι ο λαός. Ο οποίος χωρίς παιδεία είναι απλά υποχειριο.

Βέβαια αυτά είναι θέματα παλαιά. Οι αρχαίοι Έλληνες την είχαν δει σωστά.

Η ιστορία έχει δείξει ότι αν μετά τη δημοκρατία σειρά έχει η αξιοκρατία, η αξιοκρατία λέγεται χούντα.

[Charilaos]

Η ιστορία έχει δείξει ότι αν μετά τη δημοκρατία σειρά έχει η αξιοκρατία, η αξιοκρατία λέγεται χούντα.

+100000000000000000000

[andrey_]

Από την άλλη βέβαια, ανεξάρτητα από το αν οι δύο υποψήφιοι είναι κατ' ουσίαν ίδιοι, θα πρέπει να προβληματίσει ότι το μισό έθνος ψήφισε κάποιον που προβάλλει το μισογυνισμό και το σεξισμό, το ρατσισμό, την οπλοκατοχή κτλ. Σε ποιο βαθμό η ανοχή των στοιχείων αυτών δικαιολογείται από τη θέληση για αλλαγή του κατεστημένου και πόσοι είναι αυτοί που χαρακτηρίζονται από τέτοια στοιχεία; Αυτό είναι το ένα. Το άλλο είναι σε ποιο βαθμό ένας πρόεδρος που δεν είναι όλα αυτά αλλά είναι ανεκτικός, σέβεται τις γυναίκες και τη διαφορετικότητα κτλ. μπορεί να αλλάξει κάτι. Πχ. ο Ομπάμα ήταν κατά της οπλοκατοχής και τι κατάφερε; Τι κατάφερε για τη δημόσια υγεία (obamacare); Τον τερματισμό των πολέμων;
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η επιλογή ανάμεσα στους δύο ήταν πολύ πιο σύνθετη απ' όσο φαίνεται. Ίσως η διαλεκτική να δώσει τη λύση και μετά από μία καταστροφική θητεία Τραμπ να προβάλει πχ. ένας Σάντερς, που με χυδαίο τρόπο δεν έγινε υποψήφιος.

[blackbird]

<object codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=8,0,0,0" type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.youtube.com/v/ups4FeSuHvY" width="425px" height="350px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ups4FeSuHvY" /><param name="wmode" value="transparent" /><param name="allowScriptAccess" value="never" /><param name="pluginspage" value="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer"></object>

...go cook my burrito bitch...

[Charilaos]

...go cook my burrito bitch...

Λευκός Αμερικάνος με σπουδές στα πανεπιστήμια των δρόμων και των γυμναστηρίων που διαλέγεται δημοκρατικά και αποδέχεται την διαφορετική αντίληψη του συμπολίτη του.


Sent from my iPad using Tapatalk

[andrey_]

Αυτοί δεν υπήρχαν και πριν; Θεωρείτε ότι αυτοί έδωσαν τη νίκη στον Τραμπ;

[Charilaos]

Αυτοί δεν υπήρχαν και πριν; Θεωρείτε ότι αυτοί έδωσαν τη νίκη στον Τραμπ;

Δεν ψήφιζαν Βίκτωρα!
Αν δει κανείς αναλυτικά τα στοιχεία των φετινών ψηφοφόρων θα βγάλει πολύ αξιόλογα συμπεράσματα!


Sent from my iPad using Tapatalk

[andrey_]

Και πάλι όμως, υπήρχαν και πριν. Ως σύμπτωμα.
Και δυσκολεύομαι να επιλέξω τι είναι χειρότερο: αυτοί ή τα golden boys που για πλάκα καταστρέφουν εθνικές οικονομίες;
Δεν εννοώ φυσικά ότι οι τελευταίοι δε σχετίζονται και με τον Τραμπ. Απλά προσπαθώ να ερμηνεύσω το αποτέλεσμα.

[Charilaos]

Το αποτέλεσμα των εκλογών δεν λέει τίποτα άλλο πως όταν φτάνουν τα πράγματα σε οριακό σημείο και για να διασωθεί το σύστημα στρέφεται σε ακραίες ολοκληρωτικές επιλογές που ενδύονται τον λαϊκισμό, τον εθνικισμό και την ξενοφοβία (με το ξενο να μην περιορίζεται μόνο στην καταγωγή!!!).
Τελικά μετά από την επικράτηση αυτών των στοιχείων οι ίδιοι που "κόπτονταν" για αυτά θα παρακαλάνε για την επιστροφή των λόμπι και των "πολιτικώς ορθών" καριερίστων.
Το μόνο που ΔΕΝ χάνει είναι το σύστημα!


Sent from my iPad using Tapatalk

[karteo]

Ενώ η ελίτ που έχει παιδεία και αξία θα μας σώσει.

Δεν είμαι βέβαιος. Για αλλαγή ας δοκιμαστεί. Και με το ελίτ δεν εννοώ κατά πάσα πιθανότητα το ίδιο. Εννοώ αυτούς που έχουν αξία και παιδεία. Τους αριστους αλλά όχι τους αριστοκρατες. Αν δεν μπορούν και αυτοί τότε ας μην ασχολούμαστε αλλο

[karteo]

Η ιστορία έχει δείξει ότι αν μετά τη δημοκρατία σειρά έχει η αξιοκρατία, η αξιοκρατία λέγεται χούντα.

Πότε το έδειξε αυτό; που αναφέρεσαι; δεν έχει γίνει ποτέ. Ένα παράδειγμα;