- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Τεχνικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Σεπτέμβριος 04, 2009, 01:51:51 μμ
-
για τα υπερ και κατα,για τον ορισμο/ους των ορων,εχουν γραφτει πολλες σελιδες και εχουν γινει και αρκετες κοντρες!κοντρες ακομα και με μαεστρους του χωρου! ;)
για να ξεκινησουμε,πιστευω οτι ειναι πιο λογικο,να δωσουμε Η να προσπαθησουμε να δωσουμε,εναν ορισμο/περιγραφη για το τι ειναι modular και τι ειναι integral!μπορει να ειναι πανω απο ενας!μαλλον ειμαι σιγουρος οτι ειναι!
τι ορισμο θα δινατε εσεις?πως αντιλαμβανεστε τις δυο αυτες εννοιες?
-
Φιλε george
εισαι σκετη προκληση.
Το θεμα που θιγεις ειναι πολυ ενδιαφερον και με εχει απασχολησει στο παρελθον (και προβληματισει
θα ελεγα). Ομολογω οτι δεν το γνωριζω σε βαθος , παρ ολα αυτα δεν θα διστασω να πω την αποψη μου και να ακουσω τη δικη σου και των αλλων φιλων.
Ειναι μια ευκαιρια για μενα να μαθω κι αλλα πραγματα επι του θεματος και να δω πως βλεπουν οι φιλοι της ΥΩ τους μηχανισμους modular.
Oσο για τον ορισμο, θα ελεγα οτι modular caliber ειναι εκεινη που περιλαμβανει ενα main plate για τον βασικο μηχανισμο, και ολοκληρωνει τις αλλες πολυπλοκοτητες πανω σε ενα ( η περισσοτερα ) plates που παιρνουν κινηση απο το gear train του κυριως μηχανισμου.
-
ο γνωστος πλεον παπι, το εθεσε ως εξης:
integral, μηχανισμος που βρισκεται στο ιδιο επιπεδο με το balance wheel
modular,μηχανισμος που βρισκεται σε διαφορετικο επιπεδο(επανω και ακριβως κατω απο το καντραν), απο το balance wheel.
semimodular,μηχανισμος που βρισκεται σε διαφορετικο επιπεδο(κατω απο την πλατινα του χρονογραφου..),απο το balance wheel ???
ο παπι βλεπει τους μηχανισμους με αλλο ματι.θεωρει μια μηχανη βαση ,σαν "ατμομηχανη" ,που δινει παροχη ενεργειας στα επιπροσθετα κομματια(σε διαφορετικο επιπεδο τις περισσοτερες φορες ).βασικη αρχη παντα ,αυτα να μην επηρεαζουν την χρονομετρια της μηχανης...
αλλα ειναι αυτο μονο?δεν νομιζω!
θα μπορουσα να πω το εξης?δεν ξερω εαν μπορει να στα8ει σαν ορισμος...
integral,εαν αφαιρεσουμε τα τμηματα του χρονογραφου ,η μηχανη του ρολογιου ,δεν μπορει να λειτουργησει
modular,ακομα και εαν αφαιρεσουμε τα κομματια του χρονογραφου,η μηχανη μπορει να λειτουργησει κανονικα
ΜΑΔΙΑς τα φωτα σας! ;)
Υ.Γ
μπορει να μιλαμε για χρονογραφους ,οπως και για οποιαδηποτε αλλη complication
-
Kαταπληκτικες πληροφοριες george
και σ ευχαριστω πολυ.
Νομιζω οτι ο ορισμος του papi για modular δεν διαφερει πολυ απο τον δικο μου. Μαλιστα ο papi σημειωνει οτι το δευτερο plate βρισκεται κατω απο το καντραν (μεταξυ καντραν και main plate δηλαδη) και φυσικα ειναι σε διαφορετικο επιπεδο απο το balance.
( τον ορισμο του semimodular δεν τον καταλαβα και δεν τον γνωριζω. Αν εχεις κατι επιπλεον ,καλο θα ηταν να το διευκρινιζαμε περισσοτερο).
Περισσοτερο ομως μου αρεσε ο ορισμος που εδωσες εσυ. Ειναι πιο "μηχανικος" και μπαινει και στην ουσια της σχεδιασης.
Πραγματι ,στην modular μηχανη η μεταδοση της κινησης γινεται απο το ενα επιπεδο στο αλλο, προφανως με την παρεμβολη καποιου αξονα με γραναζι. Ετσι αν μπορουσαμε να αφαιρεσουμε το "module" η κυριως μηχανη μας θα δουλευε κανονικα!
Αντιθετα αν επιχειρουσαμε κατι τετοιο σε integral μηχανη το αποτελεσμα θα ηταν καταστροφικο.
Τα τμηματα του μηχανισμου που εξυπηρτουν τις πολυπλοκοτητες , παραμβαλλονται "εν σειρα" με τα εξαρτηματα του κυριως μηχανισμου. Αφαιρεση τους θα σημαινε "παυση της συνεχειας της μηχανης"
και ουσιαστικα αχρηστευση της.
Αριστος ορισμος και για μενα καλυτερος του papi.
George ,εισαι σε καλο δρομο για μηχανικος της ΥΩ!!!!
-
Λοιπόν έφαγα κάτι πάστες πριν λίγο :-*, με αποτέλεσμα το μυαλό μου να πάρει απότομα στροφές (ελπίζω όχι ανάποδες). Εσκέφτην λοιπόν το εξής.
Καλή και χρυσή η λύση modular (οικονομικός και εύκολος τρόπος ν' αφαιρεθεί/αντικατασταθεί). Αυτά από πλευράς πρακτικότητας. Τι γίνεται όμως από πλευράς λειτουργικότητας; Εννοώ, πόσο καλά συνεργάζεται το module με τη μηχανή βάση; Κι αν συνεργάζεται όντως καλά, μήπως αυτή η συνεργασία έχει περιορισμούς;
Αν για παράδειγμα προκληθεί κάποιο πρόβλημα στο module έχω την εντύπωση ότι, λόγω της συνδεσμολογίας του με τη μηχανή βάση, η αντίσταση/καταπόνηση που θα προκληθεί στην όλη διάταξη θα είναι συγκριτικά μεγαλύτερη σε σχέση με μια αντίστοιχη περίπτωση σε έναν "αμιγή" μηχανισμό.
-
Φιλε nin
οι παστες που εφαγες σιγουρα θα μας βαλουν σε μπελαδες, γιατι ξυπνησαν μεσα στο μυαλο σου το υπαρξιακο
ερωτημα: Ποια ειναι τα πλεονεκτηματα και ποια τα μειονεκτηματα μιας modular κατασκευης και τελικα ειναι προτιμητεα απο μια integral;.
Μεχρι να ακουσω τις αποψεις σας, παω να φαω κι εγω μια παστα μηπως μουρθει καμια ιδεα!
Mηπως o george ξερει την αποψη του papi επι του θεματος;; (δεν θα μου εκανε εντυπωση...)
-
Λοιπόν έφαγα κάτι πάστες πριν λίγο :-*, με αποτέλεσμα το μυαλό μου να πάρει απότομα στροφές (ελπίζω όχι ανάποδες). Εσκέφτην λοιπόν το εξής.
Καλή και χρυσή η λύση modular (οικονομικός και εύκολος τρόπος ν' αφαιρεθεί/αντικατασταθεί). Αυτά από πλευράς πρακτικότητας. Τι γίνεται όμως από πλευράς λειτουργικότητας; Εννοώ, πόσο καλά συνεργάζεται το module με τη μηχανή βάση; Κι αν συνεργάζεται όντως καλά, μήπως αυτή η συνεργασία έχει περιορισμούς;
Αν για παράδειγμα προκληθεί κάποιο πρόβλημα στο module έχω την εντύπωση ότι, λόγω της συνδεσμολογίας του με τη μηχανή βάση, η αντίσταση/καταπόνηση που θα προκληθεί στην όλη διάταξη θα είναι συγκριτικά μεγαλύτερη σε σχέση με μια αντίστοιχη περίπτωση σε έναν "αμιγή" μηχανισμό.
Επειδη απ' ο,τι φαινεται σημερα το βραδυ φαγαμε ολοι παστα :D συσχετιζοντας τις σκεψεις του φιλου nin με τις δικες μου, διατηρω καποιες επιφυλαξεις κατα ποσον τελικα οικονομικη, φαινομενικα ευκολη και απλη μπορει να θεωρειται παντα η λυση ενος modular εν συγκρισει με αυτην ενος ακεραιου, αναποσπαστου μηχανισμου!...
Kαι αναφερομαι στην περιπτωση δυο καθολα αξιοπιστων διαφορετικων μηχανικων προτασεων-λυσεων χρονογραφου:
της 'μεικτης' ΕΤΑ 2894-2 -δεν θεωρειται 'αμιγης' κατασκευη χρονογραφου- και που σε σχεση με την ενιαια VALJOUX 7750, εκτος του οτι ειναι σαφως πιο φινιρισμενη και με μεγαλυτερο κοστος παραγωγης, σε περιπτωση επισκευης -λογω του ειδικου τροπου συναρμολογησης/κατασκευης- εξ οσων γνωριζω δεν αναλαμβανει η αντιπροσωπια και το ρολο'ι' ή εστω ο μηχανισμος αποστελλεται στην Ελβετια!...
Φιλε nin
οι παστες που εφαγες σιγουρα θα μας βαλουν σε μπελαδες, γιατι ξυπνησαν μεσα στο μυαλο σου το υπαρξιακο
ερωτημα: Ποια ειναι τα πλεονεκτηματα και ποια τα μειονεκτηματα μιας modular κατασκευης και τελικα ειναι προτιμητεα απο μια integral;
Ωχ, μεγαλο θεμα ανοιξαμε και ο φιλος george θα τριβει τα χερια του!... :D
ο '7750' :smt070 :smt063 και ο '2894-2' :smt096
Μεχρι να ακουσω τις αποψεις σας, παω να φαω κι εγω μια παστα μηπως μουρθει καμια ιδεα!
Φιλε ΜΑΔΙΑΣ,
Φαε και συ καμια, να δουμε στο τελος τι θα γινει!... :D
Φιλικα,
Watch-Collector
-
ο '7750' :smt070 :smt063 και ο '2894-2' :smt096
Eγω παντως εχω μαθει να 'συμβιωνω' και με τις δυο!... :D
Φιλικα,
Watch-Collector
-
ο παπι ανελυσε καποιες μηχανες ,βασιζομενος στον ορισμο του,αλλα θα ειναι κατι που θα πουμε πιο μετα
Mηπως o george ξερει την αποψη του papi επι του θεματος;; (δεν θα μου εκανε εντυπωση...)
κατι πρεπει να εχει πει ,θα το βρουμε! ;D
αυτο που εχει επισης ενδιαφερον ειναι ενα integral caliber με modular αρχιτεκτονικη?τα εκφραζω ορθα ,ΜΑΔΙΑς?
στο semimodular ,ειπε ακριβως
κατω απο την γεφυρα του χρονογραφου
λαθος εκανα εγω :),αλλα εχει νοημα? ???
-
μια παρενθεση και μια φωτο!αυτος ο χρονογραφος ΜΑΔΙΑς,κατα τον ορισμο του παπι,τι ειναι? ???
(http://img44.imageshack.us/img44/1292/intmod.jpg) (http://img44.imageshack.us/i/intmod.jpg/)
-
....αυτός ο χρονογράφος.....είναι απλά ο καλύτερος!!! ;D χρονογράφος στην πιάτσα....για αυτούς που γνωρίζουν ;)
-
ο παπι οριζει το modular εχοντας σαν σημειο αναφορας την "γεωγραφικη" του θεση και οχι με την ποιοτητα του...αυτο ειναι μια αλλη μεγαλη κουβεντα
-
Φιλε watch-collector
καλως ορισες στην κουβεντα μας. Οι θεσεις που εξεφρασες ειναι πολυ ενδιαφερουσες και θα ηθελα να τις σχολιασω.
Δεν εχω καμια προθεση να αμφισβητησω αυτα που εγραψες για τον μηχανισμο ΕΤΑ 2894-2 και για το κοστος συναρμολογησης- επισκευης. (για το φινιρισμα, δεν γραφω ειναι αλλο κεφαλαιο)
Πιστευω ομως οτι ο κυριος λογος κατασκευης αυτων των μηχανων ειναι το χαμηλοτερο κοστος που εχουν για τις εταιρειες σε θεμα μελετης- κατασκευης- συναρμολογησης.
Προσεξε, δεν μιλαω για το κοστος επισκευης ,που επιβαρυνει ετσι κι αλλιως τον αγοραστη. Αυτο ,νομιζω, καθολου δεν ενοχλει τις μεγαλες εταιρειες, αλλα αναφερομαι στο κοστος που επιβαρυνει τις ιδιες και αντανακλαται ουσιαστικα στην τελικη τιμη του προιοντος.
Αποψη μου λοιπον ειναι (και δεν αποκλειω οτι μπορει να υπαρχουν και εξαιρεσεις) οτι εκτος απο το κεφαλαιο "μελετη" της μηχανης που ειναι ετσι κι αλλιως τεραστιο, οι εταιρειες κερδιζουν και απο τα αλλα δυο κεφαλαια. Καταλαβαινεις οτι ειναι αλλο πραγμα να υπαρχουν πολλα κοινα εξαρτηματα διαφορετικων modular μηχανων που κατασκευαζονται ταυτοχρονα, σε μια κοινη γραμμη παραγωγης και χρησιμοποιουνται απο πολλες διαφορετικες μηχανες της εταιρειας, και εντελως διαφορετικο να κατασκευαζονται στο συνολο τους ολα τα εξαρτηματα καθε μηχανης χωριστα.
Το ιδιο ισχυει και για το θεμα συναρμολογηση ,οπου βεβαια η βαση των μηχανων ειναι ιδια και επισης συναρμολογειται στην ιδια γραμμη παραγωγης. Το κερδος σε χρονο και εργατωρες ειναι τεραστιο και αντισταθμιζει μετο παραπανω τον επιπλεον χρονο που μπορει να χρειστει λογω "πολυπλοκοτητας" της modular μηχανης (πχ 2894)
Παραλληλα η εταιρεια μπορει να προμηθευτει καθε module απο διαφορετικο κατασκευστη, εξυπηρετωντας ετσι εμπορικους στοχους και διασφαλιζοντας μεγαλυτερη ευελιξια στη διαμορφωση των τιμων.
Αν ομως αυτο το κερδος περνα και στο τελικο αγοραστη, τοτε δεν δισταζω να χαρακτηρισω το γεγονος αυτο ως ενα σημαντικο πλεονεκτημα των modular μηχανων.
"αυτο που εχει ενδιαφερον ειναι μια integral μηχανη με modular αρχιτεκτονικη...."
Μεγαλη κουβεντα ειπες george, αλλα δεν θα την σχολιασω τωρα. Ειναι κατα τη γνωμη μου τελειως αλλο πραγμα απο τις modular μηχανες και εγω τουλαχιστον τις θεωρω τεχνικο επιτευγμα...
Θα ηθελα να συνεχισουμε την κουβεντα , μιλωντας για πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα. Νομιζω οτι ηδη ανελυσα τη μειωση του κοστους ως πλεονεκτημα, αρκει να κερδιζουμε κι εμεις ,οχι μονο οι εταιρειες.
Για το datographe θα γραψω αργοτερα...
-
ενα αλλο μειονεκτημα ?χμ....εχουν "σταμπαριστα" κομματια ,δεν βαζουν σε "μοστρα " την μηχανη,εχουν χαμηλο κοστος ,ειναι ασχημες αισθητικα,ακομα και στην διαταξη των κουμπιων του χρονογραφου,που δεν ειναι στο ιδιο επιπεδο με την κορωνα.
για την χρονομετρια και κατα ποσο επηρεαζει την amplitude Η οτι αλλο...χμ....
-
φίλε MAΔIAΣ.....τί να γράψoυμε για το dato.....όταν ο ίδιος ο Philippe Dufour (όταν πρωτοπαρουσιαστηκε κοντά στο 2000) είπε μπροστά μου ΑΥΤΟΣ! είναι χρονογράφος,τά υπόλοιπα είναι περιττά (σχολιαζοντας ταυτοχρονα για τα υπερτιμημενα πατεκ-χρονογραφοι ως μπιαφ!...για να μην πω μπιαχ!) απλά από τα καλύτερα κομμάτια,φιλοσοφία,αρχιτεκτονική,φινίρισμα,σκαλισμα,κλπ.
όσον αφορά το θέμα modular caliber,όλες οι εταιρίες ακόμα και τα μεγαθήρια τύπου Patek "παίζουν" το παιχνίδι τους (βλ. QP Calendar,Power Reserve κ.α. complications) kai φυσικά το φημισμένο in-house module της IWC με την "ψηφιακή" ένδειξη έτους π.χ.200(1 που τα τελευταία χρόνια το "κοτσαρει" ως Module στο εξαιρετικό της calibre 500x και πολλά,πολλά άλλα από διάφορες εταιρίες
-
Φιλε konakis
Πραγματι ο datograph ειναι ενας εξαιρετικος integral χρονογραφος , απο τους καλυτερους που κυκλοφορουν. Το οτι αρεσε ιδιαιτερα στον κυριο Dufour ,ειναι ενα επιπλεον παρασημο.
Αν θελεις και τη δικη μου αποψη θα σου ελεγα οτι σε θεμα ποιοτικης και ποσοτικης διακοσμησης μηχανης ειναι απο τα καλυτερα ρολογια "παραγωγης" που εχω δει στον χωρο (τουλαχιστον αναφορικα με οτι φαινεται στο open back. Για τελικο πορισμα θελω να λυσω τη μηχανη μεχρι το main plate)
Απο πλευρας τεχνικης σχεδιασης βεβαια, δεν νομιζω οτι ειναι τιποτα το ιδιαιτερο (μην παρεξηγηθω, αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι εξαιρετικος) ,και εδω θα συμφωνησω με καποιους αλλους επωνυμους(βλεπε W Odets) που δεν ενθουσιαστηκαν οσο ο κυριος Dufour. Παντως ριξε μια ματια και στο JLC Duometre, καθως επισης και στον FPJ που δειχνει εκατοστα του δευτερολεπτου, αλλα και σε αρκετους αλλους.
Το σχολιο βεβαια εχει παρενθετικο χαρακτηρα ,αφου αλλο ειναι το θεμα μας. Παντως ο μυθος που δημιουργει καθε εταιρεια γυρω απο το ονομα της ειναι τελικα η μεγαλυτερη επενδυση.
-
Δεν εχω καμια προθεση να αμφισβητησω αυτα που εγραψες για τον μηχανισμο ΕΤΑ 2894-2 και για το κοστος συναρμολογησης- επισκευης. (για το φινιρισμα, δεν γραφω ειναι αλλο κεφαλαιο)
Πιστευω ομως οτι ο κυριος λογος κατασκευης αυτων των μηχανων ειναι το χαμηλοτερο κοστος που εχουν για τις εταιρειες σε θεμα μελετης- κατασκευης- συναρμολογησης.
Προσεξε, δεν μιλαω για το κοστος επισκευης ,που επιβαρυνει ετσι κι αλλιως τον αγοραστη. Αυτο ,νομιζω, καθολου δεν ενοχλει τις μεγαλες εταιρειες, αλλα αναφερομαι στο κοστος που επιβαρυνει τις ιδιες και αντανακλαται ουσιαστικα στην τελικη τιμη του προιοντος.
Αποψη μου λοιπον ειναι (και δεν αποκλειω οτι μπορει να υπαρχουν και εξαιρεσεις) οτι εκτος απο το κεφαλαιο "μελετη" της μηχανης που ειναι ετσι κι αλλιως τεραστιο, οι εταιρειες κερδιζουν και απο τα αλλα δυο κεφαλαια. Καταλαβαινεις οτι ειναι αλλο πραγμα να υπαρχουν πολλα κοινα εξαρτηματα διαφορετικων modular μηχανων που κατασκευαζονται ταυτοχρονα, σε μια κοινη γραμμη παραγωγης και χρησιμοποιουνται απο πολλες διαφορετικες μηχανες της εταιρειας, και εντελως διαφορετικο να κατασκευαζονται στο συνολο τους ολα τα εξαρτηματα καθε μηχανης χωριστα.
Το ιδιο ισχυει και για το θεμα συναρμολογηση ,οπου βεβαια η βαση των μηχανων ειναι ιδια και επισης συναρμολογειται στην ιδια γραμμη παραγωγης. Το κερδος σε χρονο και εργατωρες ειναι τεραστιο και αντισταθμιζει μετο παραπανω τον επιπλεον χρονο που μπορει να χρειστει λογω "πολυπλοκοτητας" της modular μηχανης (πχ 2894)
Παραλληλα η εταιρεια μπορει να προμηθευτει καθε module απο διαφορετικο κατασκευστη, εξυπηρετωντας ετσι εμπορικους στοχους και διασφαλιζοντας μεγαλυτερη ευελιξια στη διαμορφωση των τιμων.
Αν ομως αυτο το κερδος περνα και στο τελικο αγοραστη, τοτε δεν δισταζω να χαρακτηρισω το γεγονος αυτο ως ενα σημαντικο πλεονεκτημα των modular μηχανων.
Φιλε ΜΑΔΙΑΣ,
Συμφωνω απολυτα!
Αλλωστε, οταν αναφερομαστε στη συγκριση μεταξυ 'modular' και 'integral' δε σημαινει οτι η κουβεντα μας -οπως πολυ σωστα επεσημανε ο george- περιοριζεται αποκλειστικα σε μηχανισμους για χρονογραφους!...
Συνεπως, ο κανονας -οπως πολυ σωστα ανεφερες- ειναι ο παραπανω!
Ωστοσο, σε ενα συγκριτικο μεταξυ της ETA '2894-2' (η οποια χρησιμοποιει δικο της 'module', εν αντιθεσει με την '2892'), εχω την αισθηση οτι ο χρονος, ο τροπος και το κοστος επισκευης -συγκριτικα με τον πιο ευκολα επισκευασιμο '7750'- ειναι σαφως μεγαλυτερο!
Και αυτο καλο θα ειναι να προσμετρηθει στο συνολικο κοστος, αφου θα το επιβαρυνθει εκ των υστερων ο αγοραστης στο after sales (κοστος συντηρησης κ.λπ.)!...
Εκτος αυτου, χαρακτηριστικο της ETA '2894-2' ειναι η τοποθετηση της κυριως σε μοντελα ακριβοτερης κατηγοριας, κατι που με τη σειρα του ανεβαζει ακομη περισσοτερο την τελικη τιμη αγορας!
Και εαν επιμενω σε αυτην μου την αναφορα, ειναι γιατι οι δυο παραπανω μηχανισμοι χρονογραφου θεωρουνται οι πλεον 'κοινοτοποι'-πολυχρησιμοποιημενοι, με τον '7750' -φυσικα μακραν- πρωτο σε πωλησεις!
"αυτο που εχει ενδιαφερον ειναι μια integral μηχανη με modular αρχιτεκτονικη...."
Μεγαλη κουβεντα ειπες george, αλλα δεν θα την σχολιασω τωρα. Ειναι κατα τη γνωμη μου τελειως αλλο πραγμα απο τις modular μηχανες και εγω τουλαχιστον τις θεωρω τεχνικο επιτευγμα...
:yes: :smt023
φίλε MAΔIAΣ.....τί να γράψoυμε για το dato.....όταν ο ίδιος ο Philippe Dufour (όταν πρωτοπαρουσιαστηκε κοντά στο 2000) είπε μπροστά μου ΑΥΤΟΣ! είναι χρονογράφος,τά υπόλοιπα είναι περιττά (σχολιαζοντας ταυτοχρονα για τα υπερτιμημενα πατεκ-χρονογραφοι ως μπιαφ!...για να μην πω μπιαχ!) απλά από τα καλύτερα κομμάτια,φιλοσοφία,αρχιτεκτονική,φινίρισμα,σκαλισμα,κλπ.
όσον αφορά το θέμα modular caliber,όλες οι εταιρίες ακόμα και τα μεγαθήρια τύπου Patek "παίζουν" το παιχνίδι τους (βλ. QP Calendar,Power Reserve κ.α. complications)
Ετσι ακριβως, πολυ σωστος ο Sir! :up:
Φιλικα,
Watch-Collector
-
module DD 2220
used by Audemars Piguet
of Royal Oak Offshroe caliber 2226/2845, (base JLC 889,
also has Dubois & Depraz chronograph module).
(http://img84.imageshack.us/img84/4449/cal2226dialside.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/cal2226dialside.jpg/)
(http://img3.imageshack.us/img3/464/cal2226back.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/cal2226back.jpg/)
διασημο και ακριβο module ..τα σταμπαριστα στοιχεια ειναι εμφανη πανω στην πλατινα.
-
.....τα'χω πει και στα πρώτα μου post(όταν πρωτομπήκα στο Mywatch),η βασική αιτία που δεν έχω πάρει ακόμα το "πολυφορεμένο" αλλά και εντυπωσιακό Royal Oak Offsohre! ρολόι-χρονογράφος των 17 χιλιάδων ευρώ με module!.....no,no,no :down:
-
Και οι μόντουλες έχουνε ψυχή!!!
Κονάκη έχει η ΑΡ ROO με integral χρονογράφο; Και αν ναι, πόσο κοστίζει;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Και οι μόντουλες έχουνε ψυχή!!!
Κονάκη έχει η ΑΡ ROO με integral χρονογράφο; Και αν ναι, πόσο κοστίζει;
Φιλικά
Δημήτρης
nop,Mr b&b ΑΝ είχε,να΄σαι σίγουρος ότι θα το΄χα πάρει! ;D (σε λογική τιμή μιλάμε φυσικά,κάπου ας πουμε αρχική στα 18χιλ.)
-
(σε λογική τιμή μιλάμε φυσικά,κάπου ας πουμε αρχική στα 18χιλ.)
(http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/stunned.gif)
-
χαχαχαχαχα :D :D :D
-
Συμφωνω με konakis
κι εγω για τους ιδιους (αλλα και πολλους αλλους) λογους δεν θα αγοραζα το εμπορικο ROO και εξακολουθω να αναμενω μηχανη ανταξια του ονοματος της AP.
Επιτεψτε μου ομως να τοποθετηθω γενικοτερα.
Θα αναφερω τα μειονεκτηματα των module μηχανων και ειμαι ετοιμος να ακουσω τις αποψεις σας.
1. αυξημενες διαστασεις και παχος μηχανης
2. αυξημενος αριθμος εξαρτηματων και (συνηθως) μεγαλυτερη πολυπλοκοτητα
3. Μεταδοση κινησης με επιπλεον τροχους, που σημαινει ΑΠΩΛΕΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ κατα την μεταδοση και
περισσοτερες τριβες!
4. Και σημαντικοτατο. Το module σχεδιαστηκε απο αλλο κατασκευαστη που στοχο εχει να τον πουλησει σε πολλες εταιρειες. Ετσι εχει διαφορετικη ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ και ΣΧΕΔΙΑΣΤΙΚΗ φιλοσοφια απο την βασικη μηχανη , ενω σιγουρα δεν ακολουθει τα ποιοτικα στανταρ της εταρειας ,ειδικα οταν αυτη ειναι πολυ υψηλων προδιαγραφων. Εννοειται οτι για "μοναδικοτητα" και "αποκλειστικοτητα" μηχανισμου δεν γινεται λογος ,( εκτος αν το module κατασκευαστηκε κατα παραγγελια και με συγκεκριμενες προδιαγραφες.)
Αυτος ειναι και ο λογος φιλε george που το DD-module ειναι τοσο ασχημο αισθητικα και με πολλα πρεσσαριστα εξαρτηματα. Δεν φταιει οτι ειναι module, αλλα το οτι δεν ειναι σχεδιασμενο και φινιρισμενο με τη φινετσα και την "κλαση" που απαιτει το βαρυ ονομα της AP.(οχι οτι και η βαση JLC889 ειναι επιπεδου φινιρισματος ΑΡ) Και ειναι φυσικο αφου σχεδιαστηκε για να πουληθει ευρεως στην αγορα και οχι με στοχο μια συγκεκριμενη μηχανη της ΥΩ.!
-
άντε,μιας και το ρίξαμε στα module χρονογράφων,δείτε και το ΚΑΛΥΤΕΡΟ!(κατα την προσωπική μου άποψη)από την εξαιρετική G.P.
http://gpref.watchprosite.com/show-forumpost/fi-567/pi-1967336/ti-301736/s--10/ (http://gpref.watchprosite.com/show-forumpost/fi-567/pi-1967336/ti-301736/s--10/)
Υ.Γ. sto μοντέλο vintage 1945,to είχα περίπου για 2 και κάτι χρόνια,όταν θα΄ρθει η ώρα θα σας πω τα + και - από την τότε "συμβιωσή μου" με το ρολόι,τα οποία έχουν άμεση σχέση με τα παραπάνω που αναφέρει ο φίλος μας ΜΑΔΙΑΣ ;)
-
ΜΑΔΙΑΣ γιατί είναι περισσότερα τα εξαρτήματα ενός module; Ο αντίστοιχος integral γιατί νά 'χει λιγότερα;
Γιατί πολυπλοκότερος; Αντιθέτως πρέπει να είναι απλούστερος μιας και έχει "άνεση" χώρου. Ο integral μου φαίνεται πολυπλοκότερος που θέλει να τα χωρέσει όλα μαζί (βασική μηχανή + πολυπλοκότητες).
Γιατί έχει επιπλέον γρανάζια μετάδοσης κίνησης;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Το module Dubois Depraz 8510 επάνω από τη βάση Buren.
(http://i26.tinypic.com/105teeh.jpg)
-
Παιδια οι πληροφοριες σας ειναι καταπληκτικες οπως καταπληκτικη ειναι και η φωτο που ποσταρισε ο
nin. Eκει φαινεται μαλιστα οτι το module υλοποιειται σ ενα δικο του plate ,που βρισκεται στο πισω μερος της μηχανης και οχι μεταξυ καντραν και mainplate, οπως ισχυριζεται ο (ασχετος) papi.
Παρατηρειστε την μεταδοση κινησης απο το ενα plate στο αλλο, μετη βοηθεια του γραναζιου 8086.
Εν τω μεταξυ αναμενω με ιδιαιτερο ενδιαφερον τις εντυπωσεις που απεκομισε ο φιλος konakis απο την συμβιωση του με το 1945 και τις οποιες παρατηρησεις του σχετικα με τη μηχανη και την αισθηση λειτουργιας της.
Τελος θελω να απαντησω στον φιλο blackbird . Οι ερωτησεις του ειναι εξαιρετικα ευστοχες και δειχνουν ανθρωπο που εχει μπει στην ουσια του προβληματος.
1. Οσον αφορα τον αριθμο των εξαρτηματων.: Ειναι λογικο οτι σε μια integral μηχανη ,καποια εξαρτηματατα ειναι κοινα και για τους δυο μηχανισμους (βασικο και module). Αντιθετα οταν μια πολυπλοκοτητα-μηχανισμος υλοποιειται σε ξεχωριστο plate ,θα απαιτηθουν επιπλεον εξαρτηματα ωστε να αποτελεσει μια αυτονομη ολοτητα.Νεο plate ,γεφυρες, βιδες, αλλα και καποια ενδιαμεσα εξαρτηματα που θα συνδεσουν το module με την κυριως μηχανη -που τωρα ειναι σε μεγαλυτερη αποσταση.
2. Ακριβως αυτος ειναι ο λογος που θα απαιτηθουν και περισσοτεροι ενδιαμεσοι τροχοι μεταδοσης(intermediate wheels)
καθως και καποια αλλα εξαρτηματα που θα χρησιμευσουν στην εσωτερικη "επικοινωνια" δυο μηχανισμων που τωρα βρισκονται σε διαφορετικο επιπεδο ο ενας απο τον αλλο. Ο κινδυνος για επιπλεον τριβες και απωλεια ενεργειας ειναι πολυ μεγαλυτερος.
3 Tελος για την "πολυπλοκοτητα "μην το παιρνεις τοις μετρητοις. Αναφερεται μονο στην αυξηση των εξαρτηματων της μηχανης και οχι στην εμφανιση της (που σε μια integral μηχανη ειναι πιο "χαοτικη" και πιο "πολυπλοκη") η στην ευκολια συναρμολογησης και σερβις. (σιγουρα το module βοηθα ουσιαστικα σ αυτο τον τομεα ενω μια integral μηχανη με πολυπλοκοτητες εχει σιγουρα δυσκολοτερη προσβαση και επισκευη)
Eλπιζω να σε καλυψαν οι επεξηγησεις μου και περιμενω και τις τοποθετησεις αλλων φιλων.
-
σε μια μηχανη σαντουιτς αλλαζουν και το mainspring,για τους λογους που αναφερει στα προηγουμενα ποστ του ο ΜΑΔΙΑς.πραγματι τοποθετουν ενα πιο δυνατο,για να μπορει να ανταποκριθει στις παραπανω τριβες και στην απωλεια ενεργειας.εαν αφαιρεσουμε το module ,θα δουμε την amplitude να φτανει σε μεγαλα νουμερα,με κινδυνο για το balance wheel .ειναι ενα "βαρος" για την μηχανη?κατι που μειωνει την ποιοτητα της τεχνικης λυσης?τι λες ΜΑΔΙΑς?
-
Βρε παιδια με τις γνωσεις με εχετε στειλει αδιαβαστο,συνεχιστε μηπως μαθω κι αγω κατι ;D
-
Βρε παιδια με τις γνωσεις με εχετε στειλει αδιαβαστο,συνεχιστε μηπως μαθω κι αγω κατι ;D
οχι και γνωστες!καποιοι τυποι που απλα ψαχνουμε απο δω και απο κει!οι επαιοντες του χωρου ειναι αλλοι!
con rispetto !onore?ma....
-
Φιλε george
η ερωτηση σου εχει ουσια. Θα σου πω την αποψη μου και θαθελα ν ακουσω και τη δικη σου. Το σκληροτερο ελατηριο ειναι must οταν πρεπει να κινησουμε πολλους μηχανισμους (module η οχι) και νομιζω οτι αν ειναι υπολογισμενο σωστα (σωστη ροπη) δεν υπαρχει προβλημα. Ομως αν μια εταιρεια εχει σκοπο να αφαιρεσει τα module, τοτε η ροπη στρεψης γινεται μεγαλυτερη απο το κανονικο και το πλατος ταλαντωσης επισης μεγαλυτερο. Αυτο εχει συνεπειες στη χρονομετρια. Διοτι ενω σε εναν "ιδανικο ταλαντωτη" η συχνοτητα δεν επηρεαζεται απο το πλατος ταλαντωσης, στην πραγματικη ζωη εχουμε παρεκκλισεις.
Μια σωστη εταιρεια λοιπον θα πρεπει να ξαναυπολογισει το ελατηριο και να χρησιμοποιησει ενα αλλο που να ανταποκρινεται στα νεα δεδομενα (νεα τιμη αδρανειας). Δυστυχως εχω διαπιστωσει οτι αυτο πολλες φορες δεν γινεται και η εταιρεια χρησιμοποιει διαφορες πατεντες για τη μειωση της ροπης (πχ ενα ειδος φρενου) που κατα τη γνωμη ειναι μια μορφη υποβαθμισης της ποιοτητας. (ισως και να μην κανει τιποτα αδιαφορωντας για τις οποιες επιπτωσεις στη χρονομετρια)
(http://)(http://img34.imageshack.us/img34/823/tensionspring0132.jpg) (http://img34.imageshack.us/i/tensionspring0132.jpg/)
(http://)(http://img34.imageshack.us/img34/2159/sweeppinionwear0143.jpg) (http://img34.imageshack.us/i/sweeppinionwear0143.jpg/)
Στις φωτο βλεπετε μια τετοια πατεντα απο πολυ μεγαλη εταιρεια. Το ελατηριο εχει αγοραστει απο αλλου και προφανως χρησιμοποιειται σε πολλες μηχανες. Η εταιρεια αναγκαστηκε να μειωσει τη ροπη βαζοντας ενα ελατηριο να "τριβεται" στο στελεχος του πινιον, μεγαλωνοντας ετσι την "αντισταση". Υποβαθμισμενη λυση που δεν ειναι αξιοπιστη γιατι το φρεναρισμα δεν ειναι ελεγχομενο καθως το στελεχος και το ελατηριο φθειρονται διαρκως.
-
:o εξαιρετικό μπράβο σου ΜΑΔΙΑΣ,πολύ ψαγμένη τοποθετηση,αν δεν το΄χεις "επεξεργαστεί"-ψάξει το θέμα,σιγά μην το πάρεις χαμπάρι.Και πάλι σε ευχαριστούμε με τις καθ'επανάληψιν σημαντικές και ουσιώδεις τοποθετήσεις σου! =D>
-
Xαιρομαι που σας αρεσε η παρατηρηση μου και ευχαριστω και τον george που μου εδωσε την "πασα"
Οσο για σενα φιλε konakis περιμενω με ενδιαφερον να ακουσω για την εμπειρια που ειχες με καποιον μηχανισμο με module.
Eπισης αναμενω κι αλλες αποψεις φιλων για το θεμα και δεν ειναι απαραιτητο να ειμαστε ειδικοι. Εγω
τουλαχιστον εχω δηλωσει επανειλλημενα οτι δεν ειμαι ουτε ειδικος ουτε ωρολογοποιος, αλλα ενας
απλος τεχνικος που λεει την προσωπικη του αποψη και τη θετει στην κριση σας.
-
πολυ ενδιαφερον!να αλλο ενα αρνητικο για τα σαντουιτς!
-
...Η εταιρεια αναγκαστηκε να μειωσει τη ροπη βαζοντας ενα ελατηριο να "τριβεται" στο στελεχος του πινιον, μεγαλωνοντας ετσι την "αντισταση". Υποβαθμισμενη λυση που δεν ειναι αξιοπιστη γιατι το φρεναρισμα δεν ειναι ελεγχομενο καθως το στελεχος και το ελατηριο φθειρονται διαρκως.
Σαν να λέμε Αθήνα-Θεσσαλονίκη μέσω ... Βλαδιβοστόκ. Φτάνεις κάποια στιγμή, αλλά με απώλειες.
Η φθορά λογικά είναι αυτό το δαχτυλίδι επάνω από τις οδοντώσεις, έτσι;
Και άντε το πινιόν είναι συμπαγές, πες ότι επιδρά στο φαινόμενο "απώλειες" με βραδύτερο ρυθμό.
Το ελατήριο;
Δεν θέλει πέταμα μετά από Χ χρονικό διάστημα; :-\
-
Τι το συνεχίζετε; Και πάλι έχω απορίες. :)
Φαντάζομαι δεν είναι κακό να αγοράζεις από αλλού κάποια εξαρτήματα, όπως το ελατήριο.
Επί του προκειμένου όμως. Σε πολλές μηχανικές κατασκευές προτιμάται η τριβή δύο μεταλλικών μερών, όταν είναι ελεγχόμενη, για να υπάρχει το επιθυμιτό αποτέλεσμα. Όταν λέω ελεγχόμενη εννοώ έχει μελετηθεί η συμπεριφορά των μεταλλικών μερών μεταξύ τους, πολύ πιθανόν να είναι και διαφορετικά κράματα για διαφορετικό βαθμό τριβής και φθοράς, λιπαίνονται κατάλληλα κλπ. Κλασσική περίπτωση το κουζινέτο. Γνωρίζουμε το ελάχιστο όριο ζωής του παραδείγματος που ανέφερε ο ΜΑΔΙΑΣ; Το οικονομικό όφελος σε σχέση με μια διαφορετική διάταξη; Αισθητικά μπορεί να ξενίζει. Ουσιαστικά ξέρουμε;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Όντας ο λιγότερο σχετικός(μακράν) απ'όλους σας, μπορώ να πω ότι έχω ωφεληθεί πολύ διαβάζοντας αυτό το θέμα. Χωρίς λοιπόν να έχω τις ανάλογες γνώσεις, ομολογώ πως μου φαίνεται μηδαμινό το κόστος τοποθέτησης ενός ανάλογου για την κάθε περίπτωση ελατηρίου, την στιγμή που λογικά κάτι θα υπάρχει διαθέσιμο στην αγορά. Δεν ξέρω τι κόστος θα έχει αν πρέπει να μελετηθεί-υλοποιηθεί από το μηδέν. Τεχνικά πάντως, συνυπογράφω τον παραπάνω προβληματισμό του blackbird περί τριβών.
Φιλικά, Γιάννης
-
εχει σταθερο βημα?μηπως ειναι το φρεναρισμα με διακυμανσεις?μαλλον ναι..ειναι πιο απλη λυση και φθηνη,γιατι καταναλωνει το γραναζι και εαν δεν ειναι ελεγχομενο το φρεναρισμα ,εχει επιπτωσεις στην χρονομετρια.η χρονομετρια,οπως ειπε και ο παπι ειναι το βασικο στοιχειο που επιδιωκει να εχει ο κατασκευαστης σε μια μηχανη
-
Φυσικα και δεν ειναι κακο να αγοραζεις εξαρτηματα απο την αγορα (αλλωστε αυτο κανουν οι περισσοτεροι). Αλλο πραγμα ομως να αγοραζεις δεκα διαφορετικα ελατηρια για δεκα μηχανες σου,
και αλλο να αγοραζεις ενα ,και για λογους οικονομιας να το "προσαρμοζεις" σε καθε μηχανη σου- που εχει διαφορετικες απαιτησεις. Σ αυτο το σημειο βρισκεται η ενσταση μου.
Σχετικα τωρα με τη δευτερη παρατηρηση του blackbird, θα ελεγα οτι οι τριβες ειναι αναποσπαστο κομματι της ζωης και βεβαια των μηχανισμων. Ομως , το παραδειγμα με τα κουζινετα της μηχανης ,νομιζω ,δεν ευσταθει.
Κι αυτο γιατι η κατασκευη των κουζινετων και καθε ειδους "στροφειων" εχει ως βασικο στοχο την
ΜΕΙΩΣΗ η ακομα και ΕΞΑΛΕΙΨΗ των τριβων. Αντιθετα ο μηχανισμος που ποσταρισα εχει στοχο την
ΕΜΦΑΝΙΣΗ ελεγχομενης τριβης. EΠΙΔΙΩΚΕΙ την τριβη και αυτο τον κανει πιο επιρρεπη στη φθορα.Δεν ξερω ποση ειναι η διαρκεια ζωης του. (εξαρταται απο πολλους παραγοντες)Σιγουρα ομως απαιτει τακτικο ελεγχο και πιθανον αντικατασταση καποιου φθαρμενου τμηματος για να εξακολουθει να εχει
σταθερη αποδοση και αξιοπιστια. Διαφορετικα ειναι πιθανον η φθορα να μεγαλωσει την αντισταση η ακομα και να δημιουργησει "γρεζια" στο εσωτερικο της μηχανης.
Σε καθε περιπτωση , δεν αποτελει τεχνικο επιτευγμα αλλα μαλλον μια οικονομικη προσεγγιση του προβληματος, που εγω προσωπικα θα την απεφευγα σε μια μηχανη υψηλης ποιοτητας.
-
Μια μηχανη module στηριζεται παντα σε μια βασικη μηχανη η οποια εχει κατασκευαστει με προδιαγραφες τετοιες ωστε να λειτουργει σωστα ως ΒΑΣΙΚΗ. Προσθετοντας τωρα το module εννοειται οτι η σωστη τακτικη ειναι να να τροποποιειται η βαση ωστε να ανταποκρινεται στις νεες απαιτησεις. Η πιο βασικη τροποποιηση λοιπον ειναι η αλλαγη του ελατηριου οπως αναφερθηκε πολυ σωστα απο τον φιλο ΜΑΔΙΑΣ. Αυτο που δεν μπορω καθολου να καταλαβω ειναι η τακτικη του παραδειγματος παραπανω στο οποιο μια εταιρια επελεξε να αφαιρεσει το module αλλα οχι να αντικαταστησει το ελατηριο με αυτο με το οποιο παραγεται η βασικη μηχανη στην οποια στηριζοταν. Δεν χρειαζεται καν research για κατι τετοιο, ειναι ετοιμο σαν ανταλλακτικο! Ακομα και γι αυτην την ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ λυση στην οποια κατεφυγε θα δαπανησε περισσοτερα στο R&D απο το να αγοραζε και να διεθετε σε στοκ με καθε module μηχανη και το "βασικο" της ελατηριο! Η ακομα να αγοραζε την βασικη μηχανη σκετη και ετοιμη προς χρηση!
-
Οι φωτο που ποσταρισα ειναι ενα παραδειγμα για τις "πατεντες" που χρησιμοποιουν οι εταιρειες για να αποφυγουν το κοστος μιας νεας τεχνικης μελετης η μιας νεας "παραγγελιας" και χρησιμοποιοουν οτι ειναι αμεσα και οικονομικα διαθεσιμο. Δεν γνωριζω αν προερχεται απο καποιο μηχανισμο που του αφαιρεθηκε το module, η ειναι απλως ενα ελατηριο που χρησιμοποιει η εταιρεια σε πολλες μηχανες της και αναγκαστηκε να το προσαρμοσει στις αναγκες της συγκεκριμενης μηχανης.
Ειναι ενδεικτικο παντως του προβληματος που ανεφερε ο george με την "αυξηση του πλατους ταλαντωσης "που μπορει να οφειλται ειτε στην αφαιρεση ενος module η και σε αλλους λογους.
Πολλες φορες ακομα κι αν μια μηχανη αγοραζεται εξ ολοκληρου απο καποιο κατασκευαστη , μια μικρη μετατροπη ειναι ικανη να κατστρεψει τις λεπτες ισορροπιες που διεπουν τη λειτουργια της και τοτε αρχιζουν διαφοροι συμβιβασμοι.
Απο καποιες τετοιες λεπτομερειες φαινεται ο πραγματικος κατασκευαστης ,αυτος που μελετα σε βαθος καθε παραμετρο της μηχανης του.
-
Θα ηθελα ομως να παμε λιγο πισω στον ορισμο του module.
Eιπαμε οτι για να ονομασουμε τη μηχανη modular ,θα πρεπει το module να αποτελει μια αυτονομη "ολοτητα " που να μπορει να προστεθει η να αφαιρεθει χωρις να επηρεαζεται η λειτουργια της υπολοιπης μηχανης.
Αυτο νομιζω προυποθετει την υλοποιηση του module σ ενα ξεχωριστο plate ,ασχετα με το αν αυτο βρισκεται πανω η κατω απο την κυριως μηχανη.
Και νομιζω οτι οι φωτο του nin και του george επιβεβαιωνουν αυτη την αποψη μου.
Αισθηση μου ειναι παντως- χωρις να γνωριζω το θεμα σε βαθος- οτι θα πρεπει να υπαρχει και ενας δευτερος διαχωρισμος αναμεσα σε μια μηχανη που ειναι fully integrated και σε καποιες αλλες που θα μπορουσαμε να τις πουμε semi-modular, οπως μας αποκαλυψε ο george με τον ορισμο του papi.
Προσπαθωντας να ερμηνευσω αυτον τον ορισμο -και εδω επιζητω και τη δικη σας αποψη- θα ελεγα οτι η μηχανη του datograph που ποσταρισε ο george, ισως να μπορουσε να χαρακτηριστει semi-modular συμφωνα με τον ορισμο του papi,
αφου οπως βλεπουμε ο χρονογραφος υλοποιειται σε διαφορετικο επιπεδο απο το balance-στο πανω μερος της μηχανης αλλα οχι σε ξεχωριστο δικο του plate.
Θα μπορουσε, ισως, να αφαιρεθει απο ενα τεχνικο χωρις να επηρεαστει η δομη της κυριας μηχανης.
Αντιθετα τη μηχανη του duometre θα την χαρακτηριζα fully integrated.
Υλοποιειται στο ιδιο περιπου επιπεδο με την κυρια μηχανη και η εντυπωση μου ειναι οτι δεν θα μπορουσε να αφαιρεθει χωρις να επηρεαστει σημαντικα η αρχιτεκτονικη της κυριας μηχανης.
Οποιος γνωριζει κατι επ αυτων η εχει καποια αποψη, νομιζω οτι θα τον ακουσουμε ολοι με ενδιαφερον.
-
ΜΑΔΙΑς πηρα τηλεφωνο τον ΠΑΠΙ(οχι παπι ,δεν ειναι λιχουδια!!) και σου μεταφερω τι δηλωσε ο Μαεστρο ;D
The DD form is universal, but is intended only and solely on the basic movements with the ball in the center of seconds. Obviously be done to fix the holes in the form on the motion base.
The changes to do on the basic movement are:
- The pinion fitting (chaussée) puts on a pinion, for transmitting the motion of the mise à l'heure
- The central axis of the pinion of the second shoves another pinion (located above the pinion chaussée), for the time trial
DD takes the form "information" from the center of the basic movement.
Understand that the module has a DD graft vertical. And its consumption is 5 micro-watt
περιμενω την τοπο8ετηση σου
-
τα χεις πει και εσυ αυτα,απλα δεν τολμω να σου πω ευγε,μπορει να παρεξηγηθει καποιος...
-
george
οι πληροφοριες για το DD που μας εδωσες ειναι πολυ ενδιαφερουσες και δεν εχω παρα να συμφωνησω.
(αληθεια που τις βρηκες, μηπως εισαι πραγματι κολλητος του papi;; ).
Αυτα που γραφω εγω, δεν τα εχω διαβασει πουθενα, ειναι οτι βλεπω απο τις φωτο που μου στελνετε,
και μακαρι να ειχα τη δυνατοτητα να μαθω πολυ περισσοτερα ,αλλα οπως εχω πει ,σχεδια και τεχνικες πληροφοριες δεν παρεχονται στον καθενα...
Τελος για το θεμα του semi-modular ομολογω οτι ειμαι ακομα σε ημιφως...
Ολοι παντως αναφερουν τον datograph ως integrated ....
-
θεωρητικα μιλωντας παντα, αφου δεν εχουμε την δυνατοτητα να το ανακαλυψουμε στην πραξη, νομιζω πως ακομα και στον Duometre αν αφαιρεσουμε τα εξαρτηματα που εχουν να κανουν με τον χρονογραφο (ακομα και το mainspring barrel που εξυπηρετει μονο αυτη τη λειτουργια) ο μηχανισμος θα παραμεινει λειτουργικος οσον αφορα την βασικη του δουλεια, δηλαδη να λεει την ωρα! Δηαλδη θα μπορουσαμε να την βαλουμε σε μια κασα με καντραν και δεικτες και να βλεπουμε την ωρα, απλα δεν θα ηταν πλεον ομορφη. Συμφωνα λοιπον με τον ορισμο που δωσαμε στο module θα πρεπει να ισχυει και σε αυτην την περιπτωση το ιδιο! Και πιστευω πως ειναι λογικο απο τη στιγμη που οποιαδηποτε λειτουργια ενος ρολογιου περα απο το να λεει την ωρα (αρα θα μπορουσαμε να πουμε - οποιοδηποτε complication εκτος του turbillion) μπορει να ειναι αρηκτα συνδεδεμενο με την βαση για να λειτουργει, χωρις ομως αυτο να ειναι ισχυει και αντιστροφα. (αρα μηπως δεν υπαρχει τελικα integral ??? )
Τις τελευταιες μερες ειχα την τυχη (πολλες φορες εγινε και ατυχια :P ) να αποσυναρμολογισω και ξανασυναρμολογισω μια ΕΤΑ 7750 και απο την εμπειρια μου μπορω να πω σιγουρα πως ειναι μια modular μηχανη (συμφωνα παντα με αυτα που εχουμε πει)!
Γνωμη μου ειναι πως δεν παιζει κανενα ρολο σε πιο επιπεδο της μηχανης υλοποιειται μια προσθετη λειτουργια για να χαρακτηριστει module, semi-module η integral, αλλα μονο ποια ειναι η σχεση του balance με αυτη.
-
Φιλε nyo
τον 7750 τον εχω δει αποσυναρμολογημενο στο internet.
Σιγουρα ειναι ενας modular χρονογραφος και φαινεται καθαρα οτι υλοποιειται σε ενα δικο του plate ,που μπορει να αφαιρεθει ως μια ολοτητα (και οχι ενα ενα εξαρτημα χωριστα ,οπως ισως στον duometre η στο datograph)
Το ιδιο ισχυει και για το DD module. Επομενως μπορουμε να πουμε οτι αυτες ειναι modular μηχανες, και ολες τις αλλες να τις ονομασουμε integrated.
Δεν ξερω ομως αν υπαρχει σαφης διαχωριστικη γραμμη απο integrated σε semi-modular
Και σιγουρα ακομα και τον duometre ,μπορουμε να τον "χειρουργησουμε " και να του αφαιρεσουμε καθε εξαρτημα που εχει σχεση με τον χρονογραφο.
Πιο δυσκολα ισως απο καποιες αλλες μηχανες.
Για να μην τα κανω λοιπον σαλατα και μεχρι να βρεθει καποιος να ξεκαθαρισει το τοπιο θα μεινω στον διαχωρισμο modular- integrated
-
οφείλω στον φίλο ΜΑΔΙΑΣ,μια απάντηση σχετικά με την συμβιωσή μου με το μοντέλο 1945 vintage chrono το οποίο φέρει μηχανισμό χρονογράφου με module που κατασκευάζει η ίδια η G.P. και είναι μάλιστα χρονογράφος με στήλες!Λοιπόν συμπερασματικά:
1ον.Start,κλασσικό βαθύ ξεκίνημα ΧΩΡΙΣ το κλασσικό μειονέκτημα του "πηδήματος" του κεντρικού δευτερολεπτοδείκτη.άρα πολύ θετική πρώτη εικόνα,ταυτόχρονα όμως ΛΟΓΩ του module και συνεπώς της άμμεσης επαφής με τον κυρίως μηχανισμό,ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που πατούσα το μπουτον του ξεκινηματος του χρονογράφου(start)"πηδούσε ο δείκτης τον μικρών δευτερολέπτων (small seconds)του βασικού μηχανισμού(δηλ. των secοnds της ώρας),κατά 2 περίπου δευτερα μπροστά!Εδώ λοιπόν φαίνεται ξεκάθαρα αυτά που ανέφερε ο φίλος ΜΑΔΙΑΣ στις πρώτες σελίδες,η άμμεση επαφή του Module με τον κυρίως μηχανισμό και το κατά πόσον τον επηρρεάζει,στην συγκεκριμένη περίπτωση,κάθε φορά που ενεργοποιείται ο χρονογράφος,ο δείκτης των μικρών δευτερολέπτων της ώρας του κυρίου μηχανισμού μετατοπίζεται εμπρός ένα με δύο secs.Παρένθεση,σε ανάλογη περίπτωση,δηλαδή σε 2 ετή συμβίωση με Rolex Daytona ss cal.4130 καμία μεταπίδηση ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΔΕΙΚΤΗ(το βασικό + λοιπόν του integrated chronograph= ανεξάρτητος)
2ον.Reset: σωστό με πολύ καλή επαναφορά και "ακριβές κεντράρισμα" όλων των δεικτών.
Θα πρέπει εδώ να τονίσω ότι τα πράγματα στην περίπτωση του πολύ μα πολύ πιο ακριβού A.P. ROYAL OAK OFFSHORE,είναι ακόμη χειρότερα,όπου κατά το ξεκίνημα της χρονογράφησης ο κεντρικός δευτερολεπτοδείκτης(της χρονογράφησης) πηδούσε μέχρι και 3 δευτερα!Πάρτο από εδώ να μην τους βλέπω είχα πει τότε στο φιλαράκι που "καμάρωνε" με το 911 cambrio και το ματσό Look ROYAL OAK OS.....Σαν δεν ντρέπονται λέω,κι εσύ του λέω που ξέρεις τί το θες για να λες ότι έχεις AUDEMARS πάρε του λέω το απλό royal με τον σωστό μηχανισμό.....17 χιλιάρικα ρολόι και να χοροπηδά ο δείκτης στο ξεκίνημα σαν "παλιοκάτσικο" όχι ρε μάγκες εγώ δεν τους τα δίνω!όπως έλεγε και ο φίλος ο evitzee από το thepurists(ας το χαιρονται τα αμερικανοασιατάκια)....φόραγα την doppelia μου και του έλεγα έλα να δεις ο τροποποιημένος intergrated πως δουλεύει με το Rattrapante της IWC
Mετά από κανα εξάμηνο έμαθα πως δεν άλλαζε και ημερομηνία το ROS ......καλά πας του λέω
Με τον πιο πρόσφατο in-house chrono integrated της jlc όλα super (aπο την σειρά master com/sor),
....aυτά προς το παρών :-*
-
Φιλε Konakis
πραγματικα σε ευχαριστω για τις πληροφοριες σου, που νομιζω οτι ειναι εξαιρετικα χρησιμες για ολους εμας που δεν εχουμε συμβιωσει με τετοια ρολογια.
Δεν εχω δυσαρεστες εμπειριες με τον 7750 και πιστευω οτι τα προβληματα που εντοπισες οφειλονται στην κακη συνεργασια του module με την κυριως μηχανη. Μια κακη συνεργασια που φυσικα δεν αποτελει χαρακτηριστικο ολων των modular μηχανων και δεν θα ηταν σωστο να τις βαλουμε ολες στο ιδιο τσουβαλι.
Και επειδη ανεφερες το ROO θα συμφωνησω οτι ο μηχανισμος του αποτελει ντροπη για το ονομα της ΑΡ.(και για τα λεφτα του)
Ομως υπαρχουν και αλλες μηχανες με module, οπως το perpetual της ιδιας εταιρειας με βαση τον ultra thin της JLC που ειναι πραγματικο κομψοτεχνημα.
Σημασια νομιζω δεν εχει η υπαρξη του module ,οσο τι ειδους ειναι , απο ποιον σχεδιαστηκε και με τι προδιαγραφες. Σχεδιαστηκε ΜΕ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΜΗΧΑΝΗ κατα νου ,και μελετηθηκε γι αυτην ωστε να εχει αψογη συνεργασια και αποδοση;; Ωστε να εχει τις ιδιες τεχνικες και αισθητικες προδιαγραφες;;
Η ειναι ενα προιον μαζικης παραγωγης που φτιαχτηκε για να "ταιριαζει" με ολα τα ρολογια καθε κατηγοριας και φιλοσοφιας. Αυτo ειναι το προβλημα του ROO chrono.
Οσο για τα προβληματα που ΔΕΝ αντιμετωπισες με το JLC master compressor, τι να πω...δεν εντυπωσιαστηκα.
Το αντιθετο παντως ,θα με εντυπωσιαζε...
-
και ομως ο πιο σωστος ορισμος ειναι αυτος του παπι.γιατι?γιατι μια integral μηχανη (π.χ valjoux 72) μπορει να λειτουργησει σαν αυτοματο ρολοι και χωρις τα κομματια του χρονογραφου!
την 7750 την θεωρει μια semimodular
υ.γ
οχι ΜΑΔΙΑς ,δεν ξερω τον παπι( Γ η παπια ειναι για σενα αφρατουλη ;)) !ποιος ειμαι αλλωστε!τον 8υρωρο του ξερω και κανει το κονε!
αλλα μην νομιζεις και αλλοι μεσω αυτου κανουν την επαφη!
-
Of the chronograph Valjoux 7750 is a semi-modular because the chrono mechanism is "above" the balance , but the plate has a dual function: support for the stopwatch to the deck for the gearing of the movement.
4. The charging system is fully automatic Valjoux 7750 form because the automatic gearing and the rotor are in a form "above" the mechanism of the chronograph
papi ;D ;D ;D
οκ ναι ,ο θυρωρος μου τα ειπε !!!!
-
φίλε ΜΑΔΙΑΣ,το γνωρίζω πολύ καλά το "κομψοτέχνημα" στο οποίο αναφέρεσαι μιας και το έχω ζήσει κι αυτό από κοντά για αρκετό διάστημα
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,1291.msg18970.html#msg18970 (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,1291.msg18970.html#msg18970) ;)
επίσης παραθέτω και μερικές φωτό με το 1945 που ανέφερα πιο πάνω kai
δεν το κρύβω ότι άνοιξα το καπάκι του μιας και ήθελα να δω με την λούπα μου το εσωτερικό του ρολογιού και να θαυμάσω τον εξαίσιο μηχανισμό του!Το module φυσικά δεν φαίνεται διότι βρίσκεται τοποθετημένο under-dial ;)
ευκαιρίας δοθείσης,μιας και μιλάγαμε σε άλλο ποστ για την σφραγίδα γενεύης και κάπου ανέφερα για το logo της IWC το γνωστό probus scafusia και για την GIRARD PERREGAUX τον ΑΕΤΟ,φαίνεται καθαρά η στάμπα που χρησιμοποιεί η G.P. για τους in-house μηχανισμούς της,στις παρακάτω φωτό,όπως βέβαια και στο καπάκι του ρολογιού(αυτό βέβαια δηλ. στο ΚΑΠΑΚΙ υπάρχει και στους ΜΗ In-house μηχανισμούς) 8)
(http://img148.imageshack.us/img148/3024/girard.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/girard.jpg/)(http://img3.imageshack.us/img3/7589/gp2599.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/gp2599.jpg/)(http://img3.imageshack.us/img3/2356/gpop1.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/gpop1.jpg/)(http://img148.imageshack.us/img148/7052/gpop2.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/gpop2.jpg/)(http://img28.imageshack.us/img28/7369/gpop3.jpg) (http://img28.imageshack.us/i/gpop3.jpg/)(http://img3.imageshack.us/img3/5786/gpvn.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/gpvn.jpg/)(http://img148.imageshack.us/img148/728/aprotime.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/aprotime.jpg/)
-
Η τελευταία τοποθέτηση του ΜΑΔΙΑΣ είναι η πιο σωστή για το θέμα μοντούλ. Άλλα είναι καλά σχεδιασμένα και εκτελεσμένα για μια μηχανή βάσης και άλλα κακοφτιαγμένα. Δεν μπαίνουν όλα στον ίδιο τορβά.
Γεια σου κονάκι με την doppelia σου (κατά το κοπελιά) και άσε τα "παλιοκάτσικα" για τα αμερικανοασιατάκια και του χλεχλέδες.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Φιλε konakis
οι πληροφοριες και οι φωτο σου, για μια ακομα φορα εξαιρετικα ενδιαφερουσες.
Σου ευχομαι (και σε μενα επισης ) να προσθεσεις στη συλλογη σου και ενα ROO με μια καινουργια in house μηχανη ,που ειμαι σιγουρος οτι συντομα στο μελλον θα αντικαταστησει την υπαρχουσα με το DD module. (και ευχομαι να εχει και το καινουργιο AΡ esc.)
Στον george τωρα:
Δεν θα ειμαι εγω εκεινος που θα αμφισβητησει τον papi και νομιζω οτι με τα τελευταια σου post, τα πραγματα καπως ξεκαθαρισαν. Συμφωνα με τον papi λοιπον οταν το module βρισκεται αναμεσα στο dial και στο mainplate η μηχανη ονομαζεται modular. Αν βρισκεται στο πανω μερος της μηχανης ( με το balance δηλ κατω απο το plate του χρονογραφου)
ονομαζεται κατα τον papi, semi-modular.
Σε καθε περιπτωση απαιτειται το module να υλοποιειται σε ενα plate ,που να μπορει να αφαιρεθει σαν μια ολοτητα
χωρις να επηρεαζεται η λειτουργια της μηχανης (αρα το ειναι )
(http://)(http://img84.imageshack.us/img84/741/40925391.png) (http://img84.imageshack.us/i/40925391.png/)
(http://)(http://img195.imageshack.us/img195/9589/7750.png) (http://img195.imageshack.us/i/7750.png/)
Εδω βλεπουμε τον7750 με το module του χρονογραφου (3) πανω απο την κυρια μηχανη. Συμφωνα με τον papi ειναι semi-modular.
Ομως, οπως βλεπεις στη δευτερη φωτο, η μηχανη περιλαμβανει και ενα αλλο module ,αυτο της ημερομηνιας (2)
που βρισκεται κατω απο το mainplate . Θα μπορουσαμε λοιπον να πουμε οτι ως προς τον χρονογραφο η μηχανη ειναι semi-modular ,και ως προς το ημερολογιο , modular;;;;
Που εισαι κυριε papi; Γιατι δεν απαντας και κανεις το...παπι;;;
-
ναι για το ημερολογιο δεν εχει καποια αναφορα οσο θυμαμαι,αλλα 8α το δω παλι και θα σου πω.απο αυριο ομως γιατι σχολασε ο θυρωρος του! ;D
-
Aρα συμφωνεις οτι η παρατηρηση μου εχει λογικη !!(χαιρομαι γιατι φοβηθηκα οτι αρχισα σιγα σιγα να
τρελαινομαι με τα ρολογια και εσας που εμπλεξα)
Οσο για το datograph, νομιζω οτι για να αποκαταστησουμε την ταξη θα πρεπει να το ονομασουμε integrated, αφου ο μηχανισμος του χρονογραφου δεν υλοποιειται σε ανεξαρτητο module.