Moonwatch ειναι ακομα επικαιρο?

[VIWOW]

Αγαπητέ Χάρη, "πήδηξες" ένα "κατ' ανάγκην" και την έννοια της πρότασής μου.

Μη αγαπητέ σπασ.....δη george_. Όταν θα σου χαρίσουν έναν χρονογράφο 5070 (Ρ κατά προτίμηση) να μου τον φέρεις να σου δώσω 2-3 Moonwatch, αφού για σένα είναι το ίδιο.

Να σε ενημερώσω επίσης οτι όταν δημοσιεύεις μια συνέντευξη σε ένα περιοδικό στέλνεις και ένα μεταφρασμένο τεύχος στον συνεντευξιαζόμενο, οπότε δεν γράφεις ότι σου κατεβάσει. Επίσης εννοείται οτι έχεις και μια σοβαρότητα και έναν επαγγελματισμό, καθώς και οτι την συνέντευξη την γράφεις σε μαγνητόφωνο, οπότε έχεις και το ηχητικό ντοκουμέντο.

Επαναλαμβάνω οτι αδικείς το ρολόι με το να το συγκρίνεις με τα ΡΡ, αλλά και αποδεικνύεις για άλλη μια φορά οτι δεν παρακολουθείς την συζήτηση. Το όνομα Patek το χρησιμοποίησα μόνο για να σου εξηγήσω οτι το μεγαλύτερο προσόν κατ' εσέ (από αυτά που συνάγει κανείς από την επιχειρηματολογία σου για τα πλεονεκτήματα του Moon) που είναι η μεγάλη του αντοχή, δεν μπορεί να αποτελεί το κορυφαίο κριτήριο για την αναγόρευση ενός ρολογιού σε εξαιρετικά σημαντικό. Σε αυτό έπρεπε να απαντήσεις και να αναδείξεις και τα υπόλοιπα (αν υπάρχουν) χαρίσματα του Moon, γιατί το οτι είναι "γαιδούρι" από πλευράς αντοχής κανείς δεν το αμφισβητεί, αλλά εμένα δεν μου φθάνει.

Εξαντλημένος από την προσπάθεια να σε βοηθήσω να καταλάβεις

Κωστής

[george_]

εχουν την ιδια μηχανη,την φτιαχνει η lemania.

δεν σου κανουν οι απαντησεις μου?οκ!αλλα τουλαχιστον υπαρχουν!

 

και οι πλουσιου με λεμανια ζουνε κωστη!!!! και ξερεις γιατι?γιατι το αγοραζουν ετοιμο και εχουν υπερκερδη!τα πηρε ο χοντρος και τους τα κοψε!υπαρχει σχετικο υλικο

[Watch-Collector]

Αγαπητέ Άρη. Τυπικά έχεις δίκιο οτι δεν ανέφερες πουθενά επί λέξει ότι το Moonwatch  «θεωρειται οτι ειναι το καλύτερο ρολόι που έγινε ποτέ»

Επί της ουσίας όμως εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι υπάρχει μια υπερβολή και μια υπερ-εκτίμηση του Moonwatch. Θα βάλω αυτή την φορά αυτούσιο το κείμενο. Οι φράσεις:

1. "Απο μονο του αποτελει ενα μεγαλο μερος της ιστοριας της," (εννοείται ωρολογοποιίας).

2. "εναν ακαταρριπτο μυθο, που θα μεινει ετσι οσα χρονια κι αν περασουν!..."

3. "Δε γνωριζω ακομη ανθρωπο που να εχει ακουσει και να μην εκτιμα ή εστω να μην αναγνωριζει την αξια του, ή συλλεκτη που να μην προσδοκα να το εχει στη συλλογη του!..."

Σε οδηγούν στο συμπέρασμά:

"Μαλιστα, τουλαχιστον στα ματια του απλου κοσμου αλλα και για αρκετους γνωστες του χωρου- θεωρειται ακομη και σημερα απο μια αποψη- ισως το καλυτερο ρολο'ι' που εγινε ποτε!"

Το οποίο αφού ακολουθούν τα 1,2,3, μοιάζει να συνυπογράφεις.

Για τον λόγο αυτό και παρακάτω αναρωτιέσαι:

"Συνεπως, τι κουβεντιαζουμε?...το αυτονοητο,ή αυτο που δε θα επρεπε καν να διαπραγματευομαστε?!..."

Ενώ είναι απλό: Κουβεντιάζουμε αν το Moonwatch θα παραμείνει απλώς ένας θρύλος του παρελθόντος ή θα αποτελέσει εφαλτήριο για να πάει η Ω πιό πέρα και να αντιμετωπίσει τον αυριανό ανταγωνισμό, που προβλέπεται μεγάλος.

Η υπερβολή λοιπόν στις φράσεις 1,2,3, βρίσκεται στο ότι:

1. Πόσο τοις εκατό της ιστορίας της ωρολογοποιίας αποτελεί το Moonwatch; Εγώ σου λέω το πολύ ένα τοις χιλίοις. Γιατί υπάρχουν τουλάχιστον 100 άλλα σημαντικότατα ρολόγια, 100 τουλάχιστον μεγάλα επιτεύγματα και πολλά από αυτά έχουν πολλαπλάσια αξία του Moonwatch. Σημειωτέον ότι αν εξαιρέσεις ότι πήγε στο διάστημα το Moonwatch δεν έχει καμία άλλη πρωτοτυπία ή ενδιαφέρον από πλευράς ωρολογοποιίας. Άρα το "μεγάλο μέρος" είναι υπερβολή.


2. Καταλαβαίνεις ότι το "όσα χρόνια και αν περάσουν" είναι υπερβολή γιατί ο Breguet έφτιαξε πολύ πιο σημαντικά ρολόγια που κανείς δεν θυμάται πλέον, ή τα θυμούνται ελάχιστοι. Τον Mozart δεν θα ξεχάσει η ανθρωπότητα όσα χρόνια και αν περάσουν. Το "ακατάρριπτος μύθος" ακούγεται υπερβολικό όταν όλοι γνωρίζουμε ότι πολλοί αμφισβητούν ότι έγινε ακόμη και η βόλτα των αστροναυτών στην Σελήνη. (Αλήθεια έχετε παρατηρήσει ότι ποτέ δεν δείχνουν τις σκηνές στην τηλεόραση;). Η χρήση της έκφρασης "ακατάρριπτος μύθος" παραπέμπει σε ένα suspense, θα καταρριφθεί-δεν θα καταρριφθεί και μεγαλώνει τεχνητά την σημασία του ρολογιού.

3. Το "συλλέκτη που να μην προσδοκά να το έχει στην συλλογή του" σε τι αναφέρεται; Υπάρχει συλλέκτης που δεν έχει 2.000 ευρώ να πάρει ένα ρολόι που θεωρεί τόσο σημαντικό;

Φιλικά
Κωστής

Αγαπητε Κωστη,
Φανταζομαι οτι αστειολογεις οταν αναφερεσαι σε τετοιο ποσοστο (1/1000), αφου το ‘MOONWATCH’ σταθηκε αιτια για πολυ κοσμο να ερθει πιο κοντα στο ρολο’ι’, εδωσε κινητρα αγορας -ενισχυοντας κατ’ αυτον τον τροπο τις πωλησεις και αλλων εταιριων- ενω παραλληλα δρομολογησε εξελιξεις στο χωρο της ωρολογοποι’ι’ας, οντας εφαλτηριο και στηριγμα για περαιτερω ερευνες, δημιουργιες και δραστηριοτητες αλλων εταιριων!
Αληθεια, εχεις αναρωτηθει ποσες εταιριες θα ειχαν κλεισει, ή δε θα ειχαν καν δημιουργηθει, ποσες αξιολογες και μοναδικες δημιουργιες θα ειχαν μεινει απλες σκεψεις -ισως ουτε καν μελετες-  και δε θα ειχαν δει ποτε το φως...κλειδωμενες, χαμενες και αγνωστες στα κιταπια διαφορων εργαστηριων του χωρου, εαν δεν υπηρχε αυτο το πρωτοφανους εκτασης στα χρονικα γεγονος, με την προσεληνωση του APOLLO 11 και κατ΄επεκτασιν την προβολη ενος μοντελου της OMEGA που συνοδευε την αποστολη, ονοματι ‘SPEEDMASTER PROFESSIONAL’?!...
Συναισθανεσαι ποσο η καταρριψη ενος ‘μυθου’ της ελβετικης ωρολογοποι’ι’ας θα επληττε καιρια την ιδια και θα σημαινε αυτοματως την αρχη της απομυθοποιησης της και την πτωση ενος θεμελιου λιθου του οικοδομηματος της (ή εκτιμας πως και αυτη μου η επισημανση ειναι παλι υπερβολικη)!?...
Δε θα ηταν σα να ελειπε απο τη μεση του almanac της ωρολογοποι’ι’ας ενα ολοκληρο κεφαλαιο?!...Τοτε η εξελιξη θα ηταν η ιδια ή θα ειχε επηρεαστει?!...
Το ονομα OMEGA τι σημαινει, τι συμβολιζει για τους ιδιους τους Ελβετους?!...και το ‘image’ της εταιριας σε ποιο κατα βαση μοντελο βασιστηκε?!...
Γιατι στη μεγαλη κριση που περασε η OMEGA, ολοι επεσαν πανω της προκειμενου να τη σωσουν?!...
Ολα αυτα αραγε, τι σημαινουν?!...
Ουδεις αμφισβητησε οτι υπαρχουν εξισου σημαντικες -οπως και μεγαλυτερες εταιριες στο χωρο- με μοναδικες δημιουργιες, αριστουργηματα ή πραγματικα εργα τεχνης, ωστοσο για πολλους και διαφορους λογους -που δε νομιζω οτι χρηζουν τωρα αναφορας- καλως ή κακως, δικαιως ή αδικως, στο ευρυ κοινο και στη συνειδηση κυριως των περισσοτερων ανθρωπων που δεν ειναι μυημενοι στον κοσμο του ρολογιου – και τουλαχιστον οσον αφορα στις ελβετικες εταιριες- δυο κυριως μνημονευονται!
Ποιες?!...  
Η ROLEX και η OMEGA!
Γιατι η OMEGA?!...
‘Γιατι στα ματια των απλων ανθρωπουν και τη συνειδηση του περισσοτερου κοσμου που ειδαν, διαβασαν ή ακουσαν, υπηρξε ενα μοντελο της OMEGA, το ‘SPEEDMASTER PROFESSIONAL'...που πριν αρκετα χρονια πηγε στο φεγγαρι... αφου επιλεχθηκε απο....περασε τα τεστ...προκριθηκε αναμεσα ...το φορουσε....κ.λπ. κ.λπ. και γι’ αυτο -κατα πολλους- θεωρειται το καλυτερο ρολο’ι’!...’
Συνεπως, φιλε Κωστη, που ειναι το υπερβολικο στη αναφορα μου?!...

Μαλιστα, τουλαχιστον στα ματια του απλου κοσμου αλλα και για αρκετους γνωστες του χωρου- θεωρειται ακομη και σημερα απο μια αποψη- ισως το καλυτερο ρολο'ι' που εγινε ποτε!

Φιλικα,
Watch-Collector

Αληθεια, ποσες γλαστρες αραγε -εκτος τη δικη του- ποτισε και ποτιζει ακομη ο βασιλικος του ‘69?!...
Μηπως τελικα ορμομενος απο ορθες και ωραιες σκεψεις, αλλα εκ των εσω της ωρολογοποι’ι’ας και οχι συμφωνα με την πραγματικη εικονα και απηχηση που εχουν τα πραγματα στην αντιληψη και τα ματια του απλου -και οχι μονο- κοσμου, οδηγεισαι σε αστοχες και υπερβαλλοντος ζηλου κρισεις?!...
Εν κατακλειδι και προκειμενου να δοθουν απαντησεις -παρολο που κατα την προσωπικη μου αποψη η απαντηση εχει δοθει ηδη απο το 1969-  αντι του αρχικου (‘MOONWATCH, αξιζει η αγορα του?’), αλλα και του τρεχοντος τιτλου ('MOONWATCH, ειναι ακομα επικαιρο?'), θα επρεπε να τεθει το ερωτημα: ‘Ποσο πιο φτωχη θα ηταν σημερα η ωρολογοποι’ι’α χωρις το MOONWATCH?!...’

Φιλικα,
Αρης
 
Υ.Γ.
1. Το ρολο'ι' δεν εχει αξια μονο στη μια οψη -οπως αυτη ενος 'MASTERPΙΕCE' ή μιας 'GRAND COMPLICATION', αλλα και στην αλλη -στην προκειμενη περιπτωση- σ' αυτη του 'φεγγαριου'!...
2. Εφοσον στην επιχειρηματολογια σου υιοθετεις τον ενδοισμο καποιων στο εαν εγινε ή οχι η προσεληνωση της αποστολης, εχεις πλεον καθε λογο να αμφισβητεις και το 'ακαταρριπτο του μυθου για το SPEEDMASTER'!

Καλο βραδυ!...

[george_]

απαπαπα κοιταξτε εδω ενα παλιορολογο!

[nin]

Αγαπητέ Χάρη, "πήδηξες" ένα "κατ' ανάγκην" και την έννοια της πρότασής μου.

Κωστή, ελπίζω να μη χρησιμοποίησες το ρήμα "πήδηξες" με διττή έννοια, αλλά απλώς ως συνώνυμο του "παρέβλεψα" ένα "κατ' ανάγκην".
Όπως και να 'χει όμως, δεν έκανα ούτε το ένα ούτε το άλλο. Ή τουλάχιστον δεν είχα τέτοια πρόθεση.
Την άποψή μου κατέθεσα.

[nin]

ειναι αυτος ο εκβιαστης

 

[trelovet]

Φαίνεται σκατόφατσα πάντως !!!

[george_]

Φαίνεται σκατόφατσα πάντως !!!

περα απο την πλακα ειναι μεγαλος παιχτης και λεω πολυ απλα

 

[VIWOW]

Είναι προφανές αγαπητέ Άρη οτι δεν αστειολογώ, απλά διαφωνεις με την άποψή μου.

Η σκέψη οτι θα πρέπει να αξιολογήσουν την θέση ενός ρολογιού στον χώρο της ωρολογοποιίας και την προσφορά του στην εξέλιξή της οι απλοί καταναλωτές, αντιστοιχεί με το να αξιολογήσουν τον Picasso οι διερχόμενοι έξω (ή άντε μέσα) από την Εθνική Πινακοθήκη και όχι οι κριτικοί Τέχνης.

Το υπόλοιπο 999 τοις χιλίοις προφανώς καλύπτουν με την βαρύτητά τους ρολόγια και επιτεύγματα που στην μεγάλη τους πλειοψηφία αγνοούν οι απλοί καταναλωτές, αλλά και οι περισσότεροι που ασχολούνται ερασιτεχνικά με τον χώρο της ωρολογοποιίας. Αναρωτήσου πόσες φορές μεγαλύτερη είναι η αξία για την ιστορία του χώρου του calibre 89, του Atmos, του calibre 101, των Η1, Η2, Η3, Η4 του Harrison. της εφεύρεσης του μηχανισμού perpetual calendar, ή του tourbillon από τον Αbraham-Louis Breguet, του κρύσταλλου ζαφειριού, της κορώνας και του μιλιονόμετρου από τους ιδρυτές της JLC, του Gerald Genta που σχεδίασε σχεδόν όλα τα διάσημα μοντέλα, της Rolex, του Royal Oak (που αυτό και αν αντιγράφηκε και αν ενέπνευσε) κλπ κλπ;

Η άποψη οτι το Moonwatch είναι σημαντικό γιατί "έσωσε" την ωρολογοποιία, δεν ευσταθεί ιστορικά, γιατί λίγα χρόνια μετά την τεράστια πράγματι διαφήμιση που έλαβε το ρολόι και η Ω, λόγω της προσελήνωσης η ίδια η Ω ήταν από τις ελβετικές εταιρείες που είχαν φτάσει στην μεγαλύτερη οικονομική καταστροφή.

Πάντως αν πιστεύεις οτι η συμβολή μιας εταιρείας στην ανάκαμψη και εδραίωση της ελβετικής ωρολογοποιίας στην κορυφή είναι το σημαντικότερο κριτήριο, τότε θα πρέπει να θεωρείς ως σημαντικότερη της Ω, την Swatch, η οποία πράγματι πρόσφερε και χρήματα για να σωθούν οι ελβετικές εταιρείες και το γόητρο της ελβετικής ωρολογοποιίας, αλλά και έμαθε τον κόσμο να φοράει και να αγοράζει πολλά ρολόγια.

Η φράση σου:

"Γιατι η OMEGA?!...
‘Γιατι στα ματια των απλων ανθρωπουν και τη συνειδηση του περισσοτερου κοσμου που ειδαν, διαβασαν ή ακουσαν, υπηρξε ενα μοντελο της OMEGA, το ‘SPEEDMASTER PROFESSIONAL'...που πριν αρκετα χρονια πηγε στο φεγγαρι... αφου επιλεχθηκε απο....περασε τα τεστ...προκριθηκε αναμεσα ...το φορουσε....κ.λπ. κ.λπ. και γι’ αυτο -κατα πολλους- θεωρειται το καλυτερο ρολο’ι’!...’"

σε παρουσιάζει να ανάγεις το marketing σε υπ' αριθμόν 1 ρυθμιστικό παράγοντα για την αξιολόγηση ενός ρολογιού και δεν το περίμενα από τα υπόλοιπα κείμενά σου.

Άρα αρκεί μια άλλη εταιρεία να φροντίσει όταν ο άνθρωπος πατήσει το πόδι του στον Άρη (σύμπτωση) να φοράει το ρολόι τους.... να πει οτι επιλέχθηκε.... πέρασε τεστ....προκρίθηκε ανάμεσα...το φορούσε...κλπ κλπ για να έχουμε έναν νέο θρύλο να προσκυνάμε. Εγώ θα περιμένω τον επόμενο Breguet και μέχρι να έρθει θα αρκεστώ στον Eric Coudray, τον Christophe Claret, τον Jean Francois Ruchonnet, τον Philippe Dufour κα....

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Το σχόλιο για την προσελήνωση δεν είχε βάθος. Το έκανα για να τονίσω την μαρκετίστικη πλευρά του θέματος.

ΥΓ2 Να σημειώσω οτι η Ελλάδα ήταν για πολλά χρόνια μια από τις ιδιαίτερα καλές χώρες της Ω, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι έξω δεν την ήξεραν. Απλά κάθε χώρα έχει τις προτιμήσεις, αλλά και συγκυρίες που βοηθούν ή όχι μια εταιρεία. Για πολλά χρόνια η Ω ήταν πολύ ψηλότερα στην συνείδηση του Έλληνα. Για παράδειγμα ψηλότερα απ' ότι η ΡΡ.

[Watch-Collector]

Είναι προφανές αγαπητέ Άρη οτι δεν αστειολογώ, απλά διαφωνεις με την άποψή μου.

Η σκέψη οτι θα πρέπει να αξιολογήσουν την θέση ενός ρολογιού στον χώρο της ωρολογοποιίας και την προσφορά του στην εξέλιξή της οι απλοί καταναλωτές, αντιστοιχεί με το να αξιολογήσουν τον Picasso οι διερχόμενοι έξω (ή άντε μέσα) από την Εθνική Πινακοθήκη και όχι οι κριτικοί Τέχνης.

Το υπόλοιπο 999 τοις χιλίοις προφανώς καλύπτουν με την βαρύτητά τους ρολόγια και επιτεύγματα που στην μεγάλη τους πλειοψηφία αγνοούν οι απλοί καταναλωτές, αλλά και οι περισσότεροι που ασχολούνται ερασιτεχνικά με τον χώρο της ωρολογοποιίας. Αναρωτήσου πόσες φορές μεγαλύτερη είναι η αξία για την ιστορία του χώρου του calibre 89, του Atmos, του calibre 101, των Η1, Η2, Η3, Η4 του Harrison. της εφεύρεσης του μηχανισμού perpetual calendar, ή του tourbillon από τον Αbraham-Louis Breguet, του κρύσταλλου ζαφειριού, της κορώνας και του μιλιονόμετρου από τους ιδρυτές της JLC, του Gerald Genta που σχεδίασε σχεδόν όλα τα διάσημα μοντέλα, της Rolex, του Royal Oak (που αυτό και αν αντιγράφηκε και αν ενέπνευσε) κλπ κλπ;

Η άποψη οτι το Moonwatch είναι σημαντικό γιατί "έσωσε" την ωρολογοποιία, δεν ευσταθεί ιστορικά, γιατί λίγα χρόνια μετά την τεράστια πράγματι διαφήμιση που έλαβε το ρολόι και η Ω, λόγω της προσελήνωσης η ίδια η Ω ήταν από τις ελβετικές εταιρείες που είχαν φτάσει στην μεγαλύτερη οικονομική καταστροφή.

Πάντως αν πιστεύεις οτι η συμβολή μιας εταιρείας στην ανάκαμψη και εδραίωση της ελβετικής ωρολογοποιίας στην κορυφή είναι το σημαντικότερο κριτήριο, τότε θα πρέπει να θεωρείς ως σημαντικότερη της Ω, την Swatch, η οποία πράγματι πρόσφερε και χρήματα για να σωθούν οι ελβετικές εταιρείες και το γόητρο της ελβετικής ωρολογοποιίας, αλλά και έμαθε τον κόσμο να φοράει και να αγοράζει πολλά ρολόγια.

Η φράση σου:

"Γιατι η OMEGA?!...
‘Γιατι στα ματια των απλων ανθρωπουν και τη συνειδηση του περισσοτερου κοσμου που ειδαν, διαβασαν ή ακουσαν, υπηρξε ενα μοντελο της OMEGA, το ‘SPEEDMASTER PROFESSIONAL'...που πριν αρκετα χρονια πηγε στο φεγγαρι... αφου επιλεχθηκε απο....περασε τα τεστ...προκριθηκε αναμεσα ...το φορουσε....κ.λπ. κ.λπ. και γι’ αυτο -κατα πολλους- θεωρειται το καλυτερο ρολο’ι’!...’"

σε παρουσιάζει να ανάγεις το marketing σε υπ' αριθμόν 1 ρυθμιστικό παράγοντα για την αξιολόγηση ενός ρολογιού και δεν το περίμενα από τα υπόλοιπα κείμενά σου.

Άρα αρκεί μια άλλη εταιρεία να φροντίσει όταν ο άνθρωπος πατήσει το πόδι του στον Άρη (σύμπτωση) να φοράει το ρολόι τους.... να πει οτι επιλέχθηκε.... πέρασε τεστ....προκρίθηκε ανάμεσα...το φορούσε...κλπ κλπ για να έχουμε έναν νέο θρύλο να προσκυνάμε. Εγώ θα περιμένω τον επόμενο Breguet και μέχρι να έρθει θα αρκεστώ στον Eric Coudray, τον Christophe Claret, τον Jean Francois Ruchonnet, τον Philippe Dufour κα....

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Το σχόλιο για την προσελήνωση δεν είχε βάθος. Το έκανα για να τονίσω την μαρκετίστικη πλευρά του θέματος.

Αγαπητε φιλε Κωστη,
1. Δεν ανεφερα σε κανενα σημειο του λογου μου οτι η OMEGA εσωσε την Ωρολογοποι'ι'α! Επεσημανα απλως το ρολο που διαδραματισε στις εξελιξεις!...
2. Δεν αναγω το MARKETING σε ''υπ' αριθμον 1'' ρυθμιστικο παραγοντα ή κριτηριο για την αξιολογηση ενος ρολογιου! Ωστοσο και αυτος παιζει ρολο -για καποιους ισως πολυ σημαντικο- στην περιπτωση μου τουλαχιστον δευτερευοντα!
3. Η αξιολογηση ειναι συναρτηση πολλων παραγοντων και οχι ενος!...
4. Δεν ανεφερα πουθενα οτι πρεπει να αξιολογειται η θεση ενος ρολογιου και η προσφορα μιας εταιριας στο χωρο απο τους απλους καταναλωτες! Ωστοσο αποτελουν και αυτοι ενα κριτηριο που πρεπει να ληφθει σοβαρα υπ' οψιν, σιγουρα οχι το μονο!...
5. Συμφωνω οτι εγιναν πολλες επινοησεις και μεγαλα επιτευγματα στο χωρο, αρκετα απο αυτα δυστυχως αγνωστα στο ευρυ κοινο, αφου κατι τετοιο προ'υ'ποθετει βαθυτερη μελετη και γνωση! Μερικα εξ αυτων χαρακτηριζονται -και οντως ετσι ειναι- 'θαυματα' και προκειται για πραγματικα εργα τεχνης, που δυστυχως δε θα παρουν ισως ποτε τη θεση που τους αναλογει στη συνειδηση του κοσμου -ομως την κατεχουν και με το παραπανω στο χωρο, οπως αλλωστε και στη συνειδηση των βαθυτερα 'μυημενων'- αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα... Ωστοσο, οπως ανεφερα στο τελευταιο μου ποστ, το ρολο'ι' δεν πρεπει να το κοιταμε μονοπλευρα, αφου δεν εχει μονο μια οψη, ουτε φτιαχτηκε μονο για να κατεχει θεση σε ενα μουσειο!...

Το ρολο'ι' δεν εχει μονο αξια στη μια του οψη -οπως αυτη ενος 'MASTERPΙΕCE' ή μιας 'GRAND COMPLICATION', αλλα και στην αλλη του -στην προκειμενη περιπτωση- αυτη του 'φεγγαριου'!...

6. Καθε εταιρια με ιστορια και παραδοση στο χωρο -οπως και καθε εταιρια που θελει να λεγεται σοβαρη ή σεβεται τον εαυτο της- συμβαλλει με τον τροπο της!
7. Και η SWATCH με τον τροπο της εχει παιξει σημαντικο ρολο και εχει συμβαλει στο κεφαλαιο ωρολογοποι'ι'α!
8. Δεν 'προσκυνω' κανενα ρολο'ι', ωστοσο θαυμαζω και εκτιμω παρα πολλα!...Αλλα για το σχεδιασμο τους, αλλα παλι για το μηχανισμο, την ποιοτητα κατασκευης, την αισθητικη τους, την 'complication' που φερουν, τη μοναδικοτητα ή την ιδιαιτεροτητα που εχουν, την επινοηση, το βαθμο δυσκολιας, την εμπνευση του δημιουργου κ.λπ. Μεταξυ αυτων και το ΑΤΜΟS που ανεφερες και το SPEEDMASTER PROFESSIONAL αλλα και το STEINHART 'MyWatch.gr'!
9. Παιζει ρολο και η συμβολη μιας εταιριας στην ανακαμψη και εδραιωση της ελβετικης ωρολογοποι'ι'ας! Τι θα ειχε συμβει σημερα, εαν δεν υπηρχαν η ROLEX και η SWATCH!...
10. Δε θα εγραφα κειμενα -μεταξυ αλλων- παρουσιασεις μικρων και σχετικα αγνωστων εταιριων ή μοντελων, εαν ειχα ως βασικοτερο κριτηριο το MARKETING και τι πουλαει περισσοτερο, ή ειναι πιο γνωστο!...
11. Η συλλογη μου απαρτιζεται και απο μοντελα μικροτερων και αγνωστων -στους περισσοτερους- εταιριων του χωρου!
12. Εαν αυτη η εταιρια συμβαλλει ουσιαστικα με τον τροπο της στο να 'κατακτησει' ο ανθρωπος εναν αλλο πλανητη, γιατι οχι!...Η ιστορια της Ωρολογοποι'ι'ας δε 'γραφτηκε' απο εναν, ουτε ειναι επιτευγμα μιας και μονο εταιριας σε μια μερα! Ειναι διαρκης συμβολη πολλων και διαφορετικων μαζι, με την καθεμια να εχει προσθεσει το λιθαρακι η την πετρα της!

Αγαπητε Κωστη,
Θα παρακαλουσα να μην ειμαστε απολυτοι, μηδενιστικοι ή αφοριστικοι στις κρισεις μας. Οδηγουμαστε σε εξαγωγη βεβιασμενων συμπερασματων και λαθος εντυπωσεων, με αποτελεσμα να δημιουργειται συγχυση και να αδικουμε τους εαυτους μας, ενω δεν προαγεται και η κουβεντα μας!...
Στην αντιπαραθεση μας παρερμηνευεις διαρκως τις θεσεις μου, αλλα δεν πειραζει!...
Παρα ταυτα, εχω την αισθηση -για να μην πω οτι ειμαι απολυτα πεπεισμενος- οτι συμφωνουμε, αφου βλεποντας τα ιδια πραγματα απο διαφορετικη οπτικη, καταληγουμε να λεμε τα ιδια με διαφορετικα λογια!...

Να' σαι καλα!...
Φιλικα,
Αρης

[blackbird]

Αγαπητέ blackbird, επειδή το ξαναείπες για το περίπτερο, προτείνεις να μην το ξαναβγάλω το περιοδικό και να γράφω μόνο στο φόρουμ; Ή να μην βάζω τα θέματα που θεωρώ ενδιαφέροντα.

Το να εκδίδεις και να σε αγοράζουν, εκτός από το γεγονός οτι για εμένα είναι ένα επάγγελμα, είναι και ένας σίγουρος τρόπος να τσεκάρεις οτι ενδιαφέρουν αυτά που γράφεις. Σήμερα ο καθένας μπορεί να πάρει φωτογραφίες από ένα ρολόι και να αντιγράψει ή στην καλύτερη περίπτωση μεταφράσει ένα κείμενο. Εγώ αν γράψω ένα άρθρο για το Moonwatch στο περιοδικό μου δεν μπορώ να αναμασήσω αυτά που έγραψα για το ίδιο ρολόι πριν 11 χρόνια. Και σε διαβεβαιώ οτι στο συγκεκριμένο άρθρο έγραψα πράγματα που κανείς δεν ήξερε τότε και πολλοί σήμερα επαναλαμβάνουν (επαγγελματίες ή μη). Δεν ξέρω αν το παρακολούθησες αλλά όταν ξεκίνησα να γράφω στο φόρουμ ανακάλυψα οτι το λεξικό που φιλοξενούσε το φόρουμ με αναφορά πηγής ένα site, ήταν κλεμμένο από δικό μου περιοδικό. (Την καλή πράξη είχε κάνει το εν λόγω site). Θα δεις για παράδειγμα οτι θα κάνουν τώρα όλοι αφιέρωμα στα ρολόγια τσέπης ή στον Romain Jerome, μετά το 1ο WOW.

Νομίζω οτι είναι απαράδεκτο το πόσο καταπατούνται μέσω της τεχνολογικής εξέλιξης τα πνευματικά δικαιώματα. Το να "θυσιάσουμε" και τον Τύπο, είναι υπερβολικό. Τουλάχιστον ας έχω το δικαίωμα να γράφω αυτό που θέλω στο περιοδικό μου. Δικές μου πληροφορίες και δικές μου σκέψεις χρησιμοποιώ. Δεν κλέβω κανέναν.

Φιλικά

Κωστής 

Κωστή εγώ απλώς πιάστηκα από εδώ

Ευχαριστώ πολύ. Μου δώσατε την διάθεση να σας απαντήσω μέσω του περιοδικού μου με καμιά 20ριά σελίδες επί του θέματος.... Ευτυχώς γιατί είχα κολλήσει με το φόρουμ και έχω μείνει πίσω.....

Φιλικά

Κωστής

για να κάνω ένα αστείο και ένα φιλικά πείραγμα και τίποτα παραπάνω.

Και φυσικά δε σου πρότεινα ή σου υπέδειξα τι θα κάνεις και τι θα γράφεις.

Οπότε καλό θα ήταν να μην κάνουμε την τρίχα τριχιά και βγάζουμε συμπεράσματα από λόγια που δεν ειπώθηκαν.

Εγώ απλά περιμένω με ανυπομονησία την έκδοση του επόμενου WOW με τις απαντήσεις στα ερωτήματα κρίσεως που έθεσες.

Φιλικά
Δημήτρης

[director]

Δεν είχα φανταστεί οτι αυτό που κάνει ένα ρολόι τόσο σημαντικό είναι να αισθάνεσαι οτι αν χρειαστεί να το "σκάσεις" από το γραφείο σου και να βγεις μια βόλτα στο Διάστημα, δεν θα αντιμετωπίσεις κανένα πρόβλημα με το ρολόι.... Γιατί δεν κυκλοφορείς με στολή αστροναύτη, για καλό και για κακό;

Κωστη αυτα που γραφεις ομολογουμενως εχουν την αισθηση του χιουμορ,αλλα ειναι λιγο σαν το στριβειν δια του αρραβωνος,δεν νομιζω οτι μια σειρα τεστ δειχνουν οτι ειναι το καταλληλο για moon dress code,αλλα οτι ηταν το καταλληλοτερο αρα ποιοτικα και τεχνολογικα αρτιοτερο,ωστε να κανει την δουλεια του(να δειχνει με ακριβεια την ωρα),σε συνθηκες που αλλα απλα θα τα φοραγες σαν κοσμημα.

[eisenberg]

Απλά αγαπητέ director προσπαθούσα να πληροφορηθώ τι είναι αυτό που κάνει το συγκεκριμένο ρολόι κορυφαίο για κάποιους, γιατί το οτι είναι ανθεκτικό ή σωστότερα ήταν ανθεκτικότερο από κάποια άλλα πριν 47 χρόνια εμένα δεν μου αρκεί.

Φιλε Κωστη,ειναι πολυ απλο.
Η τιμη του moon ειναι 2.750 ευρω.Μπορεις να βρεις πολλα ''επικαιρα'' ρολογια που να συνδυαζουν ιστορια,ονομα και ποιοτητα σ αυτη την τιμη;Nα σκεφτουμε μονο οτι η τιμη ενος αλλου διασημου χρονογραφου,του Navitimer ειναι περιπου η 2πλασια και φοραει μια 7750

[Nanagno]

Δεν είναι η διαφορά χρημάτων που κάνει την σημαντική διαφορά για μένα.

Το moonwatch είναι σημείο αναφοράς, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι.

Εάν δεν ήταν δεν θα κάναμε τώρα κουβέντα 6 σελίδες με λεπτομερείς κουβέντα και εξονυχιστικό έλεγχο του κάθε ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ.

Είναι απλό και ασύγκριτο!

[mastersurgeon]

Πάντως για να μην χρησιμοποιήσω παράδειγμα από την αυτοκίνηση και με μαλώσει ο αγαπητός george_, σελίδες γεμίζει και ο Ρουβάς και η Μαντόνα. Δεν γεμίζει βέβαια ο Μenuhin, ούτε ο Cazals κλπ. Για αυτό δεν φταίνε όμως αυτοί, ούτε η ποιότητά τους. Φταίει αυτό που τραβάει το ενδιαφέρον των πολλών, που υπέροχα μας περιέγραψε με την ιστορία με τον Joshua Bell, o Nin.

Φιλικά

Κωστής

Σε αυτο θα συμφωνησω 100% μαζι σου Κωστη.
Οσο για το moonwatch,πραγματικα δεν ειναι ευκολο να ζυγισεις με επιχειρηματα  τα πραγματα οταν σε καποιον αρεσει πολυ κατι συγκεκριμενο (οπως το moonwatch ή OMEGA vs Rolex).Τα μοναδικα αντικειμενα ειναι μοναδικα-οπως αυτο το Πατεκ- αλλα δε μπορεις να μεγαλωσεις με αυτο και να το χαρισεις στο γιο σου οταν μεγαλωσει,με αλλα λογια να σου χαρισει αναμνησεις.Μπορεις σιγουρα να το θαυμασεις.
Ευχαριστω
Δημητρης

[eisenberg]

Κωστη οτι και να μας λες για τα παλιοπατεκ σου δε μας εντυπωσιαζεις!!!!!
moon και παλι moon και τα μυαλα στα καγκελα 

 

[Darth]

παντως σε αυτα τα λεφτα ειναι ενα ρολοι απο τα πιο αναγνωρισιμα παγκοσμιος.,
εχει τρελη ιστορια,
ειναι ομορφο,
ανθεκτικο,στο περασμα του χρονου
και φοριεται ολες τις ωρες

και στην τελικη ποσα αλλα ρολογια υπαρχουν σε αυτη την κατηγορια τιμης
που απλα δεν προσφερουν τιποτα απο τα παραπανω???
και ειδικα κατι fashion watches..

φιλικα
γιωργος

[director]

η ιστορια δεν ειναι ποτε μονο ενα γεγονος,ειναι μια αλληλουχια που ξεκινα απο μια 1η αναφορα και προβαλεται στο διηνηκες,καθε κομματι καταλαμβανει μια θεση και ειναι δυσκολο πολλες φορες να ξεχωρισεις αν ειναι σημαντικο το πριν η το μετα,για τον πολυ απλο λογο οτι αν δεν υπηρχε το πριν ισως να μην ακολουθουσε το μετα.
επι του καθεαυτου ερωτηματος νομιζω εδοθεισαν πολλες και κατα το μαλλον συγκλινουσες απαντησεις.

[george_]

quiz για τον viwow:
τι κοινο εχουν αυτα τα ρολογια?




pre-moon foto 1(πανω αριστερα)

απαντηση
την μηχανη,αδερφακια ειναι !κανανε και τεστ DNA!




ΕΙΠΕ ο viwow:
Τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις τα έχει σχεδόν 50 χρόνια. Το βρίσκεις νορμάλ;



η αναφορα γινεται για το Moonwatch ,το ρολοι αναπτυχθηκε ταυτοχρονα με την μηχανη που φορεσε και τους απογονους της (861/1861)

θα αντιστρεψω την ερωτηση:

εσεις βρισκεται νορμαλ ενα ρολοι σαν το patek να υιοθετει την δεκαετια του 80 μια παλια μηχανη ,πολυ αξιολογη βεβαια,που το Moonwatch  φορουσε απο την πρωτη στιγμη της δημιουργιας του?

πρεπει να το αποδειξω?τι αλλο απο αυτο!

lemania μητρικη

lemania patek

lemania 321 moonwatch



η αρχιτεκτονικη και ο μηχανισμος ειναι ο ιδιος,τα "αδερφακια" !ενα ομεγα που ειναι παλιο 50 χρονια,αλλα και ενα patek(μεγαθηριο..)με την ιδια μηχανη βαση (18,000 bph ....το 80...)και πολλα περισσοτερα $$$$$.ναι ναι ξερω ,εχει ονομα ,decoration,τεχνη και αλλα πολλα..αλλα φτανει?φτανει να προσφερεις σε τοσα λεφτα σημερα μια παλια μηχανη ,οταν τα αλλα μεγαθηρια ,παραγουν ,ξοδευουν ,επενδυουν?οχι δεν φτανει !οι λατρεις ειπαν επιτελους!

 δεν φτανει!δεν φτανει να περνεις μια ετοιμη και ιστορικη αλλα παλαιας κοπης μηχανη ,για την δεκαετια του 80,φτιαγμενη απο αλλους ...χωρις επενδυσεις και αναπτυξη τεχνολογιας για 20 χρονια μεχρι ο "λιβανεζος¨" να πει,Η γραφετε πανω lemania movt H σας κοβω την παροχη...

_δεν φτανει οταν ζητας πολλα λεφτα και απεναντι σου εχεις π.χ μια langhe που παραγει τεχνολογια και φυσικα πουλαει ακριβα τα ρολογια της!

ο λιβανεζος τους εκοψε την μηχανη και αναγκασε μια φυγοπονη εταιρια-μεγαθηριο να φτιαξει μετα απο δεκαετιες δικο της χρονογραφο...

ακομα και ο "ετεροθαλης" αδερφος 861/1861,εξελιξη της 321 σε καποια σημεια ,μπορει να σταθει πολυ ανετα!

το Moonwatch ειναι ακομα επικαιρο?


απαντηση


πολυ πιο τιμιο ,μιας και μεγαλωσε μαζι με την μηχανη του απο την αρχη και δεν την βρηκε ετοιμη μετα απο 50 χρονια ...ασε δε οτι για την τιμη του ειναι ακομα value for money!


α ναι ξεχασα!αλλαξανε και κατι για να παρουν την σφραγιδα της γενευης!το Moonwatch δεν την εχει....



τωρα οσον αφορα, το εαν πηγε Η δεν πηγε στο φεγγαρι, δεν το ξερω !το σιγουρο ειναι οτι σε πραγματικα τεστ βγηκε νικητης απο αλλα ρολογια ,τοσο μηχανικα οσο και στα επιμερους τμηματα:κασα,καντραν,δεικτες!

[george_]

εδω στο θεμα μας παρακαλω!!!