Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.


Μηνύματα - houston

Σελίδες: [1] 2 3 4 5 ... 24
1
Ρολόγια χειρός και τσέπης / Απ: ZENITH
« στις: Ιούνιος 21, 2010, 01:58:11 μμ »
Σας ευχαριστώ πολύ ρε παιδιά για τα καλά σας λόγια! Το ρολόι δεν είναι κάποιο καινούριο απόκτημα, αγοράστηκε πριν από ενάμιση περίπου χρόνο και απεδείχθη εξαιρετικό σε όλους τους τομείς!

Σου εύχομαι gianniskouk να το αποκτήσεις σύντομα!

2
Ρολόγια χειρός και τσέπης / Απ: ZENITH
« στις: Ιούνιος 19, 2010, 12:59:45 μμ »
Απ τίς αγαπημένες μου μάρκες η Zenith!Έχω ερωτευτεί το ρολόι της πρώτης σελίδας...απλά απίστευτο!


Είναι ερωτεύσιμο το άτιμο!



3
Η κάθε άποψη είναι σεβαστή, όπως κι αυτή. Ο χαρακτηρισμός "κοντόφθαλμη" μάλλον άστοχος, διότι αν αγοράζεις μάρκα, εμφάνιση και ιστορία, τότε καλύτερα να πεις "σωστή προσέγγιση". Αν αγοράζεις όμως τεχνολογία και το συμπαρομαρτούν της "value for money", τότε μάλλον το Vacheron αποτελεί "λάθος προσέγγιση". Τα ερείσματα επιλογών αγοράς ρολογιού είναι τόσα όσος και ο πληθυσμός του πλανήτη. Ελπίζω να συμφωνούμε...




Κι όμως. Αν η λέξη κοντόφθαλμη για τo χαρακτηρισμό μίας μονοπλευρης προσέγγισης ενός θέματος στο οποίο επισέρχονται και πολλοί άλλοι παράμετροι είναι άστοχη, τότε ποια είναι κατάλληλη?

Αυτό το περιβόητο value for money τελικά είναι ένας μύθος! Υπόκειται καθαρά στα προσωπικά κριτήρια του καθενός ή αλλιώς στο τι θεωρεί ο καθένας value. Εσύ, απ'ό,τι μου δίνει ο τίτλος του θέματος να καταλάβω εστιάζεις στις in-house μηχανές. Εγώ, για παράδειγμα, όχι.

Μεγαλύτερη σημασία, όπως είχα γράψει στη δημοσιέυση που αναφέρθηκα εχθές, έχει να ξέρεις τι πλήρωσες. Ο καθένας εκπληρώνει διαφορετικές επιθυμίες με τις επιλογές του και η αγορά έχει πράμα για όλα τα γούστα και όλα τα βαλάντια... ;)

Υ.Γ Το μόνο σίγουρο Θάνο είναι ότι ακόμα και αν δε συμφωνούμε, πάλι φίλοι θά'μαστε!  :D

4
Όπως έγραψα και σε μία δημοσίευση εχθές, οι εταιρίες τιμολογούν κάποια χαρακτηριστικά στο προιόν τους. Στα ρολόγια συγκεκριμένα, ένα από αυτά είναι και ο μηχανισμός που "φορούν". Υπάρχουν όμως ένα σωρό άλλοι παραμετροι, πολλές φορές πιο καθοριστικής σημασίας από το μηχανισμό, οι οποίοι επηρεάζουν την αξία του. Η προσέγγιση τύπου "Γιατί να πάρω το vacheron με την ετα 238,7 ενώ την ίδια μηχανή φοράει και το υποδεκαπλάσιας αξίας Όρις...." είναι κατεμέ κοντόφθαλμη.

Σαφώς ο μηχανισμός είναι μία παράμετρος. Όχι όμως η μοναδική και όχι πάντα με τη μεγαλύτερη σημασία.....

5
Τι και αν σκίζει τα ιμάτιά του ο george_( )

 ;D

καποια σημεια αναφορας,πρεπει να υπαρχουν σε ενα φορουμ για ρολογια  ...ειναι δυσκολος ρολος ....μπορουμε βεβαια να μιλαμε για ψαρεμα  :P

Θεωρώ, Γιώργο, ότι οι εταιρίες τιμολογούν στα προιόντα τους διάφορα χαρακτηριστικά τα οποία δεν είναι πάντα αντιληπτά -τουλάχιστον όχι όλα- στο ευρύ κοινό. Ίσως τη μεγαλύτερη σημασία να έχει το να γνωρίζεις τι πλήρωσες.... ;)

6
Τα προσωπικά μου κριτήρια είναι κυρίως αισθητικής φύσεως. Τι και αν σκίζει τα ιμάτιά του ο george_( ;D) ότι τη μηχανή αυτή τη φοράει και ο "φτωχοσυμπέθερος", συνεχίζουμε ακάθεκτοι!
Πρακτική που, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, έχει δικαιώσει όλες τις επιλογές μου!

Νομίζω πως τα κριτήρια επιλογής είναι ανάλογα με την υποκειμενική θεώρηση του ρολογιού.

Υ.Γ Θα ήταν λάθος να παραβλέψουμε τα ενδόμυχα standard τα οποία εν τέλει οδηγούν καθοριστικά τη σκέψη. Εμένα, για παράδειγμα, κάτι δε με αφήνει να μου αρέσει ένα baume & mercier.... ;)

7
Μηχανισμοί / Απ: Μηχανικά ρολόγια ή quartz ;
« στις: Ιούνιος 03, 2010, 09:51:27 πμ »
???

Άντε ξανά, μανά.
Μα είναι δυνατόν να είσαι τόσο μεγάθυμος και ευρύνους μιλώντας για τον άδικο χρωματισμό των συνανθρώπων μας, να υπερασπίζεσαι με ύφος ντεκλαρέ το "έχω El primero, αλλά δεν τρέχει μία κιόλας, τον αγόρασα μόνο επειδή με εξιτάρει"
και από την άλλη να χρωματίζεις τη δική μου άποψη ως δογματική επειδή αδιαφορώ για τα quartz και με ... εξιτάρει η συνεργασία των κινούμενων μηχανικών μερών ενός μηχανικού ρολογιού τόσο που να του προσδίδω χαριτολογώντας "ψυχή" (σε εισαγωγικά φυσικά, μην κάνεις ότι δεν τα είδες).

Άσε λοιπόν καλύτερα το κήρυγμα. Κι επειδή νομίζω ότι είσαι αρνητικά διακείμενος απέναντί μου, και δεν τα σηκώνω εγώ αυτά, ραντεβού πίσω από το παλιό εργοστάσιο αύριο στις δώδεκα το μεσημέρι ακριβώς. Θα μονομαχήσουμε κρατώντας ξυλάκι Φάτσα Μπανάνα της Έβγα. Εκτός αν προτιμάς Algida.



Όπως νομίζεις nin. Εσύ το διάλεξες. Ετοιμάσου να γευτείς το ξυλάκι....εεεεε, συγνώμη, το σπαθί μου! Αν κερδίσω θα κάψουμε τελετουργικά το μηχανισμό από το ρολόι που φοράς ενώ αν χάσω......εεεεεε, δε ξέρω, πρότεινε εσύ κάτι! ;D


8
Μηχανισμοί / Απ: Μηχανικά ρολόγια ή quartz ;
« στις: Ιούνιος 02, 2010, 02:06:47 μμ »
Να σαι καλά Γιώργο.

Παρεπιπτόντως, όποιος κατέχει το ψυχογράφημα του κώλου που παρέθεσε ο dimis παρακαλείται όπως να μου το παραδώσει πάραυτα! Σε περίπτωση παράδοσης και του κώλου, για περαιτέρω εμβάθυνση και φιλοσοφική προσέγγιση, δωρίζεται ένα από τα ρολόγια που κατέχω!

Άντε πια, γιατί με σκάσατε! Μόνη δικαιολογία για ένταση αυτή είναι η αλλαγή της θερμοκρασίας....

9
Μηχανισμοί / Απ: Μηχανικά ρολόγια ή quartz ;
« στις: Ιούνιος 02, 2010, 01:41:02 μμ »
Την τελευταία φορά που κοίταξα τον τίτλο του thread, αφορούσε σε 'Μηχανικά ρολόγια ή quartz'. Οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί και τα ψυχογραφήματα του κώλου δεν πάνε το συγκεκριμένο θέμα παρακάτω*. Μάλλον πιο πίσω το πηγαίνουν.


* Αν δεν το έχουμε ήδη εξαντλήσει.


Ακριβώς νιν. Τα ψυχογραφήματα του κώλου. Όπως αυτό, που έμμεσα χαρακτήριζε ως "κενό" τον αγοραστή των quartz μέσα από την ιστοριούλα σου. Όπως επίσης αυτό που χρησιμοποίησα ως ανταπάντηση στην δογματική σου άποψη.

Συμπέρασμα. Ρολόγια είναι, γαμώ το κέρατό μου! Θέλει ο νιν να πιστεύει πως έχουν ψυχή, διεκδικούν και μία θέση στον παράδεισο μετά θάνατο? Δικαίωμά του! Βάση αυτής της πεποίθησης αγοράζει!
Θεωρεί ο dimho πως τα ρολόγια είναι απλά συσκευές που δείχνουν την ώρα και τίποτε περισσότερο? Δικαίωμά του επίσης, αγοράζει φθηνά casio και δε ξέρω γω τι άλλο.

Σταματήστε πια να "χρωματίζετε" τις επιλογές του καθενός! Εγώ έχω ρολόι με τον πολυδοξασμένο el-primero και χέστηκα, συγνώμη, στην κυριολεξία! Ούτε που με νοιάζει! Ούτε 1 δευτερόλεπτο δεν έχω χαλαλήσει για να παρατηρήσω τη μηχανή! Αγοράζω αυτό που με εξιτάρει και σηκώνει η τσέπη μου!

Διαβάζω κατά καιρούς απόψεις που αδυνατώ, όσο και να προσπαθήσω, να κατανοήσω. Στον αντίποδα, κάποιος διαβάζει τα παραπάνω και του σηκώνεται η τρίχα. Είναι όμως επιπόλαιο να προχωράμε σε απόλυτα "ψυχογραφήματα" των συνανθρώπων μας από την επιλογή -και μόνο- ενός ρολογιού!


10
Παρελκόμενα / Απ: ΛΟΥΡΑΚΙΑ
« στις: Μάιος 26, 2010, 11:59:57 πμ »
Καλημερίζω την παρέα!

Νομίζω ότι μετά από την ολοκληρωμένη πρόταση του pontioz1 που περιλαμβάνει:
α) Βοήθεια στην επιλογή.
β) Ανάληψη της τοποθέτησης.
γ) Περαιτέρω γενικές συμβουλές.
δ) Πλήρες πακέτο διακοπών.

...δεν υπάρχει κανένας λόγος να διερωτώμαι πλέον!


Θα κάνω μία επίσκεψη στον Δήσιο (δε νομίζω να παρεξηγηθείς, εεεε pontioz1?) και βλέπουμε.
Για οτιδήποτε νεότερο θα σας κρατήσω ενήμερους!

11
Παρελκόμενα / Απ: ΛΟΥΡΑΚΙΑ
« στις: Μάιος 25, 2010, 12:25:05 μμ »
Το ήξερα.....
Ήξερα ότι μπορώ να ελπίζω, εκτός από τις συμβουλές, στην έμπρακτη βοήθεια των μελών του φόρουμ! Αλτρουισμός και βάλε!

Αν δε βρω λύση, θα σκεφτώ πολύ σοβαρά την πρότασή σου! Για ανταμοιβή (μην είμαστε και αχάριστοι) θα σου αφήνω το ρολόι, εφόσον είναι του γούστου σου, για ορισμένο χρόνο να διασκεδάζετε μαζί!

12
Παρελκόμενα / Απ: ΛΟΥΡΑΚΙΑ
« στις: Μάιος 25, 2010, 11:34:54 πμ »
Αγαπητοί φίλοι καλημέρα!

Καταρχήν, σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που δείξατε!

Αγαπητέ Γιάννη, σίγουρα ταιριαστό το λουράκι που προτείνεις αλλά το αποτέλεσμα ουδεμία σχέση θα έχει με το επιθυμητό. Έχω το ίδιο ακριβώς λουρί, σε μαύρο χρώμα. Δε θέλω να αλλάξω τόσο το χρώμα αλλά κυρίως το ύφος του λουριού και κατά συνέπεια όλου το ρολογιού.

Φίλτατοι Gsb-pontioz1 και λοιποί, αυτό που δεν διευκρίνησα -και το οποίο αποτελεί σημαντική παράλειψη- είναι ότι δεν προτίθεμαι να πραγματοποιήσω την αλλαγή μόνος μου, οπότε οι παραγγελία μέσω διαδυκτίου δεν αποτελεί επιλογή. Αντιλαμβάνομαι ότι μειώνω σημαντικά τις επιλογές αλλά δε με πολυενδιαφέρει.

Ψάχνω οπότε, για φυσικό κατάστημα, με ποικιλία στα λουριά και λογικές τιμές. Αν, λέω αν, στο μέλλον κολλήσω και γω "λουρολοίμωξη", επανεξετάζω την άποψη αυτή..... :D

Υ.Γ Λέτε η αλλαγή που σκέφτομαι (με λουράκι nato-zulu ή κάποιο παρεμφερή) να είναι πιο πετυχημένη σε κάποιο άλλο ρολόι? Έχω και zenith defy chrono aero, omega p.o και ένα vintage breitling. Θεωρείτε ότι σε κάποιο από αυτά, τα λουράκια που με ενδιαφέρουν να ταιριάζουν καλύτερα?

Ευχαριστώ για το χρόνο σας και πάλι!

13
Παρελκόμενα / Απ: ΛΟΥΡΑΚΙΑ
« στις: Μάιος 24, 2010, 11:27:42 πμ »
Φίλτατοι ομοιοπαθείς, καλημέρα!

Έχω στη συλλογή μου ένα breitling navitimer montbrillant datora αγορασμένο με δερμάτινο μαύρο, κροκό λουράκι της εταιρείας και μπούκλα. Πιλοτικό ρολόι το συγκεκριμένο όπως οι περισσότεροι γνωρίζετε. Με περιτριγυρίζουν κάποιες σκέψεις τελευταία για αντικατάσταση του εργοστασιακού λουριού με κάποιο.......nato (????). Γενικά, με κάποιο άλλο που θα του προσδώσει, ίσως, μία πιο extreme-sport φινέτσα. Όλα αυτά τα γράφω με επιφύλαξη διότι δεν έχω προβεί ποτέ σε αντικαταστάση λουριού αγνοώντας συνεπώς τα αισθητικά αποτελέσματα.

Τηλεφώνησα λοιπόν στον Δήσιο, ρώτησα για τα nato λουράκια τα οποία διαθέτει και το κόστος είναι εξαιρετικά χαμηλό, 10 ευρώ για την ακρίβεια! Διατίθενται σε διάφορες διαστάσεις εφαρμόζοντας σε αρκετά ρολόγια, απ'ο,τι μου είπαν.

Ο προβληματισμός μου είναι ο εξής: Δεν υποβαθμίζεται αισθητικά ένα ρολόι, αξίας περίπου 4.500 ευρώ, τοποθετώντας ένα λουράκι των 10 ευρώ? Δε με αγγίζει το ψυχολογικό κομμάτι, η αίσθηση δηλαδή του φθηνού. Φοβάμαι μήπως το αποτέλεσμα είναι γελοία αταίριαστό!

Ευπρόσδεκτες και επιθυμητές περαιτέρω προτάσεις μήπως και δώσουμε μία πιο "αέρινη" φινέτσα στον πιλότο!

Ευχαριστώ και καλή σας μέρα!

14
Μηχανισμοί / Απ: Μηχανικά ρολόγια ή quartz ;
« στις: Μάιος 17, 2010, 10:54:49 πμ »
Και γαμώ, είναι. 'Ρολόι' δεν ξέρω αν είναι.




Μήπως παράγεται και σε μικρότερα μεγέθη? Συμπαθητικό φαίνεται και θα μπορούσε να αντικαταστήσει το ρολόι του τοίχου σε κάποιο υπνοδωμάτιο!

Μην ανακυκλώνουμε τη συζήτηση, ρε παδιά. Μηχανικά και quartz ρολόγια μπορούν να συνυπάρξουν -όπως και συμβαίνει- καλύπτοντας διαφορετικές ανάγκες. Δεν απευθύνονται αναγκαία σε διαφορετικό κοινό, διότι κάλλιστα κάποιος μπορεί να κατέχει και από τα δύο.

Είναι τουλάχιστον αδιαλλαξία και στενοκεφαλιά να θεωρούμε ως "Ρολόι" μόνο το μηχανικό, όταν μάλιστα, αντικειμενικά, υστερεί στη χρονομετρία απέναντι στο quartz. Προσωπικά επιλέγω μηχανικά και μέχρι στιγμής μόνο από αυτά κατέχω. Ένα Nautilus όμως το φόραγα, όχι μόνο σε quartz έκδοση, αλλά ακόμα και αν έπρεπε να το βάζω στη πρίζα να φορτίζει!


15
Μηχανισμοί / Απ: Μηχανικά ρολόγια ή quartz ;
« στις: Μάιος 15, 2010, 10:15:59 πμ »
Αν είναι ρομαντισμός να θεωρεί κανείς καλύτερο τον καμβά από την αφίσα στο αφισόραμα, ε, δεν πειράζει, έχω κι εγώ ένα ελάττωμα.

Η αγνότητα ή μη των προθέσεων των κατασκευαστών δεν έχει καμία σχέση με το γεγονός ότι ένα μηχανικό ρολόι έχει "ψυχή".
Ένα quartz έχει, εεεμ... μπαταρία.

Άντε, και μ' ένα ατομικό ρολόι πίδακα καισίου. Και γ@μώ τα ρολόγια.  ;D

Ρομαντικός είναι ο τρόπος που αντιμετωπίζεις το μηχανικό ρολόι συνδέοντάς το, έμμεσα, με τον ψυχισμό των κατασκευαστών, την κουλτούρα των καταναλωτών και άλλα τέτοια "εκλεπτυσμένα" χαρακτηριστικά. Αυτό πάλι με την ψυχή, που αρκετές φορές έχω διαβάσει, μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο. Το ένα έχει ένα μηχανισμό, ο οποίος λειτουργεί βάση κάποιας αρχής, ενώ το άλλο μπαταρία. Στοιχηματίζω ότι υπάρχουν quartz που ενσωματώτουν ένα σωρό ενδιαφέρουσες και δύσκολες στην υλόποίησή τους τεχνολογίες. Μην ανάγουμε λοιπόν την τεχνολογία του καθενός σε φιλοσοφική θεώρηση....

Αν για κάποιους η επιλογή ενός φθηνού quartz φαίνεται "ρηχή", αναλογιστείτε πόσο ματαιόδοξη και αντικειμενικά ανούσια είναι αυτή ενός πανάκριβου, πλατινένιου, super-duper complicated μηχανικού ρολογιού. Τα περί ψυχής, tool-watch και ιστορία της τέχνης αποτελούν απλά αυτοθεραπεία.

Και τέλος, φαντάζομαι ότι αυτό το ρολόι που ανέφερες nin, αυτό με τον πίδακα καισίου, είναι γαμώ τα ρολόγια! Διαφωνείς? Εγώ όχι, παρότι δε θα το αγόραζα..... ;D

16
Μηχανισμοί / Απ: Μηχανικά ρολόγια ή quartz ;
« στις: Μάιος 14, 2010, 07:33:03 μμ »
Υποθέτουμε ότι αύριο το μουσείο του Λούβρου κάνει μια κλήρωση :P, και κερδίζεις ας πούμε τον αυθεντικό πίνακα 'Η σχεδία της Μέδουσας' του Gericault.
Δεν ξέρεις όμως ποιος ή τι αξίας πίνακας είναι.
Επειδή όμως αυτά που επιδιώκεις dimRHO είναι η αντοχή και η ακρίβεια, λες 'ευχαριστώ δεν τον θέλω. Τι να τον κάνω τον καμβά; Είναι ευπαθής. Άσε που οι λεπτομέρειες δεν φαίνονται με ακρίβεια.'
Οπότε ζητάς και σου δίνουν ακριβώς τον ίδιο πίνακα σε αφίσα. Όπως αυτές που έχουν στο Αφισόραμα. Ωραιότατο γυαλιστερό χαρτί, με τζαμάκι απέξω να μην παθαίνει τίποτα. Και οι λεπτομέρειες; Απεικονίζονται με τρομερή ακρίβεια.

Χαίρετε.

Nin, γίνεσαι υπέρ του δέοντος ρομαντικός! Αν οι προθέσεις των κατασκευαστών ήταν τόσο "αγνές" τα μηχανικά ρολόγια -πόσο μάλλον τα αριστουργήματα του είδους- δε θα ήταν προς πώληση αλλά προς έκθεση και ανάλυση τεχνολογιών στους μυημένους. Ιδανικά, η τέχνη δεν αποτιμάται σε χρήμα. Εφόσον όμως αυτό συμβαίνει, καλό είναι η "ρομαντζάδα" τουλάχιστον να μετριαστεί.

Σχετικά με την παραπάνω παραβολή, δε βρίσκω κάτι μεμπτό! Ό άνθρωπος, προφανώς, ενδιαφερόταν για την ευκρίνεια της εικόνας (ακρίβεια του ρολογιού)..... ;)

Υ.Γ Και εγώ 4 μηχανικά ρολόγια έχω..... ;D

17
Επιλογή-Αγορά ρολογιού / Απ: Θα το αγοράζατε;
« στις: Μάρτιος 13, 2010, 12:08:44 μμ »
Συγνώμη για το χτύπημα κάτω από τη μέση, φίλε nin. Θα φροντίσω να είμαι πιο συγκαταβατικός την επόμενη φορά! Είχα καλές προθέσεις και αγνά αισθήματα, να ξέρεις, όταν σε "χαστούκιζα"! ;D

Η αγορά είναι μεγάλη, οι επιλογές ατελείωτες.....πας γι'άλλο, εν ολίγης! ;)

Με αμέριστη συμπάθεια
Γιώργος

18
Επιλογή-Αγορά ρολογιού / Απ: Θα το αγοράζατε;
« στις: Μάρτιος 13, 2010, 11:33:22 πμ »
....Για εμένα δεν τίθεται θέμα τί νομίζουν οι άλλοι....

Συμφωνώ. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν εμείς, ως κάτοχοι, συγκρίνουμε συνεχώς -κρυφά ή φανερά- το ρολόι μας με κάποιο άλλο. Σε καμία περίπτωση δε θα έθετα το θέμα της ομοιότητας αν ο φίλος nin δε το είχε κάνει πρώτος.

Είναι λοιπόν μόνο θέμα ποιότητας;

Όχι, είναι καθαρά θέμα αίσθησης....

19
Επιλογή-Αγορά ρολογιού / Απ: Θα το αγοράζατε;
« στις: Μάρτιος 11, 2010, 01:53:58 μμ »
Αν βασική παράμετρος για την ικανοποίηση μας μετά την οποιαδήποτε αγορά είναι η φαντασία, βράσε όρυζα.... :D

Άστο φίλε nin. Κάθε φορά που θα το κοιτάς περισσότερο θα σκέφτεσαι τι "δεν" είναι, παρά τι στην πραγματικότητα είναι!

Σε γενικές γραμμές σαν καταναλωτής δεν αρκούμαι στα υποκατάστατα. Χρησιμοποιώ το χαρακτηρισμό αυτό (υποκατάστατα) διότι έκανες μία αντιπαραβολή μεταξύ των δύο κάτι που δείχνει ότι για "άλλο χτυπάει η καρδούλα σου"! Και αυτή είναι μία βασική παράμετρος.... ;)

20
Chat & Fun / Απ: Αυτοκίνητα
« στις: Ιανουάριος 21, 2010, 06:56:33 μμ »
....τελευταια ακουγονται πολλα για GT-R που παρεδωσαν το πνευμα οσον αφορα το κιβωτιο...


Ο δημιουργός του παρακάτω βίντεο είχε πολύύύύύύύύ έμπνευση και αρκετό χιούμορ....
<object codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=8,0,0,0" type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.youtube.com/v/TOAXJTTc__w" width="425px" height="350px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/TOAXJTTc__w" /><param name="wmode" value="transparent" /><param name="allowScriptAccess" value="never" /><param name="pluginspage" value="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer"></object>

Σελίδες: [1] 2 3 4 5 ... 24